Pred kratkim sem bil na Japonskem. Imel sem veliko srečo, ker sem naletel na besedo mottainai, ki je japonski budistični koncept, ki je zasidran v japonski kulturi in spodbuja ljudi, naj ne zapravljajo virov. In to je še posebej res, so mi povedali ...
Ga. Tippett: To je duhovni koncept.
Ga. Maathai: Ja, to je duhovni koncept. In pravzaprav mi je ta vidik predstavil menih. Mislim, da mu je ime menih Mori iz kjotskega templja. Vstopila sva in slišal me je, da javno uporabljam to besedo, in rekel je, tako sem vesel, da uporabljaš to besedo mottainai, ker je to beseda, ki je Japonci ne uporabljajo več, ker jim je nerodno reči, ne zapravljaj virov, ker jih imajo toliko — ali prejmi vire s hvaležnostjo, prejmi tisto, kar dobiš od matere Zemlje s hvaležnostjo ali od narave s hvaležnostjo. O tem običajno ne razmišljamo. Ponavadi se naravi ne zahvaljujemo za to, kar nam je dala.
In spomnil me je na krščanski koncept, da bodimo varuhi okolja, virov, namesto …
Ga. Tippett: »Stewardship« je dobra krščanska beseda.
Ga. Maathai: Ja, skrbništvo. Zelo sem vesel, da nas teologi zdaj res vse bolj spodbujajo, da o sebi razmišljamo kot o skrbnikih, upraviteljih, ne pa o prevladujočih gospodarjih, veste. Torej, to, da prihaja iz države, kot je Japonska, je zelo, zelo ...
Ga. Tippett: To je zelo zanimivo.
Gospa Maathai: Zelo je zanimivo in zelo, zelo dobro. In bil sem zelo vesel, da so, ker je bila njihova beseda, ko sem ga začel uporabljati, rekli: "Oh, to je tako čudovito." Rekel sem, "Ja." In še posebej, ker v industrializiranih državah, kot je Amerika, imate tehnologijo, imate kapital, imate veščine, dejansko lahko uporabite veliko virov, ki jih lahko, namesto da bi jih zapravili, reciklirate s tehnologijo, in tako lahko pomagate prihraniti koliko virov, ki se uporabljajo v svetu. Toda glej, če postaneš potraten, če nisi hvaležen, če ne recikliraš — kajti zakaj bi recikliral, če lahko kupiš več — se moraš vedno spomniti: Toda tam zunaj so milijarde, ki nimajo dovolj niti za preživetje, kaj šele za odločitev, ali naj zmanjšajo ali ponovno uporabijo.
Ga. Tippett: Ljudem je težko – če se te milijarde zdijo resnične, vplivati na majhne odločitve, ki se sprejemajo v vsakdanjem življenju o tem, ali naj nekaj reciklirajo.
Gospa Maathai: Točno tako. Videti so odmaknjeni, ker pogosto ne vidimo njihovih obrazov, razen ko umirajo in njihove obraze pokažemo televiziji v naših dnevnih sobah. In potem zelo hitro pokličemo naše predstavnike in jim rečemo: "Naredite nekaj glede teh ljudi, ki umirajo na tem koncu sveta." Ampak to se dogaja ves čas.
[ glasba: “Cinquante Six” Alija Farke Touréja ]
Ga. Tippett: Jaz sem Krista Tippett in to je On Being . Danes moj arhivski pogovor s pokojno Nobelovo nagrajenko za mir Wangari Maathai. Nekdanji kenijski vladar Daniel arap Moi jo je javno označil za noro. Aretirali so jo in pretepli zaradi protesta proti nezakoniti sečnji in prilaščanju zemlje – in enkrat zaradi vodenja zgodovinskega pohoda žensk, ki so zahtevale izpustitev svojih sinov iz političnih zaporov Daniela arapa Moija.
Ga. Tippett: Toliko svojega dela ste posvetili ženskam in veliko pišete o ravnovesju moči med moškimi in ženskami. In želel sem vprašati, ali menite, da je ravnovesje moči med moškimi in ženskami tudi vprašanje trajnosti?
Gospa Maathai: Resnica je, da smo tako ali tako vsi viri. Smo človeški vir. In največja težava, ki smo jo imeli, zlasti v ženskem gibanju, je poskušati prepričati drugo polovico, da smo zelo pomemben vir in dajemo velike prispevke, zato nas je treba spoštovati, ceniti, naše delo je treba kvantificirati, nas plačati in da nas ne smejo jemati za samoumevne. Zdaj, na žalost, pred 30 leti, leta 1975, kot sem rekel prej, ko smo se srečali, da bi šli v Mehiko, smo šli tja, ker smo želeli …
Ga. Tippett: Za konferenco žensk Združenih narodov, prva.
Gospa Maathai: … Ženska konferenca, prva. In prav na tej konferenci smo razglasili desetletje žensk. Očitno smo naredili velike korake in morali bi biti zelo, zelo ponosni na korake, ki smo jih naredili. Je pa res, da so ženske v mnogih družbah še vedno zelo necenjen vir. Vidim, kako hitro so ženske, tudi zelo kompetentne, žrtvovane na oltarju politične ugodnosti.
Ga. Tippett: To je močan stavek. V teh letih niso bile vse vesele obrede sajenja dreves. Vem, da so te zaničevali, zasledovali in tepli. Zoperstavili ste se močnim silam. In ko se je vse to začelo, niste vedeli, da bo postalo tako veliko, da boste ustanovili to veliko gibanje, da boste dobili Nobelovo nagrado za mir. Kaj vas je gnalo? Katera sredstva ste črpali v najtežjih časih?
Gospa Maathai: Še enkrat, verjetno bi rekla, da sta ravno tu izkušnja in to, da so ga oblikovali verni ljudje, naredili veliko razliko – da čeprav nisem izpovedovala svoje vere, sem povsem prepričana, da sem bila utemeljena v tem moralnem vlaknu, da sem želela narediti pravo stvar. Bil sem tako prepričan, da je to prava stvar, ker sem lahko videl. Bilo je povsem očitno. In tudi tisti, ki so me preganjali, so vedeli in vedel sem, da vedo.
Ga. Tippett: Ste vedeli, da delate prav?
Gospa Maathai: Da, vedeli so, da delam pravo stvar, vendar niso želeli, da to storim, ker jim je bilo neprijetno. In to sem vedel, dejstvo, da imajo ljudje pravico do čiste pitne vode. Torej vsakdo, ki tam onesnažuje vodo, ve, da dela narobe, ve, da tega ne bi smel početi. Vsakdo, ki posega v povodja, od koder prihajajo ti nasipi, da se nekateri nasipi začnejo sušiti, ve, da dela narobe. In ker to počne zato, da bi obogatel samega sebe, in se bogati z viri, ki mu jih je zaupala javnost, in ve, da javnost tega ne ve, in če ve, se preveč boji, da bi ga izpodbijala. Torej, ko me izzivam, si on lahko privošči ustrahovanje, lahko si privošči zasmehovanje, ker sem sam. Ampak nekako sem — bil sem prepričan, da imam prav, in on to ve.
Gospa Tippett: Zdaj se mi zdi, kot da ste vedno domnevali, da obstaja morala, vest nekje, celo v ljudeh, ki so bili - ali sposobnost videti, kar vidite o tem, kaj je prav.
Gospa Maathai: Bilo je preveč očitno, da ga ljudje ne bi videli.
Ga. Tippett: Ja, vendar bi bilo tudi mogoče, da bi te ljudi preprosto odpisali, se borili proti njim, jih razglasili za zlobne. Veš kaj govorim?
Gospa Maathai: Ampak nisem imela moči, da bi jim karkoli naredila. Imeli so moč. Zato bi me lahko aretirali; lahko bi me odpeljali v zapor; lahko bi se mi javno posmehovali. Imeli so moč. Nisem imel moči. Nič nisem mogel narediti. Edina možnost, ki sem jo imel, je bila, da delam s temi običajnimi ljudmi in jih poskušam učiti. Sprva nisem poučevala. Toda postopoma, ko sem videl, da ljudi izkoriščajo, ker so nevedni, sem začel brati Sveto pismo, Ozejevo knjigo …
Ga. Tippett: Branje prerokov?
Gospa Maathai: Ja, prerok. Želel sem vedeti, kaj so storili preroki, ko so se te stvari zgodile? In bral sem o Ozejevi knjigi. Včasih je fascinantno brati o teh starih svetopisemskih zgodbah in videti — in včasih so zgodbe, ki jih berete, skoraj ponovljene v svetu, v katerem živimo. Tako sem na primer precej pogosto prebral knjigo Ozeja, ki govori o tem preroku, ki je poslan k Izraelcem, da jim pove, da bodo propadli, ker so tako nevedni. In rekel je, nevedni ste in celo duhovniki so nevedni in ne poslušate Gospodovih navodil, zato boste poginili.
