Nesen biju Japānā. Man ļoti paveicās, jo uzgāju vārdu mottainai, kas ir japāņu kultūrā iesakņojies japāņu budisma jēdziens, kas mudina cilvēkus netērēt resursus. Un tas bija īpaši patiesi, viņi man teica…
Tippetas kundze: Tas ir garīgs jēdziens.
Maathai kundze: Jā, tas ir garīgs jēdziens. Un patiesībā šo aspektu man atklāja kāds mūks. Es domāju, ka viņu sauc mūks Mori no Kioto tempļa. Mēs iegājām, un viņš bija dzirdējis, ka es publiski lietoju šo vārdu, un viņš teica: "Es esmu tik priecīgs, ka lietojat šo vārdu mottainai, jo tas ir vārds, ko japāņi vairs nelieto, jo viņiem ir neērti teikt, ka netērējiet resursus, jo viņiem ir tik daudz - vai arī saņem resursus ar pateicību, saņem to, ko saņemat no Zemes mātes ar pateicību vai no dabas ar pateicību. Mēs parasti par to nedomājam. Mēs parasti nepateicamies dabai par to, ka tā mums ir devusi to, ko viņa dara.
Un viņš man atgādināja kristīgo jēdzienu — būsim vides, resursu sargātāji, nevis…
Tippetas kundze: “Pārvaldība” ir labs kristiešu vārds.
Maathai kundze: Jā, pārvaldnieks. Man ir liels prieks, ka teologi tagad tiešām arvien vairāk mudina mūs uzskatīt par glabātājiem, pārvaldniekiem, nevis valdonīgiem kungiem. Tātad tas, kas nāk no tādas valsts kā Japāna, ir ļoti, ļoti…
Tippetas kundze: Tas ir ļoti interesanti.
Maathai kundze: Tas ir ļoti interesanti, un tas ir ļoti, ļoti labi. Un es biju ļoti priecīgs, ka, jo tas bija viņu vārds, kad es sāku to lietot, viņi teica: "Ak, tas ir tik brīnišķīgi." Es teicu: "Jā." Un jo īpaši tāpēc, ka tādās rūpnieciski attīstītajās valstīs kā Amerika jums ir tehnoloģijas, jums ir kapitāls, jums ir prasmes, jūs faktiski varat izmantot daudz resursu, kurus tā vietā, lai izšķērdētu, jūs varat tos pārstrādāt, izmantojot tehnoloģiju, un tādējādi jūs varat palīdzēt ietaupīt, cik daudz resursu tiek izmantoti pasaulē. Bet redziet, ja jūs kļūstat izšķērdīgs, ja neesat pateicīgs, ja nepārstrādājat — jo kāpēc gan jums vajadzētu pārstrādāt, ja varat iegādāties vairāk — jums vienmēr jāatceras: taču ir miljardi, kuriem nepietiek pat izdzīvošanai, nemaz nerunājot par izlemšanu, vai tos vajadzētu samazināt vai izmantot atkārtoti.
Tippetas kundze: Cilvēkiem ir grūti — lai šie miljardi šķistu reāli, ietekmēt nelielos ikdienas dzīves laikā pieņemtos lēmumus par to, vai kaut ko pārstrādāt.
Maathai kundze: Tieši tā. Viņi izskatās attālināti, jo diezgan bieži mēs neredzam viņu sejas, izņemot gadījumus, kad viņi mirst un viņu sejas tiek nogādātas televizorā mūsu dzīvojamās istabās. Un tad mēs ļoti ātri piezvanām saviem pārstāvjiem un sakām: "Dariet kaut ko ar šiem cilvēkiem, kuri mirst šajā pasaules malā." Bet tas notiek visu laiku.
[ mūzika: Ali Farka Touré “Cinquante Six” ]
Tippetas kundze: Es esmu Krista Tippeta, un šī ir On Being . Šodien mana arhīva saruna ar mūžībā aizgājušo Nobela Miera prēmijas laureātu Vangari Maathai. Bijušais Kenijas valdnieks Daniels Araps Moi viņu publiski nosauca par traku sievieti. Viņa tika arestēta un piekauta par protestu pret nelikumīgu mežizstrādi un zemes sagrābšanu, kā arī par vēsturiska sieviešu gājiena vadīšanu, pieprasot atbrīvot savus dēlus no Daniela Arap Moi politiskajiem cietumiem.
Tippetas kundze: Tik daudz jūsu darba ir bijis ar sievietēm, un jūs daudz rakstāt par vīriešu un sieviešu spēku līdzsvaru. Un es gribēju jautāt, vai jūs uzskatāt, ka spēka līdzsvars starp vīriešiem un sievietēm ir arī ilgtspējas jautājums?
Maathai kundze: Patiesība ir tāda, ka mēs tik un tā esam resursi. Mēs esam cilvēkresurss. Un lielākā problēma, kas mums ir bijusi, īpaši sieviešu kustībā, ir mēģināt pārliecināt otru pusi, ka mēs esam ļoti nozīmīgs resurss un mēs sniedzam lielu ieguldījumu, un tāpēc mūs ir jāciena, jānovērtē, mūsu darbs ir jānovērtē, mums ir jāsaņem kompensācija un ka mēs nedrīkstam tikt uzskatīti par pašsaprotamiem. Tagad, diemžēl, pirms 30 gadiem, 1975. gadā, kā jau teicu iepriekš, kad mēs tikāmies, lai dotos uz Meksiku, mēs devāmies uz turieni, jo gribējām…
Tippetas kundze: Apvienoto Nāciju Organizācijas sieviešu konferencei pirmā.
Maathai kundze: … Sieviešu konference, pati pirmā. Un tieši tajā konferencē mēs pasludinājām sieviešu desmitgadi. Acīmredzot mēs esam guvuši lielus panākumus, un mums vajadzētu būt ļoti, ļoti lepniem par paveikto. Taču tā ir taisnība, ka sievietes joprojām ir ļoti nenovērtēts resurss daudzās sabiedrībās. Es redzu, cik ātri sievietes, pat ļoti kompetentas sievietes, tiek upurētas uz politisko ērtību altāra.
Tippetas kundze: Tas ir spēcīgs teikums. Šo gadu laikā koku stādīšanas ceremonijas nav bijušas laimīgas. Es zinu, ka tevi nicināja, tevi vajā, un tu esi sists. Jūs esat stājies pretī spēcīgiem spēkiem. Un jūs nezinājāt, kad tas viss sākās, ka tas kļūs tik liels, ka jūs atradīsit šo lielisko kustību, ka jūs iegūsit Nobela Miera prēmiju. Kas tevi lika turpināt? Kādi bija resursi, kurus izmantojāt grūtākajos laikos?
Māthai kundze: Tagad es droši vien teiktu, ka tieši šeit pieredze un ticīgo cilvēku veidotā būtība radīja lielu atšķirību — ka, lai gan es neapliecināju savu ticību, esmu diezgan pārliecināta, ka man bija pamatā šī morālā šķiedra vēlme rīkoties pareizi. Es biju tik pārliecināts, ka tā ir pareizā lieta, jo es redzēju. Tas bija diezgan acīmredzami. Un pat tie, kas mani vajāja, zināja, un es zināju, ka viņi zina.
Tippetas kundze: Vai zinājāt, ka darāt pareizi?
Māthai kundze: Jā, viņi zināja, ka daru pareizi, bet negribēja, lai es to daru, jo tas viņiem sagādāja neērtības. Un es to zināju, ka cilvēkiem ir tiesības uz tīru dzeramo ūdeni. Tātad ikviens, kurš piesārņo ūdeni, zina, ka rīkojas nepareizi, zina, ka viņam to nevajadzētu darīt. Ikviens, kurš iejaucas sateces baseinos, no kurienes nāk šīs dambjas, lai daži dambji sāk izžūt, viņš zina, ka rīkojas nepareizi. Un tāpēc, ka viņš to dara, lai bagātinātu sevi, un viņš bagātina sevi ar resursiem, ko viņam ir uzticējusi sabiedrība, un viņš zina, ka sabiedrība to nezina, un, ja viņi zina, viņi pārāk baidās viņu izaicināt. Tāpēc es, kad es izaicinu, viņš var atļauties iebiedēt, viņš var atļauties izsmiet, jo es esmu viena. Bet es kaut kā — man bija tāda pārliecība, ka man ir taisnība, un viņš to zina.
Tippetas kundze: Man šķiet, ka jūs vienmēr uzskatījāt, ka kaut kur ir morāle, sirdsapziņa, pat tajos cilvēkos, kuri bija, vai spēja redzēt, ko jūs redzējāt, par to, kas ir pareizi.
Maathai kundze: Tas bija pārāk acīmredzams, lai cilvēki to neredzētu.
Tippetas kundze: Jā, bet jūs varētu arī vienkārši norakstīt šos cilvēkus, cīnīties ar viņiem, pasludināt viņus par ļauniem. Vai jūs zināt, ko es saku?
Māthai kundze: Bet man nebija spēka viņiem kaut ko darīt. Viņiem bija spēks. Tāpēc viņi varēja mani arestēt; viņi varētu mani aizvest uz cietumu; viņi varēja mani publiski izsmiet. Viņiem bija spēks. Man nebija spēka. Es neko nevarēju izdarīt. Tātad vienīgais, kas man bija, man bija iespēja strādāt ar šiem parastajiem cilvēkiem un mēģināt viņus mācīt. Sākumā es nemācījos. Bet pamazām, kad es redzēju, ka cilvēki tiek izmantoti nezināšanas dēļ, es sāku lasīt Bībeli, Hozejas grāmatu…
Tippetas kundze: Vai lasāt praviešus?
Maathai kundze: Jā, pravietis. Es gribēju zināt, ko pravieši darīja, kad notika šīs lietas? Un es lasīju par Hozejas grāmatu. Reizēm ir aizraujoši lasīt par šiem vecajiem Bībeles stāstiem un redzēt — un dažreiz stāsti, ko jūs lasāt, tie gandrīz atkārtojas pasaulē, kurā mēs dzīvojam. Tāpēc es diezgan bieži lasu, piemēram, Hozejas grāmatu, un tajā ir runāts par šo pravieti, kas tiek sūtīts pie Izraēla, lai pateiktu, ka viņi ies bojā, jo viņi ir tik nezinoši. Un viņš teica: jūs nezināt, un pat priesteri ir nezinoši, un jūs neklausāt Tā Kunga norādījumiem, un tāpēc jūs iesit bojā.
Tāpēc es burtiski redzēju, ka mūsu cilvēki iet bojā, jo bija nezinoši. Viņi nesaprata saikni starp problēmām, ar kurām viņi saskārās, un vides degradāciju, kas notika tieši zem viņu kājām.
Tippetas kundze: Arī tas ir interesants modelis, jo tas, ko darīja pravieši, tas, ko jūs darījāt, savā ziņā ir zaimošana pret savu tautu viņu labā.
Māthai kundze: Jā, sakiet viņiem to — atveriet acis un redziet, ka tas, ko mēs darām, ir ļoti, ļoti svarīgi. Nebaidieties; nepārliecina šos cilvēkus, kuri ir pie varas, jo lai ko viņi darītu, viņi to dara pretēji jūsu un jūsu bērnu labumam. Tāpēc vismaz iestādiet kokus, Dieva labā. Un, stādot kokus, jūs nevienam nekaitēsiet. Tu viņiem nekaitē. Bet es zināju, ka viņiem nepatīk tas, ko daru.
Tippetas kundze: Tā ir sava veida ekoloģiska pilsoniskās nepaklausības forma, koku stādīšana.
Maathai kundze: Patiesībā tā bija. Tā bija, tiešām. Un patiešām tas katru reizi kļuva par mūsu spītības simbolu. Piemēram, mēs gribējām aizsargāt savus mežus, kurus pie varas esošie cilvēki privatizēja. Piemēram, es atceros, ka mums bija liela cīņa par mežu, ko sauc par Karura, kas ir tuvu — tas faktiski atrodas Nairobi, un būtībā tā ir Nairobi zeme, kas ir līdzvērtīga Centrālajam parkam Ņujorkā. Viņi gribēja šo mežu izcirst un uzcelt dzīvojamās mājas. Un es teicu: "Vai tu esi no prāta? Tev vajag šo mežu." Un viņi teica: "Mums nevajag mežu, mums vajag mājas." Tagad tu man saki.
Tāpēc mēs paņēmām kokus un gājām ar saviem stādiem uz mežu un teicām, ka mēs soļojam, lai dotos stādīt kokus. Tagad parasti nevienam nevajadzētu uztraukties par sieviešu baru, kas mēģina iestādīt koku, bet tāpēc, ka mēs ejam uz šo mežu, mēs būtībā teicām, ka jūs šo mežu necirtīsit. Šajā mežā jūs netaisīsit nevienu dzīvojamo māju likt, jo šis mežs ir vajadzīgs pilsētai.
Tippetas kundze: Un vai jūs uzvarējāt šajā cīņā?
Maathai kundze: Pēc daudziem gadiem mēs uzvarējām, kas ir lieliski. Un tas mežiņš joprojām ir, paldies Dievam.
[ mūzika: "Brrrlak!" autors: Zap Mama ]
Tippetas kundze: Mēs sākām runāt par augšanu, un jūsu kultūrā koki bija svētvietas vai arī viņi radīja svētvietas. Jums bija katoļu audzināšana, un pēc tam jūs lasījāt pravieti Hozeju, kad cīnījāties dažas no savām drūmākajām cīņām.
Es gribu jums jautāt par jūsu Dieva tēlu. Kā jūs domājat par to — tas ir grūti — es parasti neuzdodu cilvēkiem tādus tiešus jautājumus, bet es tiešām būtu ieinteresēts jūsu atbildē uz to. Kāds ir jūsu darbs ar kokiem, viss jūsu paveiktais darbs, cīņas, kuras esat izcīnījis, un kā tas viss ieplūst jūsu izpratnē par šiem lielajiem reliģiskajiem jautājumiem?
Māthai kundze: Kad es mācījos katoļu skolā Nyeri, kur es ieguvu pamatizglītību, mani patiesībā mācīja Consolata ordeņa, Consolata ordeņa māsas, kuras, starp citu, nāk no Milānas. Starp citu, viņu dibinātājs nesen tika beatificēts, tāpēc viņi ir uz pareizā ceļa. Tolaik man jāsaka, ka reliģija bija ārkārtīgi virspusēja tādā veidā, kā Dievs mums tika pasniegts, jo Dievu mums pasniedza tādā veidā, kā viņš parādās Siksta kapelā, ko veidojis Mikelandželo. Tātad tajā laikā tas bija, es teiktu, ļoti virspusējs Dieva izklāsts, gandrīz kā cilvēks. Un ar jauna cilvēka prātu gandrīz šķita, ka jā, Dievs ir kaut kur Romā vai kaut kur debesīs, mākoņos. Un tad, protams, jūs atceraties, ka mana pagātne. Es jau biju atrauts no savas izcelsmes, jo mani vecāki jau bija pievērsušies kristietībai.
Tippetas kundze: No Kikuyu kultūras.
Maathai kundze: Jā. Taču vienmēr bija tāda ietekme, piemēram, tas, ka viņi ticēja, ka Dievs dzīvo Kenijas kalnā, un viņi ļoti cienīja Kenijas kalnu. Un tāpēc savas vides aizsardzības gaitā es bieži esmu apskatījis šos divus jēdzienus par to, kā mani senči man pasniedza Dievu un kā misionāri man pasniedza Dievu.
Tippetas kundze: Tātad, Siksta kapela vai Kenijas kalns.
Maathai kundze: Jā. Tagad, kur ir Dievs? Un es sev saku, protams, tagad mēs esam pilnīgi jaunā laikmetā, kad mācāmies atrast Dievu nevis vietā, bet gan sevī, viens otrā, dabā. Daudzos veidos tā ir pretruna, jo baznīca jums māca, ka Dievs ir visuresošs. Tagad, ja viņš ir visuresošs, viņš atrodas Romā, bet vienlaikus var būt arī Kenijā, ja viņš ir visuresošs.
Tāpēc man ir bijusi šī pārveide par to, kas ir Dievs. Es joprojām stingri ticu, ka pastāv šis spēks. Viņa forma, izmērs, krāsa, man nav ne jausmas. Bet tevi ietekmē tas, ko tu dzirdi, ko tu redzi. Bet es joprojām — kad es skatos uz Kenijas kalnu, tas ir tik lielisks, tas ir tik nepārspējami. Tas ir tik svarīgi, lai uzturētu dzīvību manā reģionā, ka dažreiz es saku: jā, Dievs ir šajā kalnā.
Tippett kundze: Liels paldies, Wangari Maathai.
Maathai kundze: laipni gaidīti.
[ mūzika: Toumani Diabate “Elyne Road” ]
Tippetas kundze: Kad mēs pabeidzām šo sarunu, Vangari Maathai man nodziedāja dziesmu no Green Belt Movement.
M. Maathai: Šāda veida dziesma būtu ļoti piemērota, jo, kad mēs pārvietojamies, mēs vienmēr vēlamies, lai tā būtu mierīga. Tātad reliģisko dziesmu dziedāšana bija ļoti izplatīta lieta. Tur teikts, ka nav tāda Dieva kā viņš. Nav tādas mīlestības kā viņam. Un nav tāda spēka kā viņam.
[ Vangari Maathai dzied svahili valodā ]
Tippett kundze: Vangari Maathai nodibināja globālo Zaļās jostas kustību, kas šodien ir devusi ieguldījumu vairāk nekā 52 miljonu koku stādīšanā. Viņa bija 2004. gada Nobela Miera prēmijas saņēmēja. Viņa nomira no vēža 2011. gada 25. septembrī 71 gada vecumā. Viņas grāmatās ietilpst memuāri Unbowed un Replenishing the Earth: Garīgās vērtības sevis un pasaules dziedināšanai . Viņa ir arī viena no 100 varonīgajām sievietēm, kas iekļautas grāmatā Good Night Stories for Rebel Girls.
[ mūzika: "Still Young" no Evenings ]
Darbinieki: “On Being” ir Kriss Hīls, Lilija Persija, Maija Tarela, Marija Samilija, Erina Farela, Lorēna Dordala, Tonijs Liu, Betānija Aiversone, Erina Kolasako, Kristīna Lina, Profits Aidovu, Kaspers ter Kuile, Endžija Tērstona, Sjū Filipss, Da Lee Džons, Lidijs Džons Suzete Bērlija, Keitija Gordona, Zeks Rouzs un Seri Graslijs.
Tippetas kundze: Projekts On Being atrodas Dakotas zemē. Mūsu jauko tēmu mūziku nodrošina un komponēja Zoë Keating. Un pēdējā balss, ko dzirdat dziedam mūsu izrādes beigās, ir Kamerons Kinghorns.
On Being tika izveidots Amerikas sabiedriskajā medijā. Mūsu finansēšanas partneri ir:
Džona Templtona fonds, kas izmanto zinātņu spēku, lai izpētītu visdziļākos un mulsinošākos jautājumus, ar kuriem saskaras cilvēce. Uzziniet par jaunākajiem pētījumiem par zinātni par augstsirdību, pateicību un mērķtiecību vietnē templeton.org/discoveries .
Džordža ģimenes fonds, atbalstot civilo sarunu projektu.
Fetzer institūts, kas palīdz veidot garīgo pamatu mīlošai pasaulei. Atrodiet tos vietnē fetzer.org .
Kalliopeia fonds, kas strādā, lai radītu nākotni, kurā universālas garīgās vērtības veido pamatu tam, kā mēs rūpējamies par mūsu kopīgām mājām.
Humanity United, veicinot cilvēka cieņu mājās un visā pasaulē. Uzziniet vairāk vietnē humanityunited.org , kas ir daļa no Omidyar grupas.
Džordža ģimenes fonds, atbalstot civilo sarunu projektu.
Henrija Lūsa fonds, atbalstot Public Theology Reimagined.
Osprey fonds — katalizators pilnvērtīgai, veselīgai un piepildītai dzīvei.
Un Lilly Endowment, Indianapolisā bāzēts privāts ģimenes fonds, kas veltīts tā dibinātāju interesēm reliģijas, kopienas attīstības un izglītības jomā.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION