Fru Tippett: Ja.

Mr. Godin: Og – og – og så …

Fru Tippett: Og jeg mangler stadig mange af de karakterer.

Mr. Godin: Præcis, ja. Og så, du ved, for nogen i dine sko er magien denne: at du er tilbage til vægten kontra stemmemaskinen. Du vil aldrig få bedre vurderinger end Jersey Shore. Men det er ikke det, der er formålet. Det er ikke det, der er meningen. Det er ikke derfor, vi gør vores arbejde. Hvad virker er, betyder det noget? Og er det muligt at leve af at gøre noget, der betyder noget? Og svaret er, ja. Er det muligt at tjene det maksimale beløb? Sandsynligvis ikke. Men det er at spille efter et andet sæt regler.

At det, internettet siger til os, er, at du ikke har brug for en bygning, og du behøver ikke en FCC-licens, og du behøver ikke 10.000 ansatte. Så når jeg fjerner dem, og jeg kommer til kernen af, hvad jeg kan være, og hvad jeg kan, viser det sig, at det ikke er så dyrt for mig at sætte min kunst i verden. Så jeg kan lave flere fejl. Jeg kan tage større risici. Og jeg kan gøre en større indflydelse. Ikke for mange mennesker. Ligesom jeg er begejstret for, at næsten alle, jeg møder, ikke aner, hvem jeg er, og hvad jeg laver. For jeg vil ikke have, at mange mennesker dukker op og siger, jeg læser det her, jeg læser det her, jeg læser det her. Må jeg få din autograf? Det er ikke meningen. Pointen er, vil nogen komme hen til mig og sige, at baseret på det, jeg lærte af dig, lærte jeg 1o andre mennesker at gøre dette, og vi lavede noget, der betød noget.

Fru Tippett: Ja.

Mr. Godin: Og det gør du ikke - det kan du ikke opnå, hvis du prøver at få ratings på skalaen fra The Beverly Hillbillies.

Fru Tippett: Er det så sandt, at du ikke bliver genkendt? Jeg mener, du siger det personligt? Har du…

Mr. Godin: Ja.

Fru Tippett: Ja, rigtigt. Så dette er dette sjove fænomen, du ved, dig og – jeg ved det ikke – en som Brené Brown, det er også sandt. Det er dette fænomen med fantastiske ting, der er lige under den kulturelle radar. Og alligevel ironien der er noget du, for eksempel, eller Brené Brown med hende, hvor mange millioner mennesker har set hendes TED Talks. Det er nichen, det ville måske blive kaldt nichen. Men disse nicher er enorme, nogle af dem - nogle af dem - og de er magtfulde.

Mr. Godin: Ja, jeg tror det er - jeg er nødt til at afbryde dig. Fordi du falder i den samme fælde, som er, at der ikke er sådan noget som kulturel radar længere. Der er kulturelle radarer. Højre?

Fru Tippett: OK.

Mr. Godin: At New York Times bestsellerliste er dum. Og de burde holde op med at udgive den. For det betyder ikke noget.

Fru Tippett: OK. Men der er det jo.

Mr. Godin: Fordi det faktisk er samlingen af ​​100 bestsellerlister, der alle er slået sammen. Højre. At hvis man ser på listen over de mest populære TED Talks, er det en dum liste, for meget få mennesker har set dem alle. Så det, du ser, er 20 bestsellerlister, der alle er slået sammen. Og hvis vi skal sige, at jeg ikke er en succes, medmindre jeg er på bestsellerlisten eller denne bestsellerliste, eller jeg får den ting på forhånd, eller jeg har den slags vurderinger - du spiller industrimandens spil.

Fru Tippett: Rigtigt.

Mr. Godin: Mens den anden måde at tænke på det er, hvor få mennesker kan jeg påvirke og stadig være i stand til at gøre dette i morgen? For hvis vi kan påvirke lige så mange mennesker, at de bliver ved med at få det privilegium at gøre det, så vil der være endnu flere mennesker i morgen. Fordi vi laver noget ægte, der forbinder, i modsætning til at lave noget falsk, der er underholdning.

Fru Tippett: Så hvordan gør du - du skal have folk til dig, som siger, godt du ved, lad os bare sige dette. Der sker en masse gode ting, som ikke bliver anerkendt, ikke sælger. Jeg mener, du har denne idé – og jeg deler denne – at alle, du ved, at vi alle har noget, ikke sandt, vi har, som alle er værdige og værdifulde, og at der er noget som et talent eller en passion eller et kald. Men sandheden er, at disse ting bliver tromlet ud af mange af os på forskellige måder. Og også at din passion måske ikke er dit talent. Og også at enhver idé ikke er en god idé. Så hvordan råder du folk til at være kræsne i dette? Og det er et andet ord, du bruger, som er virkelig vigtigt for mig, dømmekraft. Og jeg tror ikke, det er et ord, vi bruger så meget i forbindelse med sådan noget som internettet. Men du ved, hvordan hjælper du folk, der tænker over, hvor de skal starte, og hvordan man bliver kloge?

Mr. Godin: Nå, lad mig væve to personer sammen i mit svar. Den første er Robert Irwin, som er en lidet kendt konceptuel kunstner fra 1960'erne og 70'erne. Og han talte meget om at lære at se. Den kunst er handlingen at lave noget, hvor du glemmer navnet på det, du ser. Og det, vi ser blandt alle, der formår at udføre denne form for arbejde, er, at de har lagt mærke til ting. De har lært at se forskel på godt og ondt.

At Clive Davis forstod, hvordan man lyttede til en plade og sagde, min slags lyttere kommer til at kunne lide denne slags plade. Og den eneste måde du får den skelneevne på er ved at øve dig. Er ved at sige, når jeg vælger dette, har jeg ret? Da jeg satte dette i verden, gav det genklang hos de mennesker, jeg prøvede at nå? Og så, så kommer vi til de 10.000 timer og hele forestillingen om, at hvis du øvede dig i at mærke nok, så bliver du god til det.

Fru Tippett: Og det betyder, at du ikke nødvendigvis er god i begyndelsen, og du vil fejle?

Mr. Godin: Rigtigt. De eneste mennesker, der er gode i begyndelsen, er heldige.

Fru Tippett: Det er godt.

Mr. Godin: Du kan ikke påstå, at det er en færdighed, som du kan se, og som andre mennesker ikke kan se. At du var heldig, fordi du startede med et sæt antagelser, der tilfældigvis faldt i genklang på markedspladsen. Men du er ikke klogere end os andre – du bare, nogen skulle starte det rigtige sted, og det gjorde du. Men den anden del, der er så kritisk her, er Oprah Winfrey-problemet, som er, at enhver forfatter, der ønskede at gøre en indflydelse for 15 år siden, drømte om, at Oprah ville vælge dem.

Fru Tippett: Rigtigt.

Mr. Godin: Og så i en mediemættet verden ønsker vi at blive valgt. Så ligesom dig dukker folk op til mig hver dag og siger, vælg mig, læg mig på din blog. Hvis du bare ville tale om mig, så vil min kunst nå alle, jeg gerne vil nå. Men hvis vi skelner det fra Darwin, ved du, at det første firben, der kravlede ud af mudderet og begyndte at gå på ben, ikke sagde til medierne, vælg mig venligst, så der kunne komme mere til gangfirben. Sådan fungerede det ikke; det er bottom-up. Så det, jeg siger til folk, er, at jeg ikke har ansvaret for, hvad der er godt. Jeg kan ikke vælge, hvad der er en lilla ko, hvad der er bemærkelsesværdigt - hvad som helst. At verden er, bunden er, alle, jeg er også på bunden, alle er. Så fortæl 10 personer - der er 10 personer, der stoler nok på dig til at lytte. Og hvis du fortæller din ting til 10 personer - hvis du sender din e-bog til 10 personer - hvis du laver din prædiken til 10 personer eller viser dit produkt til 10 personer, og ingen af ​​dem vil fortælle deres venner, og ingen af ​​dem er ændret - så fejlede du. At du ikke rigtig forstod, hvad der var godt. Men hvis nogle af dem fortæller deres venner, så fortæller de det til deres venner, og det er sådan idéer spredes. Så det er disse 10 ad gangen - 10 gange 10 gange 10. Hvordan sætter du en idé i verden, der giver genklang hos folk, hvis de stoler nok på dig til at høre den. At den så kan gå til næste trin og næste trin.

Fru Tippett: Lad mig spørge dig om dette ord skelneevne. Og kun i forhold til dig, hvordan du bruger teknologi. Fordi jeg tænker, og dette og alt det andet, du ved, du marcherer lidt i takt med din egen trommeslager. Højre? Så det gør du, du har skrevet over 4.000 blogindlæg. Du fodrer dit arbejde til Twitter, men du er faktisk ikke rigtig på Twitter. Højre?

Mr. Godin: Rigtigt.

Fru Tippett: Jeg mener, du ikke har taget det spring. Du følger ikke nogen. Men din skrivning går ind på denne Twitter-konto. Du skriver bøger, der stiger til tops på Amazons bestseller-lister uden at gøre noget, som hele verden tror, ​​du skal gøre for at sælge en bog. Jeg mener, det er ikke bare ikke at blive valgt af Oprah, men man laver ikke bogture. Du laver ikke interviews. Så hvordan, ved du, hvad har du lært, mens du har arbejdet med det, der kaldes teknologi i disse år? Hvordan har du lært at finde ud af, hvad du skal kaste dig over, og hvad du skal modstå?

Mr. Godin: Nå, jeg er glad for, at du sagde ordet modstå. Vi har formået at klare det i lang tid uden at bringe Steve Pressfield og modstanden for firbenhjernen og ønsket om at gemme sig op. At det, alle kunstnere kæmper med dagen lang, er den stemme i baghovedet, der siger, åh, du er gået for langt. Hellere ikke vise dette til nogen. Så det, jeg har prøvet at gøre, er at fjerne de ting i mit liv, som ville give mig et sted at gemme mig. Så jeg skriver ikke efterfølgeren. Jeg skrev ikke Permission Marketing Handbook eller Purple Cow Part 2.

Jeg har ikke ansatte, så på den måde har jeg ikke møder. Jeg bruger ikke tid på Facebook og Twitter, fordi det ville være et kæmpe sud af min tid, og jeg kunne afvise, at jeg spildte tid, fordi alle gør det. Og så udfordringen for mig med teknologi er, at dette udnytter mig på en måde, der gør mig utilpas - som placerer mig i et sted, hvor jeg er nødt til at grave dybere for at udføre det arbejde, jeg vil være stolt af. Hvis det er det, det gør, så er det det, jeg vil.

Fru Tippett: Så det er godt, at hvis dit svar er ja. OK. Så dit svar, hvis det er sværere, hvad sagde du så? Hvis det er udfordrende, hvis det sætter dig i...

Mr. Godin: Rigtigt. Hvis det sætter mig - hvis løftestangen gør det sværere for mig at gøre den ting, jeg definerer som kunst, så vil jeg gøre det.

Fru Tippett: OK.

Mr. Godin: Rigtigt. Og så, du ved, det Kickstarter-projekt, jeg lavede - jeg gjorde det, fordi det var interessant, ikke fordi det var en økonomisk vigtig ting.

Fru Tippett: At rejse pengene til The Icarus Deception ? Er det …

Mr. Godin: Rigtigt. Men det var ikke for at skaffe penge; det var for at opdrage en stamme, for at få 4.500 mennesker til at sige, det er vi ikke, vi har ikke læst det endnu, men vi stoler på dig, så skriv det. Nu er det ret høje indsatser. Højre? Men og det betød, at jeg ikke havde nogen undskyldninger tilbage. Jeg kunne ikke sige, ja, min redaktør ville ikke lade mig gøre det, eller min udgiver ville ikke lade mig gøre det. For de var ikke en faktor. Det betød, at disse mennesker stolede på mig og gav mig et værktøj, der kunne bringe det direkte til dem. Det øger indsatsen.

Fru Tippett: Jeg mener, en af ​​de pointer, du kommer med om denne nye verden, vi lever i, og behovet for og også muligheden for hver enkelt af os for at være kunstnere, er, at det er netop, når du laver noget, som ingen har gjort før, at du ikke får det højeste bifald. Højre? At du ikke bliver plukket. Og det kræver så, at vi udvikler nogle forskellige slags interne ressourcer. Højre? Jeg mener, hvordan har vi internt tro på det, vi holder af?

Mr. Godin: Ja. Nøjagtig. Og det er der, dømmekraften kommer. Du ved, så når jeg holder en tale - til sidst vil du sige, er der nogle spørgsmål? Og de eneste mennesker, der rækker hånden op, rækker hånden op, fordi de tror, ​​de har et spørgsmål, som gruppen gerne vil høre. De tror, ​​at de har noget at bidrage med. Hvad der er fascinerende ved det, er fem minutter efter vi er færdige, alle har et spørgsmål. Højre?

Fru Tippett: Rigtigt. Højre. Højre.

Mr. Godin: Fordi nu er det sikkert at stille dit spørgsmål, fordi du ikke vil blive bedømt på det spørgsmål, du vil stille. Men de mennesker, der stiller et spørgsmål, har vist over for sig selv, at de har god nok dømmekraft til at kunne sætte noget ind i verden, som ikke er blevet sagt før. Det er det, der gør det til et godt spørgsmål. Og den praksis er noget, vi bør lære, og vi bør lære vores børn, og vi bør lære vores kolleger, hvordan man gør det.

Så hvis du og jeg havde siddet lige efter den mørke middelalder og hørt historien om Ikaros - hvad vi ville have hørt er dette: at Daedalus sagde to ting til sin søn - en, tag disse vinger på, men flyv ikke for tæt på solen, fordi det er for varmt deroppe, og voksen vil smelte. Men endnu vigtigere, søn, flyv ikke for lavt, flyv ikke for tæt på havet, for tågen og vandet vil tynge vingerne, og du vil helt sikkert omkomme. Og for mig er det vigtigste budskab, jeg er kommet til efter at have tænkt over dette i så mange år, at vi flyver for lavt. Vi byggede dette univers, denne teknologi, disse forbindelser, dette samfund, og alt, hvad vi kan gøre med det, er at lave skrammel. Det eneste, vi kan gøre ved det, er at sætte på dumme underholdning . Jeg køber det ikke.

Så jeg går tilbage til alle de ting, som min afdøde mor lærte mig. Og vi kan have mere tro på fællesskab og velgørenhed og innovation og værdighed og uddannelse. Og du ved, jeg holdt denne tale for et par uger siden for nogle pædagoger. Og en kvinde i 50'erne rakte hånden op, hun sagde: "Jamen, jeg arbejder på et community college. Og at vi ikke gør det, vi har et andet problem. Vores problem er, at vi skal lukke alle ind. Og lad mig fortælle dig noget, mister," sagde hun, "de mennesker kan ikke lave kunst." Og jeg begyndte at græde, fordi her er en, der er betroet til at løfte og undervise og inspirere. Og hun var blevet så slået ned, at hun i offentlige omgivelser vendte sig mod mig og sagde: "De mennesker kan ikke lave kunst." Og jeg tror bare ikke på det.

Fru Tippett: Det er svært at komme forbi det. Så du ved, en sidste ting, jeg bare vil nævne, er noget, der er vidunderligt - at du siger igen og igen, at vi alle er mærkelige. Og igen, du peger på noget, der viser sig på så mange måder. Men vi siger ikke nødvendigvis, at det er en slags undergang af det normale, hvilket er sådan en lettelse. Og jeg undrer mig måske i den forbindelse, eller måske på andre måder. Du ved, du opdrager også børn i denne tid. Så hvordan gør det - hvordan fungerer forældre - hvordan gør dine børn, der vokser op i denne postindustrielle, postgeografiske verden - du ved, hvordan de fortsætter med at fodre og informere din fornemmelse af, hvad det betyder, og hvad der er på spil, og hvad der er muligt?

Mr. Godin: Du ved, hvis du bruger tid med teknisk forbundne 15-årige, vil du opdage en masse ting. Først og fremmest ser mange af dem ikke noget fjernsyn overhovedet. Men de bruger mere video end nogensinde før.

Fru Tippett: Det er sandt, ja.

Mr. Godin: Um, og - og de fleste af dem er overhovedet ikke bekymrede over Dunbars nummer og denne forestilling om, at de kun kan have 150 venner og familie, ellers smelter deres hjerne. De har 1.000 mennesker, som de er forbundet med, eller 5.000 mennesker. Og de lever et liv højt. Og nogle mennesker reagerer på det ved at sige, jeg er ligeglad. Jeg sætter billeder op af mig, der drikker af en tragt. Og jeg vil, du ved, udspille mig, for det er i verden - jeg vil bare gøre det, og det er fint.

Og andre – og jeg er meget heldig at bo sammen med to af dem – siger, wow, sikke en chance for mig at bidrage til denne cirkel og organisere mig i denne cirkel. At her er en scene, og jeg har ikke tænkt mig at opføre et teaterstykke, men jeg vil organisere noget, hvad enten det er, du ved, at hjælpe med at bygge noget med Habitat for Humanity eller sætte en teknisk innovation ud i verden. Og så som forældre bliver vi ofte presset til at træffe dette valg.

Og valget er - hold dine børn ude af forbindelsesverdenen og isoler dem og sørg for, at de er "sikre". Eller sæt dine børn til verden, og du ved, helvede vil bryde tabt. Det er de ting, de taler om på PTA-mødet. Og det tror jeg ikke er valget. Jeg tror, ​​at valget er, at alle er i verden nu. Alle er forbundet. Du kan ikke forhindre din 12-årige i at høre bandeord.

Fru Tippett: Ja, rigtigt.

Mr. Godin: Du ved, kom over det. Men i betragtning af at de er i verden, hvilket spor vil de så efterlade? Hvilket mærke efterlader de? Gør de det bare for at komme på college? Eller gør de det, fordi de forstår, at deres rolle som bidragyder til samfundet starter nu, når de er 10, ikke når de er 24. Og at det spor, de efterlader, starter i det øjeblik, nogen tager deres billede.

Og hvis vi kan lære børn, at der ikke er denne lyse grænse mellem fri og på vagt, men at livet er livet, og du burde leve det, som folk ser på dig, fordi de er, så stoler vi på dem. Og vi stoler på, at de er større, end de kunne være, fordi de vælger at være større. Og det er den undervisning, synes jeg, der er så svær at udføre som forælder. For det, du virkelig vil gøre, er at beskytte dem og låse dem inde, indtil det er tid. Men den modigste ting at gøre er at have disse fritgående børn, der udforsker kanterne af deres univers, men gør det på en måde, som de er stolte af, ikke gemmer sig fra.