Tako sem videl dobesedno, da naši ljudje propadajo, ker so bili nevedni. Niso razumeli povezav med težavami, s katerimi so se soočali, in degradacijo okolja, ki se je dogajala tam pod njihovimi nogami.
Gospa Tippett: Tudi to je zanimiv model, kajti to, kar so počeli preroki, kar ste v nekem smislu počeli vi, je zmerjanje zoper vaše lastne ljudi zaradi njih.
Ga. Maathai: Da, to jim povejte – odprite oči in ugotovite, da je to, kar počnemo, zelo, zelo pomembno. Naj vas ne prestraši; ne dajte se prepričevati tem ljudem, ki so na oblasti, ker karkoli delajo, delajo proti vam in vašim otrokom. Zato vsaj posadite drevesa, za božjo voljo. In s sajenjem dreves ne škodujete nikomur. Ne škodiš jim. Vedel pa sem, da jim ni všeč, kar počnem.
Ga. Tippett: To je neke vrste ekološka oblika državljanske nepokorščine, sajenje dreves.
Gospa Maathai: Pravzaprav je bilo. Res je bilo. In res je vsakokrat postal simbol našega kljubovanja. Želeli smo na primer zaščititi naše gozdove, ki so jih ljudje na oblasti privatizirali. Na primer, spomnim se, da smo se močno prepirali zaradi gozda, imenovanega Karura, ki je blizu - pravzaprav je znotraj Nairobija in je pravzaprav v bistvu dežela Nairobija, enaka Centralnemu parku v New Yorku. Ta gozd so želeli posekati in postaviti stanovanjske hiše. In rekel sem: "Ali si zmeden? Potrebuješ ta gozd." In rekli so: "Ne potrebujemo gozda; potrebujemo hiše." Zdaj mi povej.
Tako bi vzeli drevesa in s svojimi sadikami korakali proti gozdu in rekli, da korakamo, da gremo in sadimo drevesa. Običajno nikogar ne bi smelo skrbeti skupina žensk, ki poskušajo posaditi drevo, a ker korakamo proti temu gozdu, smo v bistvu rekli, da tega gozda ne boste posekali. V tem gozdu ne boste postavili stanovanjskih hiš, ker ta gozd potrebuje mesto.
Ga. Tippett: In ste zmagali v tej bitki?
Gospa Maathai: Po mnogih letih smo zmagali, kar je super. In tisti gozdiček je še vedno tam, hvala bogu.
[ glasba: “Brrrlak!” avtor Zap Mama ]
Ga. Tippett: Začeli smo govoriti o odraščanju in v vaši kulturi so bila drevesa sveta mesta ali pa so ustvarila sveta mesta. Imeli ste katoliško vzgojo in potem ste prebrali preroka Hosea, ko ste bojevali nekaj svojih najtemnejših bitk.
Želim vas vprašati o vaši podobi Boga. Kako se vam zdi – to je težko – ljudem običajno ne postavljam takšnih neposrednih vprašanj, vendar bi me res zanimal vaš odgovor na to. Kaj pomeni vaše delo z drevesi, vse delo, ki ste ga opravili, bitke, ki ste jih bojevali, in, v vašem novem zavedanju pomena demokratičnih prostorov, kako se vse to pretaka v vaše razumevanje teh velikih verskih vprašanj?
Gospa Maathai: Ko sem bila v katoliški šoli v Nyeriju, kjer sem opravljala osnovnošolsko izobraževanje, so me dejansko poučevale sestre Consolata Reda, Red Consolata, ki mimogrede prihajajo iz Milana. Mimogrede, njihov ustanovitelj je bil nedavno razglašen za blaženega, tako da so na pravi poti. Takrat moram reči, da je bila religija v tem, kako nam je Bog predstavljen, zelo površen, ker nam je bil Bog predstavljen tako, kot se pojavi v Sikstinski kapeli Michelangela. Torej je bila takrat, rekel bi, zelo površna predstavitev Boga, skoraj kot človeška oseba. In z umom mladega človeka si se skoraj počutil, ja, Bog je nekje v Rimu ali nekje na nebu, v oblakih. In potem, seveda, se spomnite, moje lastno ozadje. Bil sem že odstranjen iz lastnega okolja, ker so se moji starši že spreobrnili v krščanstvo.
Ga. Tippett: Iz kulture Kikuyu.
Gospa Maathai: Da. Vendar je bil vedno prisoten ta vpliv, na primer dejstva, da so verjeli, da Bog živi na gori Kenya, in so imeli veliko spoštovanje do gore Kenya. In tako sem med svojim okoljevarstvenim delom pogosto obiskoval ta dva pojma o tem, kako so mi Boga predstavljali moji predniki in kako so mi Boga predstavljali misijonarji.
Ga. Tippett: Torej, Sikstinska kapela ali gora Kenya.
Gospa Maathai: Ja. Kje je zdaj Bog? In rečem si, seveda, zdaj smo v popolnoma novem obdobju, ko se učimo najti Boga ne na kraju, ampak raje v sebi, drug v drugem, v naravi. V mnogih pogledih je to protislovje, ker vas cerkev uči, da je Bog vseprisoten. Zdaj, če je vseprisoten, je v Rimu, lahko pa je hkrati tudi v Keniji, če je vseprisoten.
Tako sem doživel to preobrazbo, kdo je Bog. Še vedno močno verjamem, da ta moč obstaja. Njegova oblika, njegova velikost, njegova barva, nimam pojma. Toda na vas vpliva to, kar slišite, kar vidite. Ampak vseeno — ko pogledam goro Kenya, je tako veličastna, tako močna. To je tako pomembno za ohranjanje življenja na mojem območju, da včasih rečem, da, Bog je na tej gori.
Ga. Tippett: Najlepša hvala, Wangari Maathai.
Ga. Maathai: Zelo dobrodošli.
[ glasba: “Elyne Road” Toumani Diabate ]
Ga. Tippett: Ko sva končala ta pogovor, mi je Wangari Maathai zapela pesem iz Gibanja zelenega pasu.
Gospa Maathai: Takšna pesem bi bila zelo primerna, ker ko se premikamo, vedno želimo, da je mirno. Tako je bilo petje verskih pesmi zelo običajna stvar. Pravi, da ni Boga, kot je on. Ni ljubezni, kot je njegova. In ni moči, kot je njegova.
[ Wangari Maathai poje v svahiliju ]
Ga. Tippett: Wangari Maathai je ustanovila globalno gibanje Zeleni pas, ki je danes prispevalo k zasaditvi več kot 52 milijonov dreves. Leta 2004 je prejela Nobelovo nagrado za mir. Umrla je za rakom 25. septembra 2011 v starosti 71 let. Njene knjige vključujejo spomine Unbowed in Replenishing the Earth: Spiritual Values for Healing Ourself and the World . Je tudi ena od 100 junaških žensk, predstavljenih v knjigi Zgodbe za lahko noč za uporniške dekleta.
[ glasba: “Still Young” skupine Evenings ]
Osebje: On Being je Chris Heagle, Lily Percy, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon, Zack Rose in Serri Graslie.
Ga. Tippett: Projekt On Being se nahaja na deželi Dakota. Našo čudovito tematsko glasbo zagotavlja in sestavlja Zoë Keating. In zadnji glas, ki ga slišite peti na koncu naše oddaje, je Cameron Kinghorn.
On Being je nastal pri American Public Media. Naši finančni partnerji vključujejo:
Fundacija Johna Templetona, ki izkorišča moč znanosti za raziskovanje najglobljih in najbolj zapletenih vprašanj, s katerimi se sooča človeštvo. Izvedite več o vrhunskih raziskavah o znanosti o velikodušnosti, hvaležnosti in namenu na templeton.org/discoveries .
Fundacija George Family v podporo projektu civilnih pogovorov.
Inštitut Fetzer, ki pomaga graditi duhovne temelje za ljubeč svet. Poiščite jih na fetzer.org .
Fundacija Kalliopeia, ki si prizadeva ustvariti prihodnost, v kateri bodo univerzalne duhovne vrednote temelj naše skrbi za naš skupni dom.
Humanity United, ki spodbuja človeško dostojanstvo doma in po svetu. Izvedite več na humanityunited.org , ki je del skupine Omidyar.
Fundacija George Family v podporo projektu civilnih pogovorov.
Fundacija Henryja Luceja v podporo Reimagined Public Theology.
Fundacija Osprey — katalizator za opolnomočena, zdrava in izpolnjena življenja.
In Lilly Endowment, zasebna družinska fundacija s sedežem v Indianapolisu, posvečena interesom svojih ustanoviteljev na področju vere, razvoja skupnosti in izobraževanja.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION