Neseniai buvau Japonijoje. Man labai pasisekė, nes aptikau žodį mottainai – tai Japonijos kultūroje įsitvirtinusi japonų budizmo sąvoka, skatinanti nešvaistyti išteklių. Ir tai buvo ypač tiesa, jie man pasakė…
M. Tippett: Tai dvasinė koncepcija.
Ponia Maathai: Taip, tai dvasinė koncepcija. Ir iš tikrųjų šį aspektą man iškėlė vienuolis. Manau, kad jo vardas vienuolis Mori iš Kioto šventyklos. Įėjome, jis išgirdo, kad vartoju šį žodį viešai, ir jis pasakė: „Labai džiaugiuosi, kad vartojate šį žodį mottainai, nes tai žodis, kurio japonai nebevartoja, nes jiems gėda sakyti, kad nešvaistykite resursų, nes jie turi tiek daug - arba priimkite išteklius su dėkingumu, priimkite tai, ką gauni iš Motinos Žemės su dėkingumu arba iš gamtos. Paprastai apie tai negalvojame. Mes paprastai nedėkojame gamtai už tai, ką ji daro.
Ir jis man priminė krikščionišką sampratą – būkime aplinkos, išteklių saugotojais, o ne…
Ponia Tippett: „Priežiūra“ yra geras krikščioniškas žodis.
Ponia Maathai: Taip, priežiūra. Labai džiaugiuosi, kad teologai dabar tikrai vis labiau skatina mus galvoti apie save kaip apie saugotojus, prievaizdus, o ne apie valdingus šeimininkus. Taigi tai, kilusi iš tokios šalies kaip Japonija, yra labai, labai…
M. Tippett: Tai labai įdomu.
Ponia Maathai: Tai labai įdomu ir labai labai gerai. Ir aš labai apsidžiaugiau, kad, kadangi tai buvo jų žodis, kai pradėjau juo naudotis, jie pasakė: „O, kaip nuostabu“. Aš pasakiau: „Taip“. Ir ypač todėl, kad išsivysčiusiose šalyse, tokiose kaip Amerika, jūs turite technologijas, turite kapitalą, turite įgūdžių, iš tikrųjų galite panaudoti daug išteklių, kuriuos, užuot eikvoję, galite perdirbti naudodami technologijas, taigi galite padėti sutaupyti, kiek pasaulyje sunaudojama išteklių. Bet pažiūrėkite, jei tampate švaistomi, jei nesate dėkingi, jei neperdirbate – nes kodėl turėtumėte perdirbti, kai galite nusipirkti daugiau – visada turite atsiminti: tačiau yra milijardų, kuriems neužtenka net išgyventi, jau nekalbant apie sprendimą, ar juos sumažinti, ar pakartotinai naudoti.
M. Tippett: Žmonėms sunku – kad tie milijardai atrodytų tikri, – daryti įtaką mažiems sprendimams, priimamiems kasdieniame gyvenime, ar ką nors perdirbti.
Ponia Maathai: Būtent. Jie atrodo toli, nes gana dažnai nematome jų veidų, išskyrus tuos atvejus, kai jie miršta, o jų veidai atnešami į televizorių mūsų svetainėse. Ir tada mes labai greitai paskambiname savo atstovams ir sakome: „Darykite ką nors dėl šių žmonių, kurie miršta šiame pasaulio kampelyje“. Bet tai vyksta visą laiką.
[ muzika: Ali Farka Touré „Cinquante Six“ ]
Ponia Tippett: Aš esu Krista Tippett, o štai apie būti . Šiandien mano archyvinis pokalbis su velioniu Nobelio taikos premijos laureatu Wangari Maathai. Buvęs Kenijos valdovas Danielis arap Moi viešai pavadino ją beprote. Ji buvo suimta ir sumušta už protestą prieš neteisėtą medienos ruošą ir žemės grobimą, o vieną kartą už tai, kad vadovavo istorinei moterų eisenai, reikalaujančiai paleisti jų sūnus iš Danielio arap Moi politinių kalėjimų.
M. Tippett: Tiek daug jūsų darbo buvo su moterimis, ir jūs daug rašote apie vyrų ir moterų jėgų pusiausvyrą. Ir aš norėjau paklausti, ar manote, kad tai, vyrų ir moterų jėgų pusiausvyra, taip pat kaip tvarumo problema?
Ponia Maathai: Tiesa ta, kad mes visi esame ištekliai. Mes esame žmogiškasis išteklius. O didžiausia problema, kurią turėjome, ypač moterų judėjime, yra bandymas įtikinti antrąją pusę, kad esame labai svarbus išteklius ir įnešame didelį indėlį, todėl mus reikia gerbti, mus vertinti, mūsų darbas turi būti kiekybiškai įvertintas, mums turi būti atlyginta ir kad mūsų nereikėtų laikyti savaime suprantamu dalyku. Dabar, deja, prieš 30 metų, 1975 m., kaip sakiau anksčiau, kai susitikome vykti į Meksiką, mes ten vykome, nes norėjome…
M. Tippett: Jungtinių Tautų moterų konferencijai – pirmoji.
Ponia Maathai: ... Moterų konferencija, pati pirmoji. Ir būtent toje konferencijoje paskelbėme moterų dešimtmetį. Akivaizdu, kad padarėme didelę pažangą ir turėtume labai, labai didžiuotis padarytais žingsniais. Tačiau tiesa, kad daugelyje visuomenių moterys vis dar yra labai neįvertintas išteklius. Matau, kaip greitai moterys, net ir labai kompetentingos moterys, yra paaukotos ant politinio patogumo aukuro.
M. Tippett: Tai stiprus sakinys. Per šiuos metus ne viskas buvo laiminga medžių sodinimo ceremonija. Žinau, kad tave niekino, tave persekiojo ir sumušė. Jūs atsistojote prieš galingas jėgas. Ir jūs nežinojote, kai visa tai prasidėjo, kad jis taps toks didelis, kad įkursite šį puikų judėjimą, kad laimėsite Nobelio taikos premiją. Kas tave paskatino? Kokius išteklius naudojote sunkiausiais laikais?
Ponia Maathai: Dabar vėlgi turbūt sakyčiau, kad būtent čia patirtis ir tikinčių žmonių formavimas padarė daug skirtumų – kad nors ir neišpažinau savo tikėjimo, esu visiškai tikra, kad buvau pagrįsta tuo moraliniu pluoštu, kad noriu elgtis teisingai. Buvau toks tikras, kad tai teisingas dalykas, nes mačiau. Tai buvo gana akivaizdu. Ir net tie, kurie mane persekiojo, žinojo, ir aš žinojau, kad jie žino.
M. Tippett: Ar žinojote, kad elgiatės teisingai?
Ponia Maathai: Taip, jie žinojo, kad elgiuosi teisingai, bet nenorėjo, kad tai daryčiau, nes tai jiems kėlė nepatogumų. Ir aš žinojau tai, kad žmonės turi teisę į švarų geriamąjį vandenį. Taigi kiekvienas, kuris teršia vandenį, žino, kad elgiasi neteisingai, žino, kad neturėtų to daryti. Kiekvienas, kuris kišasi į baseinus, iš kurių atsiranda šie pylimai, kad kai kurie užtvankos pradėtų išdžiūti, žino, kad elgiasi neteisingai. Ir todėl, kad jis tai daro norėdamas praturtėti, praturtina save ištekliais, kuriuos jam patikėjo visuomenė, ir jis žino, kad visuomenė to nežino, o jei žino, jie per daug bijo mesti jam iššūkį. Taigi aš, kai metau iššūkį, jis gali sau leisti gąsdinti, gali sau leisti šaipytis, nes aš viena. Bet aš kažkaip – buvau įsitikinęs, kad esu teisus, ir jis tai žino.
Ponia Tippett: Man atrodo, kad jūs visada manėte, kad kažkur yra moralė, sąžinė, net ir tų žmonių viduje, kurie buvo tokie, arba sugebėjimas pamatyti tai, ką matėte apie tai, kas teisinga.
Ponia Maathai: Tai buvo per daug akivaizdu, kad žmonės nematytų.
Ponia Tippett: Taip, bet jūs taip pat galėjote tiesiog nurašyti šiuos žmones, kovoti su jais, paskelbti juos blogiais. Ar žinai, ką aš sakau?
Ponia Maathai: Bet aš neturėjau galios jiems nieko padaryti. Jie turėjo galią. Štai kodėl jie galėjo mane suimti; jie galėtų mane nuvežti į kalėjimą; jie galėtų iš manęs viešai tyčiotis. Jie turėjo galią. Aš neturėjau jėgų. Nieko negalėjau padaryti. Taigi vienintelis dalykas, kurį turėjau, buvo dirbti su šiais paprastais žmonėmis ir bandyti juos išmokyti. Iš pradžių nemokiau jokio mokymo. Tačiau pamažu, kai pamačiau, kad žmonės buvo išnaudojami, nes jie buvo neišmanantys, pradėjau skaityti Bibliją, Ozėjo knygą...
Ponia Tippett: Skaitote pranašus?
Ponia Maathai: Taip, pranašas. Norėjau sužinoti, ką pranašai padarė, kai tai atsitiko? Ir aš skaičiau apie Ozėjo knygą. Kartais įdomu skaityti apie šias senas Biblijos istorijas ir pamatyti, o kartais istorijos, kurias skaitote, beveik atkartojamos pasaulyje, kuriame gyvename. Taigi, pavyzdžiui, gana dažnai skaitau Ozėjo knygą, kurioje kalbama apie šį pranašą, kuris siunčiamas pas Izraelio žmones, kad praneštų, kad jie pražus, nes yra tokie neišmanantys. Ir jis pasakė: tu neišmanai ir net kunigai neišmano, ir tu neklausai Viešpaties nurodymų, ir tu pražūsi.
Taigi pamačiau tiesiogine prasme, kad mūsų žmonės žūsta, nes buvo neišmanėliai. Jie nesuprato sąsajų tarp problemų, su kuriomis jie susidūrė, ir aplinkos blogėjimo, vykstančio čia pat po jų kojomis.
Ponia Tippett: Tai taip pat įdomus modelis, nes tai, ką darė pranašai, tai, ką darėte jūs, tam tikra prasme yra piktinimasis savo tauta dėl jų.
Ponia Maathai: Taip, tai jiems pasakius – atmerkite akis ir pamatysite, kad tai, ką darome, yra labai labai svarbu. Neišsigąskite; Nebūkite įtikinėti šių žmonių, kurie yra valdžioje, nes kad ir ką jie darytų, jie tai daro prieš jūsų ir jūsų vaikų gerovę. Taigi bent jau pasodinkite medžius, dėl gerumo. O sodindami medžius niekam nepakenksite. Jūs jų nekenkiate. Bet aš žinojau, kad jiems nepatinka tai, ką darau.
M. Tippett: Tai savotiška ekologinė pilietinio nepaklusnumo forma – medžių sodinimas.
Ponia Maathai: Tiesą sakant, taip buvo. Tai buvo, tikrai. Ir iš tikrųjų tai kiekvieną kartą tapdavo mūsų nepaklusnumo simboliu. Pavyzdžiui, mes norėjome apsaugoti savo miškus, kuriuos valdantieji privatizavo. Pavyzdžiui, atsimenu, kad turėjome didelę kovą dėl miško, vadinamo Karura, kuris yra netoli – iš tikrųjų yra Nairobyje, ir iš esmės tai yra Nairobio žemė, Centrinio parko atitikmuo Niujorke. Šį mišką norėjo plynai iškirsti, pastatyti gyvenamuosius namus. Ir aš pasakiau: „Ar tu iškraipysi? Tau reikia šito miško“. Ir jie pasakė: „Mums nereikia miško, mums reikia namų“. Dabar tu man pasakyk.
Taigi paimdavome medžius ir su savo sodinukais žygiuodavome link miško ir sakydavome, kad žygiuojame eiti pasodinti medžių. Dabar paprastai niekas neturėtų jaudintis dėl daugybės moterų, bandančių pasodinti medį, bet kadangi mes žygiuojame šio miško link, mes iš esmės sakėme, kad šio miško plynai nekirsi. Šiame miške nestatysi jokių gyvenamųjų namų, nes šis miškas reikalingas miestui.
M. Tippett: Ir ar jūs laimėjote tą mūšį?
Ponia Maathai: Po daugelio metų laimėjome, o tai yra puiku. Ir tas miškas vis dar yra, ačiū Dievui.
[ muzika: "Brrrlak!" pateikė Zap Mama ]
Ponia Tippett: Pradėjome kalbėti apie augimą, o jūsų kultūroje medžiai buvo šventos vietos arba jie kūrė šventas vietas. Jūs buvote katalikiškas auklėjimas, o tada skaitėte pranašą Ozėjų, kai kovojote kai kuriose tamsiausiose kovose.
Noriu jūsų paklausti apie jūsų Dievo paveikslą. Kaip manote – tai sunku – aš paprastai neužduodu žmonėms tiesioginio tokio klausimo, bet man būtų labai įdomu, kaip į jį atsakytumėte. Koks yra jūsų darbas su medžiais, visas jūsų atliktas darbas, mūšiai, kuriuos kovojote, ir, naujai suvokiant demokratinių erdvių svarbą, kaip visa tai atsiliepia jūsų supratimui apie šiuos didelius religinius klausimus?
Ponia Maathai: Kai mokiausi katalikiškoje mokykloje Nyeryje, kur mokiausi pradinį išsilavinimą, mane iš tikrųjų mokė Consolata ordino, Consolata ordino seserys, beje, kilusios iš Milano. Beje, jų įkūrėjas neseniai buvo paskelbtas palaimintuoju, todėl jie eina teisingu keliu. Tuo metu turiu pasakyti, kad religija buvo nepaprastai paviršutiniška tuo, kaip Dievas mums buvo pristatytas, nes Dievas mums buvo pristatytas taip, kaip Mikelandželas Siksto koplyčioje. Taigi tuo metu tai buvo, sakyčiau, labai paviršutiniškas Dievo pristatymas, beveik kaip žmogaus. Ir su jauno žmogaus protu beveik jautėtės taip, Dievas yra kažkur Romoje arba kažkur danguje, debesyse. Ir tada, žinoma, prisimeni mano kilmę. Aš jau buvau pašalintas iš savo kilmės, nes mano tėvai jau buvo atsivertę į krikščionybę.
Ponia Tippett: Iš kikujų kultūros.
Ponia Maathai: Taip. Tačiau visada buvo tokia įtaka, pavyzdžiui, tai, kad jie tikėjo, kad Dievas gyvena Kenijos kalne, ir jie labai gerbė Kenijos kalną. Taigi, vykdydamas savo aplinkosaugą, aš dažnai tyrinėjau šias dvi sąvokas, kaip mano protėviai man pristatė Dievą, o misionieriai – Dievą.
Ponia Tippett: Taigi, Siksto koplyčia arba Kenijos kalnas.
Ponia Maathai: Taip. O kur dabar Dievas? Ir sakau sau, žinoma, dabar esame visiškai naujoje eroje, kai mokomės rasti Dievą ne vietoje, o greičiau savyje, vienas kitame, gamtoje. Daugeliu atžvilgių tai yra prieštaravimas, nes bažnyčia moko jus, kad Dievas yra visur. Dabar, jei jis yra visur, jis yra Romoje, bet jis gali būti ir Kenijoje tuo pačiu metu, jei jis yra visur.
Taigi aš patyriau tokią transformaciją, kas yra Dievas. Vis dar tvirtai tikiu, kad ta galia yra. Jo forma, dydis, spalva, aš neįsivaizduoju. Tačiau tave įtakoja tai, ką girdi, ką matai. Bet aš vis tiek – kai žiūriu į Kenijos kalną, jis toks nuostabus, toks stulbinantis. Tai taip svarbu palaikant gyvybę mano vietovėje, kad kartais sakau: taip, Dievas yra ant šio kalno.
Ponia Tippett: Labai ačiū, Wangari Maathai.
Ponia Maathai: Sveikiname.
[ muzika: Toumani Diabate „Elyne Road“ ]
M. Tippett: Kai baigėme šį pokalbį, Wangari Maathai padainavo man dainą iš Green Belt Movement.
Ponia Maathai: Tokia daina labai tiktų, nes kai judame, visada norime, kad būtų ramu. Taigi religinių dainų dainavimas buvo labai įprastas dalykas. Sakoma, kad tokio Dievo nėra. Nėra tokios meilės kaip jo. Ir nėra tokios jėgos kaip jo.
[ Wangari Maathai dainuoja suahilių kalba ]
Ponia Tippett: Wangari Maathai įkūrė pasaulinį Žaliosios juostos judėjimą, kuris šiandien prisidėjo prie daugiau nei 52 mln. medžių pasodinimo. 2004 m. ji buvo apdovanota Nobelio taikos premija. Ji mirė nuo vėžio 2011 m. rugsėjo 25 d., būdama 71 metų. Jos knygose yra atsiminimų knyga „ Unbowed “ ir „Replelenishing the Earth: Spiritual Values to Healing ourselves and the World“ . Ji taip pat yra viena iš 100 herojiškų moterų, aprašytų knygoje „Labanakt istorijos mergaitėms maištininkams“.
[ muzika: „Still Young“ pagal Vakarus ]
Darbuotojai: „On Being“ yra Chrisas Heagle'as, Lily Percy, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Da Lemonas, Lisas G. Suzette Burley, Katie Gordon, Zackas Rose'as ir Serri Graslie.
Ponia Tippett: „The On Being Project“ yra Dakotos žemėje. Mūsų nuostabią teminę muziką teikia ir kuria Zoë Keating. Ir paskutinis balsas, kurį girdite dainuojant mūsų pasirodymo pabaigoje, yra Cameron Kinghorn.
„On Being“ buvo sukurtas Amerikos visuomeninėje žiniasklaidoje. Tarp mūsų finansavimo partnerių yra:
John Templeton fondas, panaudojantis mokslų galią tirti giliausius ir labiausiai gluminančius klausimus, su kuriais susiduria žmonija. Sužinokite apie pažangiausius dosnumo, dėkingumo ir tikslo mokslo tyrimus adresu templeton.org/discoveries .
George'o šeimos fondas, remiantis pilietinių pokalbių projektą.
Fetzerio institutas, padedantis sukurti dvasinį pamatą mylinčiam pasauliui. Raskite juos fetzer.org .
Kalliopeia fondas, siekdamas sukurti ateitį, kurioje visuotinės dvasinės vertybės sudaro pagrindą, kaip mes rūpinamės savo bendrais namais.
„Humanity United“, ugdanti žmogaus orumą namuose ir visame pasaulyje. Sužinokite daugiau adresu humanityunited.org , priklausanti Omidyar grupei.
George'o šeimos fondas, remiantis pilietinių pokalbių projektą.
Henry Luce fondas, remdamas viešąją teologiją Reimagined.
Osprey fondas – stipraus, sveiko ir pilnaverčio gyvenimo katalizatorius.
Ir Lilly Endowment, Indianapolyje įsikūręs privatus šeimos fondas, skirtas savo įkūrėjų interesams religijos, bendruomenės plėtros ir švietimo srityse.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION