Наскоро бях в Япония. Имах голям късмет, защото срещнах дума, наречена mottainai, която е японска будистка концепция, вкоренена в японската култура, която насърчава хората да не пилеят ресурси. И това беше особено вярно, казаха ми...
Г-жа Типет: Това е духовна концепция.
Г-жа Маатаи: Да, това е духовна концепция. И всъщност този аспект ми беше представен от един монах. Мисля, че името му е монах Мори от храма в Киото. Влязохме и той ме беше чул да използвам тази дума публично и той каза, толкова съм щастлив, че използвате тази дума mottainai, защото това е дума, която японците вече не използват, защото се чувстват неудобно да кажат не пилейте ресурси, защото имат толкова много — или получавайте ресурси с благодарност, получавайте това, което получавате от Майката Земя с благодарност или от природата с благодарност. Обикновено не мислим за това. Обикновено не благодарим на природата, че ни е дала това, което прави.
И той ми напомни за християнската концепция нека бъдем пазители на околната среда, на ресурсите, а не на...
Г-жа Типет: „Настойничество“ е добра християнска дума.
Г-жа Маатаи: Да, управлението. Много съм щастлив, че сега теолозите наистина все повече и повече ни насърчават да мислим за себе си като за пазители, настойници, а не за доминиращи господари, знаете ли. Така че това, идвайки от страна като Япония, е много, много...
Г-жа Типет: Много е интересно.
Г-жа Маатаи: Много е интересно и е много, много добро. И бях много щастлив, че, тъй като това беше тяхната дума, когато започнах да го използвам, те казаха: "О, това е толкова прекрасно." Казах, "Да." И особено, защото в индустриализираните страни като Америка имате технологията, имате капитала, имате уменията, можете всъщност да използвате много ресурси, които вместо да ги губите, можете да ги рециклирате с помощта на технологията и следователно можете да помогнете да спестите каква част от ресурсите, които се използват в света. Но вижте, ако станете прахосници, ако не сте благодарни, ако не рециклирате — защото защо трябва да рециклирате, когато можете да купите повече — винаги трябва да помните: Но има милиарди там, които нямат достатъчно дори за да оцелеят, камо ли да решат дали да намалят или да използват повторно.
Г-жа Типет: Трудно е за хората - тези милиарди да изглеждат реални, да повлияят на малките малки решения, които се вземат в хода на ежедневния живот относно това дали да рециклират нещо.
Г-жа Маатаи: Точно така. Те изглеждат отдалечени, защото доста често не виждаме лицата им, освен когато умират и лицата им се показват пред телевизора в хола ни. И тогава ние много бързо се обаждаме на нашите представители и им казваме: „Направете нещо за тези хора, които умират в този ъгъл на света.“ Но това се случва непрекъснато.
[ музика: “Cinquante Six” от Али Фарка Туре ]
Г-жа Типет: Аз съм Криста Типет и това е On Being . Днес моят архивен разговор с покойния лауреат на Нобелова награда за мир Вангари Маатаи. Бившият владетел на Кения Даниел арап Мои публично я нарече луда жена. Тя беше арестувана и пребита заради протест срещу незаконната сеч и заграбване на земя - и веднъж за водене на исторически марш на жени, настояващи за освобождаването на синовете им от политическите затвори на Даниел арап Мои.
Г-жа Типет: Толкова голяма част от работата ви е свързана с жени и пишете много за баланса на силите между мъжете и жените. И исках да попитам дали мислите за това, балансът на силите между мъжете и жените, също като проблем за устойчивост?
Г-жа Маатаи: Истината е, че така или иначе всички сме ресурси. Ние сме човешки ресурс. И най-големият проблем, който сме имали, особено в женското движение, е да се опитваме да убедим другата половина, че ние сме много важен ресурс и имаме голям принос и следователно трябва да бъдем уважавани, трябва да бъдем оценени, нашата работа трябва да бъде количествено оценена, трябва да бъдем компенсирани и че не трябва да се приемаме за даденост. Сега, за съжаление, преди 30 години, през 1975 г., както казах по-рано, когато се събрахме, за да отидем в Мексико, отивахме там, защото искахме да...
Г-жа Типет: За Конференцията на жените на ООН, първата.
Г-жа Маатаи: … Женска конференция, първата. И точно на тази конференция обявихме десетилетието на жените. Очевидно сме постигнали големи крачки и трябва да сме много, много горди от крачките, които сме направили. Но е вярно, че жените все още са много неоценен ресурс в много общества. Виждам колко бързо жени, дори много компетентни жени, биват принасяни в жертва на олтара на политическото удобство.
Г-жа Типет: Това е силно изречение. През тези години не всички са били щастливи церемонии за засаждане на дървета. Знам, че сте били презирани, преследвани и бити. Вие се изправихте срещу мощни сили. И вие не знаехте, когато всичко това започна, че ще стане толкова голямо, че ще създадете това велико движение, че ще спечелите Нобеловата награда за мир. Какво ви караше да продължавате? Какви бяха ресурсите, които сте използвали в най-трудните моменти?
Г-жа Маатаи: Сега, отново, вероятно бих казала, че това е мястото, където опитът и формирането от хората на вярата направиха голяма разлика - че въпреки че не изповядвах вярата си, аз съм напълно сигурен, че бях основан на тази морална нишка на желанието да постъпя правилно. Бях толкова сигурен, че това е правилното нещо, защото виждах. Беше съвсем очевидно. И дори тези, които ме преследваха, знаеха и аз знаех, че знаят.
Г-жа Типет: Знаехте ли, че постъпвате правилно?
Г-жа Маатаи: Да, те знаеха, че постъпвам правилно, но не искаха да го правя, защото им създаваше неудобства. И знаех това, факта, че хората имат право на чиста питейна вода. Така че всеки, който замърсява тази вода, знае, че прави грешното нещо, знае, че не трябва да го прави. Всеки, който се намесва във водосборните райони, откъдето идват тези диги, така че някои диги да започнат да пресъхват, той знае, че върши грешното нещо. И защото той го прави, за да обогати себе си, и той се обогатява с ресурси, които са му поверени от обществото, и той знае, че обществото не знае и ако знае, че се страхува твърде много да го предизвика. Така че, когато предизвиквам мен, той може да си позволи да сплаши, може да си позволи да се подиграва, защото съм сам. Но аз по някакъв начин... имах това убеждение, че съм прав, и той го знае.
Г-жа Типет: Звучи ми така, сякаш винаги сте предполагали, че има морал, съвест някъде, дори вътре в хората, които са били - или способност да виждате това, което виждате, относно това, което е правилно.
Г-жа Маатаи: Беше твърде очевидно, за да не го видят хората.
Г-жа Типет: Да, но също така би било възможно просто да отпишете тези хора, да се биете с тях, да ги обявите за зли. разбираш ли какво казвам
Г-жа Маатаи: Но аз нямах силата да им направя нещо. Те имаха силата. Ето защо можеха да ме арестуват; можеха да ме отведат в затвора; можеха да ми се присмиват публично. Те имаха силата. Нямах силата. Не можех да направя нищо. Така че единственото нещо, което имах, възможността, която имах, беше да работя с тези обикновени хора и да се опитам да ги науча. Първоначално не преподавах. Но постепенно, когато видях, че хората се възползват от тях, защото са невежи, започнах да чета Библията, книгата на Осия…
Г-жа Типет: Четене на пророците?
Г-жа Маатаи: Да, пророкът. Исках да знам какво направиха пророците, когато се случиха тези неща? И прочетох за книгата на Осия. Понякога е завладяващо да четеш за тези стари библейски истории и да видиш - а понякога историите, които четеш, са почти възпроизведени в света, в който живеем. Така че чета, например, книгата на Осия доста често и тя говори за този пророк, който е изпратен при народа на Израел, за да им каже, че ще загинат, защото са толкова невежи. И той каза, вие сте невежи и дори свещениците са невежи, и вие не слушате инструкциите на Господа, и така ще загинете.
Така видях буквално, че нашите хора загиват, защото са невежи. Те не разбираха връзката между проблемите, пред които са изправени, и деградацията на околната среда, която се случва точно под краката им.
Г-жа Типет: Това също е интересен модел, защото това, което правеха пророците, това, което вие правехте в известен смисъл, е хулене срещу вашите собствени хора заради тях.
Г-жа Маатаи: Да, кажете им това – отворете очи и вижте, че това, което правим, е много, много важно. Не се плашете; не се поддавайте на тези, които са на власт, защото каквото и да правят, го правят против вашето добро и доброто на вашите деца. Така че поне засадете дървета, за бога. И със засаждането на дървета не вредите на никого. Не им нараняваш. Но знаех, че не им харесва това, което правя.
Г-жа Типет: Това е нещо като екологична форма на гражданско неподчинение, засаждане на дървета.
Г-жа Маатаи: Всъщност беше така. Така беше, наистина. И наистина, всеки път ставаше символ на нашето неподчинение. Ние например искахме да защитим нашите гори, които властимащите приватизираха. Например, спомням си, че имахме голям спор за една гора, наречена Карура, която е близо до - тя всъщност е в рамките на Найроби и всъщност е по същество земята на Найроби, еквивалентът на Сентрал Парк в Ню Йорк. Те искаха да изсекат тази гора и да построят жилищни сгради. И аз казах: "Побъркал ли си се? Имаш нужда от тази гора." И те казаха: "Нямаме нужда от гората, имаме нужда от къщи." Сега ти ми кажи.
Така че ще вземем дървета и ще тръгнем с нашите разсад към гората и ще кажем, че маршируваме, за да отидем и да засадим дървета. Сега, обикновено никой не трябва да се притеснява от група жени, които се опитват да засадят дърво, но тъй като ние вървим към тази гора, по същество казваме, че няма да изсечете тази гора. В тази гора няма да поставите жилищни къщи, защото тази гора е необходима на града.
Г-жа Типет: И спечелихте ли тази битка?
Г-жа Маатаи: След много години спечелихме, което е страхотно. И тази малка гора все още е там, слава Богу.
[ музика: “Брррлак!” от Zap Mama ]
Г-жа Типет: Започнахме да говорим за израстването и във вашата култура дърветата бяха свети места или създаваха свети места. Вие сте имали католическо възпитание и след това сте чели Пророк Осия, когато сте водили някои от най-мрачните си битки.
Искам да ви попитам за вашия образ на Бог. Как мислите – това е трудно – обикновено не задавам на хората директен въпрос като този, но бих бил наистина любопитен за отговора ви на него. Какво означава вашата работа с дърветата, цялата работа, която сте свършили, битките, които сте водили, и в новото ви осъзнаване на важността на демократичните пространства, как всичко това се влива в разбирането ви за тези големи религиозни въпроси?
Г-жа Маатаи: Когато бях в католическо училище в Nyeri, където получавах основното си образование, всъщност ме обучаваха сестри от Ордена на Консолата, Ордена на Консолата, които между другото идват от Милано. Техният основател наскоро бе обявен за блажен, между другото, така че те са на прав път. По това време трябва да кажа, че религията беше изключително повърхностна по начина, по който Бог ни беше представен, защото Бог ни беше представен по начина, по който се появява в Сикстинската капела от Микеланджело. Така че по това време това беше, бих казал, много повърхностно представяне на Бог, почти като човешка личност. И с ума на млад човек почти се чувстваш като, да, Бог е някъде в Рим или някъде в небето, в облаците. И тогава, разбира се, помните, моето собствено минало. Вече бях отстранен от собствения си произход, защото родителите ми вече бяха приели християнството.
Г-жа Типет: От културата Кикую.
Г-жа Маатаи: Да. Но винаги е имало това влияние, например, на факта, че те вярват, че Бог живее на планината Кения, и са изпитвали голямо благоговение към планината Кения. И така, в хода на моя екологизъм често съм посещавал тези две концепции за начина, по който моите предци са ми представяли Бог и мисионерите са ми представяли Бог.
Г-жа Типет: И така, Сикстинската капела или планината Кения.
Г-жа Маатаи: Да. Сега, къде е Бог? И си казвам, разбира се, сега сме в напълно нова ера, когато се учим да намираме Бог не на място, а по-скоро в себе си, един в друг, в природата. В много отношения това е противоречие, защото църквата ви учи, че Бог е вездесъщ. Сега, ако той е вездесъщ, той е в Рим, но може да бъде и в Кения по същото време, ако е вездесъщ.
Така че имах тази трансформация за мен на това кой е Бог. Все още вярвам силно, че има тази сила. Формата му, размерът му, цветът му, нямам представа. Но вие се влияете от това, което чувате, което виждате. Но аз все пак - когато гледам планината Кения, тя е толкова великолепна, толкова е завладяваща. Толкова е важно за поддържането на живота в моя район, че понякога казвам, да, Бог е на тази планина.
Г-жа Типет: Благодаря ви много, Вангари Маатаи.
Г-жа Маатаи: Добре дошли.
[ музика: “Elyne Road” от Toumani Diabate ]
Г-жа Типет: Когато приключихме този разговор, Вангари Маатаи ми изпя песен от Движението за зелен пояс.
Г-жа Маатаи: Този вид песен би била много подходяща, защото когато се движим, винаги искаме да е спокойно. Така че пеенето на религиозни песни беше много обичайно нещо. Казва, че няма Бог като него. Няма любов като неговата. И няма сила като неговата.
[ Wangari Maathai пее на суахили ]
Г-жа Типет: Вангари Маатаи основа глобалното движение за зелени пояси, което днес е допринесло за засаждането на над 52 милиона дървета. Тя беше носител на Нобелова награда за мир през 2004 г. Тя почина от рак на 25 септември 2011 г. на 71-годишна възраст. Книгите й включват мемоари Unbowed и Replenishing the Earth: Spiritual Values for Healing Ourself and the World . Тя също е една от 100-те героични жени, представени в книгата „Истории за лека нощ за момичета бунтовници“.
[ музика: “Still Young” от Evenings ]
Състав: За битието са Крис Хийгъл, Лили Пърси, Мая Тарел, Мари Самбилай, Ерин Фарел, Лорен Дьордал, Тони Лиу, Бетани Айвърсън, Ерин Коласако, Кристин Лин, Профит Идову, Каспър тер Куйл, Анджи Търстън, Сю Филипс, Еди Гонзалес, Лилиан Во, Лукас Джонсън, Деймън Лий, Сузет Бърли, Кейти Гордън, Зак Роуз и Сери Грасли.
Г-жа Типет: Проектът On Being се намира на територията на Дакота. Нашата прекрасна тематична музика е предоставена и композирана от Zoë Keating. И последният глас, който чувате да пее в края на нашето шоу, е Камерън Кингхорн.
On Being е създаден в American Public Media. Нашите партньори за финансиране включват:
Фондация Джон Темпълтън, която използва силата на науката, за да изследва най-дълбоките и объркващи въпроси, пред които е изправен човечеството. Научете за авангардни изследвания върху науката за щедростта, благодарността и целта на templeton.org/discoveries .
Фондация George Family, в подкрепа на проекта за граждански разговори.
Институтът Fetzer, който помага за изграждането на духовната основа за един любящ свят. Намерете ги на fetzer.org .
Фондация Калиопея, която работи за създаване на бъдеще, в което универсалните духовни ценности формират основата на начина, по който се грижим за нашия общ дом.
Humanity United, насърчаване на човешкото достойнство у дома и по света. Научете повече на humanityunited.org , част от Omidyar Group.
Фондация George Family, в подкрепа на проекта за граждански разговори.
Фондация Хенри Лус, в подкрепа на Преосмислената публична теология.
Фондация Osprey — катализатор за овластен, здрав и пълноценен живот.
И Lilly Endowment, базирана в Индианаполис частна семейна фондация, посветена на интересите на своите основатели в религията, развитието на общността и образованието.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION