Nemrég Japánban voltam. Nagy szerencsém volt, mert találkoztam a mottainai szóval, ami egy japán buddhista fogalom, amely beépült a japán kultúrába, és arra ösztönzi az embereket, hogy ne pazarolják az erőforrásokat. És ez különösen igaz volt, mondták nekem…
Ms. Tippett: Ez egy spirituális fogalom.
Ms. Maathai: Igen, ez egy spirituális fogalom. És valójában ezt a szempontot egy szerzetes hozta fel nekem. Azt hiszem, Monk Morinak hívják a kiotói templomból. Bementünk, és hallotta, hogy nyilvánosan használom ezt a szót, és azt mondta, nagyon örülök, hogy ezt a szót használod a mottainai, mert ez egy olyan szó, amelyet a japánok már nem használnak, mert szégyellik azt mondani, hogy ne pazarold az erőforrásokat, mert nekik annyi van - vagy hálával fogadják az erőforrásokat, fogadd hálával, amit a Földanyától kapsz, vagy hálával a természettől. Általában nem gondolunk erre. Általában nem köszönjük meg a természetnek, hogy megadja nekünk, amit csinál.
És emlékeztetett arra a keresztény felfogásra, hogy legyünk inkább a környezet, az erőforrások őrzői, mint a…
Ms. Tippett: A „gondnokság” jó keresztény szó.
Ms. Maathai: Igen, a sáfárság. Nagyon örülök, hogy a teológusok mostanában egyre inkább arra biztatnak bennünket, hogy tekintsünk magunkra őrzőknek, sáfároknak, ne pedig uralkodó mestereknek. Szóval ez egy olyan országból, mint Japán, nagyon-nagyon…
Ms. Tippett: Nagyon érdekes.
Ms. Maathai: Nagyon érdekes, és nagyon-nagyon jó. És nagyon örültem, hogy mivel ez az ő szavuk volt, amikor elkezdtem használni, azt mondták: "Ó, ez olyan csodálatos." Azt mondtam: "Igen." És különösen azért, mert az iparosodott országokban, mint például Amerika, megvan a technológia, a tőke, a készségek, valójában rengeteg erőforrást fel tud használni, amit ahelyett, hogy elpazarolná, újrahasznosíthatja a technológia segítségével, és ezáltal segíthet megmenteni a világban felhasznált erőforrások nagy részét. De nézd meg, ha pazarló leszel, ha nem vagy hálás, ha nem hasznosítasz – mert miért is hasznosítanál újra, ha többet is vásárolhatsz –, mindig emlékezned kell: de vannak milliárdok, akiknek még a túléléshez sem elegendőek, nem beszélve arról, hogy eldöntsék, csökkentsék vagy újrahasznosítsák.
Ms. Tippett: Nehéz az embereknek – hogy azok a milliárdok valósnak tűnjenek – befolyásolni a mindennapi élet során meghozott apró döntéseket, hogy hasznosítsanak-e újra valamit.
Ms. Maathai: Pontosan. Távolinak tűnnek, mert gyakran nem látjuk az arcukat, kivéve, ha haldoklik, és az arcukat a nappalinkban lévő televízió elé viszik. És akkor nagyon gyorsan felhívjuk képviselőinket, és azt mondjuk nekik: „Tegyetek valamit ezekkel az emberekkel, akik a világnak ebben a szegletében halnak meg.” De ez mindig megtörténik.
[ zene: Ali Farka Touré „Cinquante Six” ]
Ms. Tippett: Krista Tippett vagyok, és ez az On Being . Ma levéltári beszélgetésem a néhai Nobel-békedíjas Wangari Maathaival. Az egykori kenyai uralkodó, Daniel arap Moi nyilvánosan őrült nőnek nevezte. Letartóztatták és megverték, mert tiltakozott az illegális fakitermelés és földfoglalás miatt – egyszer pedig azért, mert olyan történelmi menetet vezetett, amelyben nők követelték fiaik szabadon bocsátását Daniel arap Moi politikai börtöneiből.
Ms. Tippett: A munkája nagy része nőkkel foglalkozott, és sokat ír a férfiak és nők közötti erőviszonyokról. És azt szerettem volna megkérdezni, hogy Ön szerint a férfiak és nők közötti erőviszonyokat is fenntarthatósági kérdésnek tartja-e?
Ms. Maathai: Az igazság az, hogy egyébként is mindannyian erőforrások vagyunk. Emberi erőforrás vagyunk. A legnagyobb problémánk pedig, különösen a női mozgalomban, az, hogy megpróbáljuk meggyőzni a másik felét, hogy nagyon fontos erőforrások vagyunk, és nagyon sokat teszünk hozzá, ezért tisztelni kell, meg kell becsülni, számszerűsíteni kell a munkánkat, kompenzálni kell, és nem szabad természetesnek venni minket. Sajnos most, 30 évvel ezelőtt, 1975-ben, ahogy korábban mondtam, amikor Mexikóba találkoztunk, azért mentünk oda, mert azt akartuk…
Ms. Tippett: Az Egyesült Nemzetek Női Konferenciája számára az első.
Ms. Maathai: … Női Konferencia, a legelső. És ezen a konferencián hirdettük meg a nők évtizedét. Nyilvánvalóan nagyot léptünk előre, és nagyon-nagyon büszkének kell lennünk az elért lépésekre. De igaz, hogy a nők sok társadalomban még mindig nagyon megbecsületlen erőforrást jelentenek. Látom, milyen gyorsan áldoznak fel nőket, még nagyon kompetens nőket is a politikai kényelem oltárán.
Ms. Tippett: Ez erős mondat. Ezekben az években nem volt minden boldog faültetési ceremónia. Tudom, hogy megvetették, üldözték és megverték. Hatalmas erőkkel szembeszálltál. És nem tudtad, amikor mindez elkezdődött, hogy ekkora lesz, hogy megalapítod ezt a nagyszerű mozgalmat, hogy elnyered a Nobel-békedíjat. Mi tartott benneteket? Milyen forrásokból merítettél a legnehezebb időkben?
Ms. Maathai: Valószínűleg ismét azt mondanám, hogy ez az a pont, ahol a tapasztalás és az, hogy a hívő emberek formáltak, sokat változtattak – hogy bár nem vallottam meg a hitemet, egészen biztos vagyok benne, hogy azon az erkölcsi szálon alapoztam meg, hogy a helyes dolgot akarom tenni. Annyira biztos voltam benne, hogy ez a helyes dolog, mert láttam. Elég nyilvánvaló volt. És még azok is tudták, akik üldöztek, és én is tudtam, hogy tudják.
Ms. Tippett: Tudta, hogy helyesen cselekszik?
Ms. Maathai: Igen, tudták, hogy helyesen cselekszem, de nem akarták, hogy ezt tegyem, mert ez kényelmetlenséget okozott nekik. És ezt tudtam, hogy az embereknek joguk van a tiszta ivóvízhez. Tehát bárki, aki ott szennyezi a vizet, tudja, hogy rosszat tesz, tudja, hogy nem szabad ezt tennie. Bárki, aki beavatkozik a vízgyűjtő területekbe, ahonnan ezek a töltések származnak, és néhány töltés elkezd kiszáradni, tudja, hogy rosszat csinál. És mert ezt azért teszi, hogy saját magát gazdagítsa, és olyan erőforrásokkal gazdagítja magát, amelyeket a közvélemény rábízott, és tudja, hogy a közvélemény nem tudja, és ha tudják, túlságosan félnek kihívni. Szóval én, amikor kihívom, megengedheti magának, hogy megfélemlítsen, megengedheti magának, hogy gúnyoljon, mert egyedül vagyok. De valahogy – meg voltam győződve arról, hogy igazam van, és ő tudja.
Ms. Tippett: Nos, úgy hangzik, mintha mindig is azt hitte volna, hogy valahol van erkölcs, lelkiismeret, még azokban az emberekben is, akik voltak – vagy egy képesség, hogy meglássák, mit látnak a helyesről.
Ms. Maathai: Túl nyilvánvaló volt ahhoz, hogy az emberek ne lássák.
Ms. Tippett: Igen, de az is lehetséges lett volna, hogy leírja ezeket az embereket, harcoljon ellenük, és gonosznak nyilvánítsa őket. Tudod mit mondok?
Ms. Maathai: De nem volt hatalmam bármit is tenni velük. Volt erejük. Ezért tartóztathattak le; börtönbe vihetnek; nyilvánosan nevethetnének. Volt erejük. Nem volt erőm. Nem tehettem semmit. Tehát az egyetlen lehetőségem volt, az volt, hogy ezekkel a hétköznapi emberekkel dolgozom, és megpróbálom tanítani őket. Kezdetben nem tanítottam. De fokozatosan, amikor láttam, hogy az embereket kihasználják, mert tudatlanok voltak, elkezdtem olvasni a Bibliát, Hóseás könyvét…
Ms. Tippett: Olvasod a prófétákat?
Ms. Maathai: Igen, a próféta. Azt akartam tudni, mit tettek a próféták, amikor ezek a dolgok megtörténtek? És olvastam Hóseás könyvéről. Néha lenyűgöző olvasni ezekről a régi bibliai történetekről, és látni – és néha az Ön által olvasott történetek szinte megismétlődnek abban a világban, amelyben élünk. Így például elég gyakran olvasom Hóseás könyvét, és arról a prófétáról beszél, akit azért küldtek Izrael népéhez, hogy elmondja nekik, el fognak pusztulni, mert annyira tudatlanok. És azt mondta: tudatlanok vagytok, és még a papok is tudatlanok, és nem hallgattok az Úr utasításaira, és így el fogtok pusztulni.
Tehát szó szerint láttam, hogy népünk elpusztul, mert tudatlan. Nem értették az összefüggéseket az előttük álló problémák és a lábuk alatt zajló környezetromlás között.
Ms. Tippett: Ez is egy érdekes modell, mert amit a próféták csináltak, amit te csináltál, bizonyos értelemben a saját néped ellen való szidalmazás az ő érdekükben.
Ms. Maathai: Igen, elmondom nekik, hogy – nyisd ki a szemed, és lásd meg, hogy amit csinálunk, az nagyon-nagyon fontos. Ne ijedjen meg; ne győzzék meg ezeket az embereket, akik hatalmon vannak, mert bármit is tesznek, azt a te és a gyermekeid java ellen teszik. Tehát legalább fákat ültessünk, az isten szerelmére. És azzal, hogy fákat ültetsz, nem ártasz senkinek. Nem ártasz nekik. De tudtam, hogy nem szeretik, amit csinálok.
Ms. Tippett: Ez a polgári engedetlenség egyfajta ökológiai formája, a fák ültetése.
Ms. Maathai: Valójában az volt. Valóban az volt. És valóban, minden alkalommal dacunk szimbólumává vált. Például meg akartuk védeni az erdeinket, amelyeket a hatalmon lévők privatizáltak. Emlékszem például, hogy nagy harcot vívtunk a Karura nevű erdőn, amely közel van a – valójában Nairobiban van, és tulajdonképpen Nairobi földje, a New York-i Central Park megfelelője. Ezt az erdőt ki akarták vágni, lakóházakat építeni. És azt mondtam: "Elment az eszed? Szükséged van erre az erdőre." És azt mondták: "Nem az erdőre van szükségünk, hanem a házakra." Most mondd meg te.
Tehát fákat fogunk, csemetéinkkel az erdő felé vonulunk, és azt mondjuk, hogy menetelünk, és fákat ültetünk. Nos, általában senkit ne zavarjon egy csomó nő, aki fát akar ültetni, de mivel az erdő felé masírozunk, lényegében azt mondtuk, hogy ezt az erdőt nem fogja kivágni. Ebbe az erdőbe nem fogsz lakóházat rakni, mert ez az erdő kell a városnak.
Ms. Tippett: És megnyerte azt a csatát?
Ms. Maathai: Sok év után nyertünk, ami nagyszerű. És az a kis erdő még mindig ott van, hála Istennek.
[ zene: "Brrrlak!" írta: Zap Mama ]
Ms. Tippett: Kezdtük a felnőtté válásról beszélni, és az ön kultúrájában a fák szent helyek voltak, vagy szent helyeket hoztak létre. Katolikus neveltetésben részesültél, majd olvastad Hóseás prófétát, amikor a legsötétebb csatáidat vívtad.
Az Istenről alkotott képedről szeretnék kérdezni. Hogyan gondolod – ez nehéz –, nem szoktam ilyen közvetlen kérdést feltenni az embereknek, de nagyon kíváncsi lennék a válaszodra. Mit jelent a fákkal végzett munkád, az általad végzett munkád, a megvívott csatáid, és a demokratikus terek fontosságának újszerű tudatában mindez hogyan árad be e nagy vallási kérdések megértésében?
Ms. Maathai: Amikor Nyeriben jártam katolikus iskolába, ahol az alapfokú tanulmányaimat végeztem, valójában a Consolata Rend, a Consolata Rend nővérei tanítottak, akik egyébként Milánóból származnak. Alapítójuk egyébként nemrég lett boldoggá avatva, tehát jó úton járnak. Abban az időben azt kell mondanom, hogy a vallás rendkívül felületes volt abban a módban, ahogyan Istent bemutatták nekünk, mert Istent úgy mutatta be nekünk, ahogyan Michelangelo a Sixtus-kápolnában megjelenik. Tehát akkoriban, mondhatnám, nagyon felületes bemutatása volt Istennek, szinte emberi személynek. És egy fiatal ember elméjével szinte úgy érezte, hogy igen, Isten valahol Rómában van, vagy valahol az égen, a felhők között. Aztán persze emlékszel a saját hátteremre. Már eltávolodtam a saját hátteremtől, mert a szüleim már áttértek a keresztény hitre.
Ms. Tippett: A kikuyu kultúrából.
Ms. Maathai: Igen. De mindig ott volt ez a befolyása például annak, hogy azt hitték, hogy Isten a Kenyai hegyen él, és nagyon tisztelték a Kenyát. Környezetvédelmi tevékenységem során gyakran meglátogattam azt a két fogalmat, ahogyan az őseim bemutatták nekem Istent, a misszionáriusok pedig Istent nekem.
Ms. Tippett: Tehát a Sixtus-kápolna vagy a Mount Kenya.
Ms. Maathai: Igen. Nos, hol van Isten? És azt mondom magamnak, persze, most egy teljesen új korszakban vagyunk, amikor megtanuljuk, hogy Istent ne egy helyen találjuk meg, hanem inkább magunkban, egymásban, a természetben. Sok szempontból ez ellentmondás, mert az egyház azt tanítja neked, hogy Isten mindenütt jelen van. Most, ha mindenütt jelen van, akkor Rómában van, de ugyanakkor lehet Kenyában is, ha mindenütt jelen van.
Tehát számomra ez az átalakulás, hogy kicsoda Isten. Még mindig szilárdan hiszem, hogy megvan ez az erő. Az alakja, a mérete, a színe, fogalmam sincs. De hatással van rád az, amit hallasz, amit látsz. De én még mindig – ha ránézek a Mount Kenya-ra, az olyan csodálatos, olyan lenyűgöző. Annyira fontos az élet fenntartásában a környékemen, hogy néha azt mondom: igen, Isten ezen a hegyen van.
Ms. Tippett: Köszönöm szépen, Wangari Maathai.
Ms. Maathai: Nagyon szívesen.
[ zene: „Elyne Road”, Toumani Diabate ]
Ms. Tippett: Amikor befejeztük ezt a beszélgetést, Wangari Maathai elénekelt nekem egy dalt a Green Belt Movementből.
Ms. Maathai: Ez a fajta dal nagyon helyénvaló lenne, mert amikor költözünk, mindig azt akarjuk, hogy békés legyen. Tehát a vallásos énekek éneklése nagyon gyakori dolog volt. Azt mondja, nincs hozzá hasonló Isten. Nincs olyan szerelem, mint az övé. És nincs olyan erő, mint az övé.
[ Wangari Maathai szuahéliül énekel ]
Ms. Tippett: Wangari Maathai megalapította a globális Zöldövezet Mozgalmat, amely ma több mint 52 millió fa elültetéséhez járult hozzá. 2004-ben Nobel-békedíjat kapott. 2011. szeptember 25-én, 71 éves korában rákban halt meg. Könyvei közé tartozik egy memoár, az Unbowed és a Replenishing the Earth: Spiritual Values for Healing Magunk és a világ . Egyike annak a 100 hősies nőnek, aki szerepel a Good Night Stories for Rebel Girls című könyvben.
[ zene: "Still Young" az Eveningstől ]
Munkatársak: Chris Heagle, Lily Percy, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Vozalson, Damon Le Johnon, Luca Johnon, Lisa G. Suzette Burley, Katie Gordon, Zack Rose és Serri Graslie.
Ms. Tippett: Az On Being Project Dakota Land-on található. Kedves főcímzenéinket Zoë Keating biztosítja és szerzi. És az utolsó hang, amit a műsorunk végén énekelni hall, az Cameron Kinghorn.
Az On Being az amerikai közmédiánál jött létre. Finanszírozó partnereink a következők:
A John Templeton Alapítvány, amely a tudományok erejét használja fel az emberiség legmélyebb és legzavaróbb kérdéseinek feltárására. A templeton.org/discoveries oldalon tájékozódhat a nagylelkűség, hála és céltudatosság tudományának élvonalbeli kutatásáról.
A George Family Alapítvány a Civil Beszélgetések Projekt támogatására.
A Fetzer Intézet, amely segít felépíteni egy szerető világ spirituális alapját. Keresse meg őket a fetzer.org oldalon.
Kalliopeia Alapítvány, amely egy olyan jövő megteremtésén dolgozik, ahol az egyetemes spirituális értékek képezik az alapját annak, ahogyan közös otthonunkról gondoskodunk.
Humanity United, az emberi méltóság előmozdítása itthon és szerte a világon. Tudjon meg többet a humanityunited.org webhelyen, amely az Omidyar csoport része.
A George Family Alapítvány a Civil Beszélgetések Projekt támogatására.
A Henry Luce Alapítvány a Public Theology Reimagined támogatására.
Az Osprey Foundation – a megerősített, egészséges és teljes élet katalizátora.
És a Lilly Endowment, egy indianapolisi székhelyű, privát családi alapítvány, amely alapítóinak vallási, közösségfejlesztési és oktatási érdekeit hivatott szem előtt tartani.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION