Duela gutxi, Japonian egon nintzen. Zorte handia izan nuen mottainai izeneko hitza topatu nuelako, hau da, japoniar kulturan errotuta dagoen kontzeptu budista japoniarra, jendea baliabideak ez xahutzera bultzatzen duena. Eta hori bereziki egia zen, esan zidaten...
Tippett andrea: Kontzeptu espirituala da.
Ms. Maathai: Bai, kontzeptu espirituala da. Eta hain zuzen ere, alderdi hau fraide batek atera zidan. Uste dut bere izena Kyotoko tenpluko Monje Mori dela. Sartu ginen, eta entzun zidan hitz hori publikoki erabiltzen, eta esan zidan: Oso pozik nago mottainai hitz hori erabiltzen ari zarenez, japoniarrek gehiago erabiltzen ez duten hitza delako, lotsa sentitzen dutelako baliabideak ez alferrik xahutzeko esateak, hainbeste daukatelako —edo baliabideak esker onez jaso, jaso Ama Lurretik esker onez edo naturatik esker onez jasotzen duzuna. Normalean ez dugu horretan pentsatzen. Normalean ez dugu eskertzen naturari egiten duena emateagatik.
Eta gogorarazi zidan kristau kontzeptua izan gaitezen ingurumenaren zaindari, baliabideen, eta ez...
Tippett andreak: "Stewardship" kristau hitz ona da.
Ms. Maathai: Bai, zaintza. Oso pozik nago orain teologoek gero eta gehiago animatzen gaituztelako geure burua zaindari, arduradun gisa, maisu menderatzaile gisa baino, badakizu. Beraz, hau, Japonia bezalako herrialde batetik etortzea, oso, oso...
Tippett andrea: Oso interesgarria da.
M. Maathai: Oso interesgarria da, eta oso-oso ona da. Eta oso pozik nengoen, haien hitza zelako, erabiltzen hasi nintzenean, "Oh, hau oso zoragarria da". "Bai" esan nion. Eta batez ere, Amerika bezalako herrialde industrializatuetan teknologia duzulako, kapitala duzulako, trebetasunak dituzulako, benetan baliabide asko erabil ditzakezu, xahutu beharrean, teknologia erabiliz birzikla ditzakezu, eta, beraz, munduan erabiltzen diren baliabideetatik zenbat aurrezten lagun dezakezu. Baina ikusi, xahutzaile bihurtzen bazara, eskertzen ez bazara, birziklatzen ez baduzu —zertarako birziklatu beharko zenuke gehiago eros dezakezunean— beti gogoratu behar duzu: Baina badira milaka milioi bizirik irauteko ere nahikoa ez dutenak, eta are gutxiago murriztu edo berrerabili behar duten erabakitzeko.
Tippett andrea: Jendearentzat zaila da — milaka milioi horiek benetakoak dirudite, eguneroko bizitzan hartzen diren erabaki txiki-txikietan eragitea zerbait birziklatu ala ez.
Maathai andrea: Hain justu. Urrutiko itxura dute, askotan ez baitugu haien aurpegiak ikusten hilzorian daudenean izan ezik, eta aurpegia gure egongelako telebistara eramaten dutenean. Eta orduan oso azkarrak gara gure ordezkariei deitzen eta esaten diete: "Egin zerbait munduko bazter honetan hiltzen ari diren pertsona horiei buruz". Baina denbora guztian gertatzen ari da.
[ musika: Ali Farka Touréren “Cinquante Six” ]
Tippett andrea: Ni Krista Tippett naiz, eta hau On Being da. Gaur, Wangari Maathai Bakearen Nobel saridunarekin izandako artxiboko elkarrizketa. Daniel arap Moi Kenyako agintari ohiak erotzat jo zuen publikoki. Atxilotu eta jipoitu zuten, legez kanpoko mozketa eta lurrak lapurreta egiteagatik, eta behin Daniel arap Moiren espetxe politikoetatik semeak askatzeko eskatzen zuten emakumeen martxa historiko bat gidatzeagatik.
Tippett andrea: Zure lanaren zati handi bat emakumeekin izan da, eta asko idazten duzu gizon eta emakumeen arteko botere orekari buruz. Eta galdetu nahi nion ea uste duzun hori, gizon eta emakumeen arteko botere oreka, jasangarritasun kontu gisa ere?
Maathai andrea: Egia esan, denok gara baliabideak. Giza baliabide bat gara. Eta, batez ere, emakumeen mugimenduan izan dugun arazo handiena, beste erdia oso baliabide garrantzitsua garela eta ekarpen handiak egiten ditugula sinetsarazi nahi izatea da, eta, beraz, errespetatu egin behar gaituzte, estimatu egin behar gaituzte, gure lana kuantifikatu behar da, konpentsatu behar gaituzte eta ez gaituztela berebizikotzat hartu behar. Orain, zoritxarrez, duela 30 urte, 1975ean, lehen esan bezala, Mexikora joateko elkartzen ginenean, hara joaten ginen nahi genuelako...
Tippett andrea: Nazio Batuen Emakumeen Konferentziarako, lehenengoa.
Ms. Maathai: … Emakumeen Konferentzia, lehenengoa. Eta biltzar horretan emakumezkoen hamarkada aldarrikatu genuen. Argi dago aurrerapauso handiak eman ditugula, eta oso-oso harro egon behar ginateke egin ditugun aurrerapausoez. Baina egia da emakumeak oraindik ere oso estimatu gabeko baliabidea direla gizarte askotan. Ikusten dut zein azkar sakrifikatzen diren emakumeak, baita emakume oso konpetenteak ere, erosotasun politikoaren aldarean.
Tippett andrea: Esaldi sendoa da. Urte hauetan, dena ez da zeremonia zoriontsuak izan zuhaitzak landatzea. Badakit mespretxua izan zarela eta atzetik eta jipoitu zaituztela. Indar boteretsuei aurre egin diezu. Eta ez zenekien, hau dena hasi zenean, hain handia izango zenik, mugimendu handi hau sortuko zenik, Bakearen Nobel Saria irabaziko zenik. Zerk eutsi zintuen? Zeintzuk izan ziren unerik gogorrenetan erabili dituzun baliabideak?
Ms. Maathai: Orain, berriro ere, seguruenik esango nuke hortxe dagoela sinesmenezko pertsonek moldatutako esperientziak eta izate horrek diferentzia handia egin zuela: nire fedea aitortzen ez nuen arren, nahiko ziur nagoela gauza egokia egin nahi izatearen zuntz moral horretan oinarritua nengoela. Hain ziur nengoen hori zuzena zela ikusten nuen eta. Nahiko agerikoa zen. Eta jazartzen nindutenek ere bazekiten, eta nik banekien bazekiten.
Tippett andrea: Ba al zenekien ondo egiten ari zinela?
Maathai andrea: Bai, bazekiten ondo egiten ari nintzela, baina ez zuten nahi nik hori egitea, eragozpen egiten zitzaidalako. Eta hori banekien, jendeak edateko ura garbitzeko eskubidea duela. Beraz, ura kutsatzen ari den edonork badaki gaizki egiten ari dela, badaki ez duela egin behar. Dike hauek datozen lekuetan oztopatzen ari denak, dika batzuk lehortzen has daitezen, badaki gaizki egiten ari dela. Eta bere burua aberasteko egiten ari delako, eta aberasten ari da publikoak bere esku utzi dizkion baliabideekin, eta badaki publikoak ez dakiela, eta badakite beldur handiegia dutela berari erronka egiteko. Beraz, nik, desafioa dudanean, beldurra ematen du, iseka egin dezake, bakarrik nago eta. Baina nik, nolabait, arrazoia dudala uste nuen, eta berak badaki.
Ms. Tippett: Orain, iruditzen zait beti suposatu zenuela moral bat, kontzientzia bat bazela nonbait, baita jendearen barnean ere, edo zuzena zenari buruz ikusten zenuena ikusteko gaitasuna.
Maathai andrea: Jendeak ez ikusteko agerikoa zen.
Tippett andrea: Bai, baina posible izango zenioke pertsona hauek kentzea, borrokatzea, gaiztoak deklaratzea. Ba al dakizu zer esaten ari naizen?
M. Maathai: Baina nik ez nuen haiei ezer egiteko ahalmenik. Haiek zuten boterea. Horregatik atxilotu ninduten; kartzelara eraman nitzakete; publikoki iseka nezakete. Haiek zuten boterea. Ez nuen botererik. Ezin nuen ezer egin. Beraz, neukan gauza bakarra, neukan aukera jende arrunt horiekin lan egitea eta irakasten saiatzea zen. Hasieran, ez nuen irakaskuntzarik ematen. Baina pixkanaka, jendea ezjakin zelako aprobetxatzen ari zirela ikusi nuenean, Biblia irakurtzen hasi nintzen, Oseasen liburua...
Tippett anderea: Profetak irakurtzen?
Maathai andrea: Bai, profeta. Jakin nahi nuen, zer egin zuten profetek gauza hauek gertatu zirenean? Eta irakurri nuen Oseasen liburuaz. Batzuetan liluragarria da Bibliako istorio zahar hauei buruz irakurtzea eta ikustea, eta, beste batzuetan, irakurtzen dituzun istorioak, bizi garen munduan ia errepikatzen dira. Beraz, askotan irakurtzen dut, adibidez, Oseasen liburua, eta Israelgo herrira bidalitako profeta honi buruz hitz egiten du, hain ezjakinak direlako hilko direla esatera. Eta esan zuen, ezjakinak zarete eta apaizak ere ezjakinak dira, eta ez dituzue Jaunaren aginduak entzuten, eta horrela hilko zarete.
Beraz, hitzez hitz ikusi nuen gure herria galtzen ari zela, ezjakinak zirelako. Ez zuten ulertzen zer lotura zuten jasaten zituzten arazoen eta oinen azpian gertatzen ari zen ingurumenaren narriaduraren artean.
Tippett anderea: Eredu interesgarria ere bada, zeren profetak egiten ari zirena, zuk egiten ari zinetena, nolabait, zure herriaren aurka aritzea da haien mesedetan.
Ms. Maathai: Bai, hori esanez, ireki begiak eta ikusi egiten ari garena oso-oso garrantzitsua dela. Ez zaitez beldurtu; ez zaitezte konbentzitu boterean dauden pertsona hauek, zeren egiten ari diren guztia, zure onaren eta zure seme-alaben onaren aurka egiten baitute. Beraz, zuhaitzak landatu behintzat, onerako. Eta zuhaitzak landatuz ez duzu inori kalterik egiten. Ez diezu kalterik egiten. Baina banekien ez zitzaiela gustatzen egiten ari nintzena.
Tippett andrea: Desobedientzia zibilaren modu ekologiko bat da, zuhaitzak landatzea.
Maathai andrea: Izan zen, hain zuzen. Izan zen, benetan. Eta, hain zuzen ere, gure desafioaren ikur bihurtu zen aldi oro. Esaterako, boterean zeuden pertsonek pribatizatzen zituzten gure basoak babestu nahi genituen. Esaterako, gogoan dut borroka handia izan genuela Karura izeneko baso baten inguruan, hau da, Nairobiren barruan dago, eta benetan Nairobi lurra da, New Yorkeko Central Park-en baliokidea. Baso hau garbitu eta bizitegi-etxeak jarri nahi zituzten. Eta esan nion: "Zure burutik al zaude? Baso hau behar duzu". Eta esan zuten: "Ez dugu basoa behar; etxeak behar ditugu". Orain, esaten didazu.
Beraz, zuhaitzak hartu eta plantulekin basorantz abiatuko ginen eta zuhaitzak landatzera joango garela esaten genuen. Orain, normalean, inork ez luke kezkatu behar emakume mordoa zuhaitz bat landatzen saiatzen ari denez, baina baso honetara goazenez, funtsean esaten ari ginen, ez duzu baso hau garbituko. Ez duzu baso honetan etxebizitzarik jarriko, baso hau hiriak behar duelako.
Tippett andrea: Eta irabazi al zenuen borroka hori?
Maathai andrea: Urte askoren ondoren irabazi genuen, eta hori oso ona da. Eta basotxo hori hor dago oraindik, Jainkoari eskerrak.
[ musika: “Brrrlak!” Egilea: Zap Mama
Tippett andrea: Hazteari buruz hitz egiten hasi ginen, eta zure kulturaren barruan zuhaitzak leku santuak zeuden, edo leku santuak sortzen zituzten. Heziketa katolikoa izan zenuen, eta orduan irakurri zenuen Oseas profeta zure gudurik ilunenetako batzuk egiten ari zinela.
Jainkoaren irudiari buruz galdetu nahi dizut. Nola pentsatzen duzu —hori zaila da— ez diot jendeari horrelako galdera zuzenik egiten normalean, baina jakin-mina izango nuke zure erantzunari buruz. Zer egiten du zure lana zuhaitzekin, egin duzun lan guztia, borrokatu dituzun borrokak eta, espazio demokratikoen garrantziaz jabetzen zaren berrian, nola isurtzen da hori guztia galdera erlijioso handi hauen ulermenera?
Maathai andrea: Nyeri-ko eskola katoliko batean nengoela, hau da, lehen hezkuntza egiten ari nintzenean, egia esan, Milanetik datozen Consolata Ordenako ahizpek irakasten ninduten, bide batez. Haien sortzailea duela gutxi beatifikatu zen, bide batez, bide onetik doaz. Garai hartan, esan behar dut erlijioa ikaragarri azalekoa zela Jainkoa guri aurkezteko moduan, Jainkoa Migel Anjelek Kapera Sixtinoan agertzen den moduan aurkeztu baitzigun. Beraz, garai hartan, esango nuke, Jainkoaren oso azaleko aurkezpena zen, ia gizaki baten modukoa. Eta gazte baten gogoarekin, ia sentitzen zenuen, bai, Jainkoa Erroman edo zeruan, hodeietan, nonbait dagoela. Eta gero, noski, gogoratzen duzu, nire jatorria. Nere jatorritik kenduta nengoen jada, nire gurasoak jada kristau bihurtu zirelako.
Tippett andrea: Kikuyu kulturatik.
Maathai andrea: Bai. Baina beti egon zen eragin hori, adibidez, Jainkoa Kenya mendian bizi zela uste zutelako, eta begirune handia zuten Kenya mendiarekiko. Eta, beraz, nire ekologismoan zehar, askotan bisitatu izan ditut nire arbasoek Jainkoa aurkezten zidaten eta misiolariek Jainkoa aurkeztu zidaten moduaren bi kontzeptu horiek.
Tippett andrea: Beraz, Kapera Sixtinoa edo Kenya mendia.
Maathai andrea: Bai. Orain, non dago Jainkoa? Eta esaten diot neure buruari, noski, orain aro guztiz berri batean gaudela Jainkoa ez leku batean aurkitzen ikasten ari garenean, baizik eta geure baitan, elkarrengan, naturan. Zentzu askotan kontraesana da, elizak Jainkoa omnipresentea dela irakasten dizulako. Orain, nonahikoa bada, Erroman dago, baina Kenyan ere egon daiteke aldi berean, noranahikoa bada.
Beraz, Jainkoa nor den eraldaketa hau izan dut niretzat. Oraindik indar hori badela uste dut. Bere forma, bere tamaina, bere kolorea, ez dut ideiarik. Baina entzuten duzunak, ikusten duzunak eragiten dizu. Baina oraindik ere - Kenya mendira begiratzen dudanean, hain da bikaina, hain da nagusi. Hain da garrantzitsua nire inguruko bizitzari eusteko, non batzuetan esaten dudala, bai, Jainkoa mendi honetan dagoela.
Tippett andrea: Mila esker, Wangari Maathai.
Maathai andrea: Ongi etorria.
[ musika: Toumani Diabate-ren “Elyne Road” ]
Tippett andrea: Elkarrizketa hau amaitzean, Wangari Maathai-k Eraztun Berdeen Mugimenduko abesti bat abestu zidan.
Maathai andrea: Abesti mota hau oso egokia litzateke, mugitzen ari garenean beti lasaia izatea nahi dugulako. Beraz, abesti erlijiosoak abestea oso gauza arrunta zen. Bera bezalako Jainkorik ez dagoela dio. Ez dago bere bezalako maitasunik. Eta ez dago berea bezalako indarrik.
[ Wangari Maathai swahiliz abesten ]
Tippett andrea: Wangari Maathai-k Eraztun Berdearen Mugimendu globala sortu zuen, gaur egun 52 milioi zuhaitz baino gehiago landatzen lagundu duena. 2004an Bakearen Nobel Saria jaso zuen. Minbiziak jota hil zen 2011ko irailaren 25ean 71 urte zituela. Bere liburuen artean, memoria bat, Unbowed eta Replenishing the Earth: Spiritual Values for Healing Ourselves and the World . Good Night Stories for Rebel Girls liburuan agertzen diren 100 emakume heroikoetako bat ere bada.
[ musika: "Still Young" Evenings-en eskutik ]
Langileak: On Being Chris Heagle, Lily Percy, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Johnson, Lily Gonzalez, Kalette Le Vonzalez, Johnson Gordon, Zack Rose eta Serri Graslie.
Tippett andrea: On Being Project Dakota Land-en dago. Gure gai-musika ederra Zoë Keating-ek eman eta konposatu du. Eta gure ikuskizunaren amaieran abesten entzuten duzun azken ahotsa Cameron Kinghorn da.
On Being American Public Media-n sortu zen. Gure finantza-bazkideek honako hauek dira:
John Templeton Fundazioak, zientzien boterea aprobetxatuz, gizakiak jasaten dituen galderarik sakonenak eta nahasgarrienak aztertzeko. Eskuzabaltasunaren, esker onaren eta helburuaren zientziari buruzko puntako ikerketari buruz ikasi templeton.org/discoveries helbidean.
George Family Foundation, Civil Conversations Proiektuaren alde.
Fetzer Institutua, mundu maitagarri baten oinarri espirituala eraikitzen laguntzen. Aurkitu itzazu fetzer.org webgunean.
Kalliopeia Fundazioa, etorkizuna sortzeko lanean, non balore espiritual unibertsalak gure etxe komuna zaintzen dugunaren oinarria izan daitezen.
Humanity United, giza duintasuna aurreratuz etxean eta mundu osoan. Lortu informazio gehiago humanityunited.org webgunean, Omidyar Taldearen baitan.
George Family Foundation, Civil Conversations Proiektuaren alde.
Henry Luce Fundazioa, Public Theology Reimagined-en alde.
Arrano arrantzalearen fundazioa - bizitza ahaldun, osasuntsu eta bete baten katalizatzailea.
Eta Lilly Endowment, Indianapolis-en oinarritutako familia-fundazio pribatua, bere sortzaileen erlijioan, komunitatearen garapenean eta hezkuntzan duten interesei eskainitakoa.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION