Ms. Tippett: Igen.

Mr. Godin: És – és – és így, a…

Ms. Tippett: És még mindig sok ilyen karakter hiányzik.

Mr. Godin: Pontosan, igen. És hát, tudod, valaki számára a varázslat a következő: hogy visszatérsz a mérleghez, szemben a szavazógéppel. Soha nem lesz jobb értékelése a Jersey Shore-nál. De nem ez a cél. Nem ez a lényeg. Nem ezért végezzük a munkánkat. Mi működik, az számít? És meg lehet-e élni olyasmiből, ami számít? És a válasz: igen. Lehetséges a maximális összeget keresni? Valószínűleg nem. De ez más szabályok szerint történik.

Az internet azt üzeni nekünk, hogy nincs szüksége épületre, nem kell FCC-engedély, és nincs szükség 10 000 alkalmazottra sem. Tehát amikor levetkőzöm ezekről, és ráérek annak a lényegére, hogy mi lehetek és mit tehetek, kiderül, hogy nem is olyan drága, hogy a művészetemet a világba helyezzem. Így többet hibázhatok. Nagyobb kockázatot is vállalhatok. És nagyobb hatást tudok elérni. Nem sok embernek. Mintha izgatott lennék, hogy szinte mindenkinek, akivel találkozom, fogalma sincs, ki vagyok és mit csinálok. Mert nem akarom, hogy sokan megjelenjenek és azt mondják: ezt olvasom, ezt olvasom, ezt olvasom. Kaphatok autogramot? Nem ez a lényeg. A lényeg, hogy valaki odajön-e hozzám, és azt mondja: a tőled tanultak alapján 1o másik embert tanítottam erre, és csináltunk valamit, ami számít.

Ms. Tippett: Igen.

Mr. Godin: És nem – ezt nem érheti el, ha a The Beverly Hillbillies skálán próbál minősítést szerezni.

Ms. Tippett: Tehát igaz, hogy nem ismerik fel? Úgy értem, ezt személyesen mondod? Ön…

Mr. Godin: Igen.

Ms. Tippett: Igen, igaz. Szóval ez a vicces jelenség, tudod, te és – nem tudom – valaki, mint Brené Brown, ez is igaz. A csodálatos dolgoknak ez a jelensége a kulturális radar alatt van. És mégis van valami irónia, például te, vagy Brené Brown vele, hány millió ember nézte a TED előadásait. Ez a rés, talán ezt neveznék résnek. De ezek a fülkék hatalmasak, némelyikük – néhányuk – és erősek.

Mr. Godin: Igen, azt hiszem, meg kell szakítanom önt. Mert ugyanabba a csapdába esel, vagyis már nincs olyan, hogy kulturális radar. Vannak kulturális radarok. Jobbra?

Ms. Tippett: Rendben.

Mr. Godin: A New York Times bestsellerlistája hülyeség. És abba kellene hagyniuk a közzétételt. Mert az nem jelent semmit.

Ms. Tippett: Rendben. De ott van, ugye.

Mr. Godin: Mert valójában ez a 100 bestseller listát tartalmazó gyűjtemény. Jobbra. Hogy ha megnézzük a legnépszerűbb TED-előadások listáját, akkor ez egy buta lista, mert nagyon kevesen látták mindegyiket. Tehát amit lát, az a 20 bestseller-lista összekeverve. És ha azt akarjuk mondani, nem vagyok sikeres, hacsak nem szerepelek azon a bestseller-listán vagy ezen a bestseller-listán, vagy ha előre meg nem kapom ezt a dolgot, vagy ha ilyen minősítéseim vannak – az iparos játékát játszod.

Ms. Tippett: Igaz.

Mr. Godin: Másfelől pedig az, hogy milyen kevés embert tudok befolyásolni, és még holnap is képes vagyok erre? Mert ha csak annyi embert tudunk befolyásolni, hogy továbbra is megkapjuk ezt a kiváltságot, akkor holnap még többen lesznek. Mert valami valódit csinálunk, ami összeköt, ahelyett, hogy valami hamisat csinálnánk, ami szórakoztató.

Ms. Tippett: Szóval, hogy van? Biztosan jönnek olyanok, akik azt mondják, hát tudod, mondjuk ezt. Nagyon sok nagyszerű dolog történik, ami nem kap elismerést, nem kel el. Úgy értem, önnek az az elképzelése – és én osztom ezt –, hogy mindenkiben van valami, igaz, van, ami méltó és értékes, és van valami tehetség, szenvedély vagy elhivatottság. De az igazság az, hogy ezeket a dolgokat sokunkból különböző módon dobják ki. És azt is, hogy a szenvedélyed ne legyen a tehetséged. És azt is, hogy minden ötlet nem jó ötlet. Tehát hogyan tanácsolja az embereknek, hogy legyenek körültekintőek ebben? És ez egy másik szó, amit használsz, és nagyon fontos számomra, a belátás. És nem hiszem, hogy olyan sokat használnánk ezt a szót az internethez hasonló dolgokkal kapcsolatban. De tudod, hogyan segítesz azoknak, akik azon gondolkodnak, hol kezdjenek és hogyan legyenek bölcsek?

Mr. Godin: Nos, hadd fonjak össze két embert a válaszomban. Az első Robert Irwin, aki egy kevéssé ismert konceptuális művész az 1960-as és 70-es évekből. És sokat beszélt a látás megtanulásáról. Ez a művészet az a cselekedet, amikor valamit készítünk, ahol elfelejtjük a nevét annak, amit látunk. És amit mindenkinél látunk, aki ilyen munkát végez, az az, hogy észrevette a dolgokat. Megtanulták, hogyan kell különbséget tenni jó és rossz között.

Hogy Clive Davis megértette, hogyan kell egy lemezt hallgatni, és azt mondta: az én hallgatómnak tetszeni fog ez a fajta lemez. És az egyetlen módja annak, hogy ezt a belátást gyakorold, ha gyakorolsz. Igazam van-e azzal, hogy amikor ezt választom? Amikor ezt a világba tettem, rezonált azokkal az emberekkel, akiket megpróbáltam elérni? És akkor elérkezünk a 10 000 órához, és ahhoz a gondolathoz, hogy ha eleget gyakorolsz az észrevételben, akkor jó leszel.

Ms. Tippett: És ez azt jelenti, hogy nem feltétlenül jó az elején, és elbukik?

Mr. Godin: Helyes. Az egyetlen szerencsés ember, aki kezdetben jó.

Ms. Tippett: Ez jó.

Mr. Godin: Nem állíthatod, hogy ez egy olyan készség, amit te is láthatsz, és mások nem látnak. Szerencséd volt, mert olyan feltételezésekből indultál ki, amelyek történetesen a piacra rezonálnak. De te nem vagy okosabb, mint mi többiek – csak valakinek jó helyen kellett kezdenie, és megtetted. De a második rész, ami nagyon kritikus itt, az Oprah Winfrey probléma, vagyis minden író, aki 15 évvel ezelőtt hatást akart elérni, arról álmodozott, hogy Oprah választja őket.

Ms. Tippett: Igaz.

Mr. Godin: És így a médiával telített világban azt akarjuk, hogy kiválogatjanak minket. Tehát hozzád hasonlóan minden nap megjelennek az emberek, és azt mondják: válassz engem, tegyél fel a blogodra. Ha csak rólam beszélne, akkor a művészetem mindenkihez eljut, akit el akarok érni. De ha ezt megkülönböztetjük Darwintól, tudod, hogy az első gyík, aki kimászott a sárból és lábon kezdett járni, nem azt mondta a médiának, kérlek válassz engem, hogy több sétáló gyík is jöjjön. Ez nem így működött; ez alulról felfelé. Szóval azt mondom az embereknek, hogy nem én vagyok a felelős azért, hogy mi a jó. Nem tudom kiválasztani, mi a lila tehén, mi a figyelemre méltó – bármi. Hogy a világ van, az alja, mindenki, én is alul vagyok, mindenki az. Tehát mondd el 10 embernek – 10 ember van, aki annyira megbízik benned, hogy meghallgassa. És ha elmondja a dolgát 10 embernek - ha elküldi az e-könyvét 10 embernek -, ha 10 embernek tartja a prédikációt, vagy megmutatja a termékét 10 embernek, és egyikük sem akarja elmondani a barátainak, és egyikük sem változott meg - akkor kudarcot vallott. Hogy nem igazán érted, mi a jó. De ha néhányan elmondják a barátaiknak, akkor ők elmondják a barátaiknak, és így terjednek az ötletek. Tehát egyszerre 10-et – 10-szer 10-10-et. Hogyan helyezhetsz el egy ötletet, amely eléggé rezonál az emberekben, ha eléggé megbíznak benned, hogy meghallják. Hogy aztán mehet a következő lépésre és a következő lépésre.

Ms. Tippett: Hadd kérdezzem meg erről a szóról a megkülönböztetés. És csak ami téged illet, hogyan használod a technológiát. Mert azt hiszem, ez és minden más, tudod, a saját dobosod ütemére menetelsz. Jobbra? Így van, több mint 4000 blogbejegyzést írt. A munkádat a Twitteren táplálod, de valójában nem vagy a Twitteren. Jobbra?

Mr. Godin: Helyes.

Ms. Tippett: Úgy értem, nem tette meg ezt az ugrást. Nem követsz senkit. De az írásod ebbe a Twitter-fiókba kerül. Olyan könyveket írsz, amelyek felkerülnek az Amazon bestseller-listájának élére, anélkül, hogy bármit is tenne, amiről az egész világ úgy gondolja, hogy meg kell tennie egy könyv eladásához. Úgy értem, nem csak Oprah nem választja ki, de nem is foglal túrákat. Nem adsz interjút. Szóval hogyan, tudod, mit tanultál, miközben az elmúlt években ezzel a technológiának nevezett dologgal dolgoztál? Hogyan tanultad meg, hogyan tudd kitalálni, hogy mire vetheted fel magad, és minek kell ellenállnod?

Mr. Godin: Nos, örülök, hogy kimondta az ellenállás szót. Sikerült megúsznunk sokáig anélkül, hogy felhoztuk volna Steve Pressfieldet, a gyík agyának ellenállását és az elrejtőzés vágyát. Amivel minden művész egész nap birkózik, az az a hang a tarkójában, amely azt mondja: uh-ó, túl messzire mentél. Ezt inkább ne mutasd meg senkinek. Így hát megpróbáltam levetkőzni életemből azokat a dolgokat, amelyek rejtőzködni fognak. Szóval nem írom meg a folytatást. Nem én írtam az Engedélymarketing Kézikönyvet vagy a Purple Cow 2. részét.

Nincsenek alkalmazottaim, így nem tartok megbeszéléseket. Nem töltök időt a Facebookon és a Twitteren, mert az nagyon elszívná az időmet, és tagadhatnám, hogy pazaroltam az időt, mert mindenki ezt csinálja. A technológia számomra az a kihívás, hogy olyan módon kihasználjak, hogy kényelmetlenül érezzem magam – ami olyan helyre tesz, ahol mélyebbre kell ásnom, hogy elvégezzem azt a munkát, amelyre büszke leszek. Ha ez az, amit csinál, akkor ezt akarom.

Ms. Tippett: Szóval ez jó, ha a válasza igen. RENDBEN. Szóval a válaszod, ha nehezebb, mit mondtál? Ha kihívást jelent, ha beindít…

Mr. Godin: Helyes. Ha ez megnehezít – ha a tőkeáttétel megnehezíti, hogy megtegyem azt a dolgot, amit művészetként definiálok, akkor meg akarom csinálni.

Ms. Tippett: Rendben.

Mr. Godin: Helyes. És, tudod, a Kickstarter projektet én csináltam – azért csináltam, mert érdekes volt, nem pedig azért, mert anyagilag fontos dolog volt.

Ms. Tippett: Összegyűjteni a pénzt az Icarus Deception- hoz? Ez…

Mr. Godin: Helyes. De nem pénzt gyűjteni; az volt, hogy felneveljünk egy törzset, hogy 4500 ember azt mondja: nem vagyunk, még nem olvastuk, de bízunk benned, írd meg. Most ezek elég nagy tétek. Jobbra? De ez azt jelentette, hogy nem maradt kifogásom. Nem mondhatnám, hát a szerkesztőm nem engedte meg, vagy a kiadóm nem engedte meg. Mert ők nem voltak tényező. Ez azt jelentette, hogy ezek az emberek megbíztak bennem, és olyan eszközt adtak nekem, amivel egyenesen hozzájuk tudták juttatni. Ez növeli a tétet.

Ms. Tippett: Úgy értem, az egyik észrevétele az új világgal kapcsolatban, amelyben élünk, és annak szükségességéről és lehetőségéről, hogy mindannyian művészek legyünk, az az, hogy pontosan akkor, amikor olyasmit csinál, amit még senki nem csinált, akkor nem kapja meg a leghangosabb tapsot. Jobbra? Hogy nem választanak ki. Ez pedig megköveteli, hogy különféle belső erőforrásokat fejlesszünk ki. Jobbra? Úgy értem, hogyan hiszünk belsőleg abban, amivel foglalkozunk?

Mr. Godin: Igen. Pontosan. És itt jön a belátás. Tudod, szóval amikor előadást tartok – a végén azt mondod, van még kérdés? És az egyetlen ember, aki felemeli a kezét, azért emeli fel a kezét, mert azt gondolja, hogy van egy kérdésük, amelyet a csoport hallani szeretne. Úgy gondolják, hogy van mit hozzátenniük. Most az a lenyűgöző, hogy öt perccel azután, hogy végeztünk, mindenkinek van kérdése. Jobbra?

Ms. Tippett: Igaz. Jobbra. Jobbra.

Mr. Godin: Mert most nyugodtan felteheti a kérdését, mert nem ítélik meg az Ön által feltett kérdés alapján. De azok az emberek, akik feltesznek egy kérdést, bebizonyították maguknak, hogy elég jó ítélőképességgel rendelkeznek ahhoz, hogy olyasmit is képesek legyenek a világra tenni, amit korábban nem mondtak el. Ez az, ami jó kérdéssé teszi. És ezt a gyakorlatot meg kell tanulnunk, és meg kell tanítanunk a gyerekeinket, és meg kell tanítanunk a kollégáinkat, hogyan kell ezt csinálni.

Tehát ha te és én csak a sötét középkor után ültünk volna, és hallottuk volna Ikarosz történetét – amit hallottunk volna, az a következő: hogy Daedalus két dolgot mondott a fiának – az egyik, tedd fel ezeket a szárnyakat, de ne repülj túl közel a naphoz, mert túl meleg van odafent, és a viasz megolvad. De ami még fontosabb, fiam, ne repülj túl alacsonyan, ne repülj túl közel a tengerhez, mert a köd és a víz elnehezíti a szárnyakat, és biztosan el fogsz pusztulni. És számomra a legfontosabb üzenet, amihez eljutottam, miután annyi éven át gondolkodtam ezen, hogy túl alacsonyan repülünk. Mi építettük ezt az univerzumot, ezt a technológiát, ezeket a kapcsolatokat, ezt a társadalmat, és csak szemetet tehetünk vele. Csak annyit tehetünk vele , hogy hülye mulatságokat csinálunk . nem veszem meg.

Szóval visszatérek mindazokhoz a dolgokhoz, amelyeket néhai anyám tanított nekem. És jobban bízhatunk a közösségben és a jótékonyságban, az innovációban, a méltóságban és az oktatásban. És tudod, ezt a beszédet néhány hete tartottam néhány pedagógusnak. És egy 50-es éveiben járó nő felemelte a kezét, és azt mondta: "Nos, én egy közösségi főiskolán dolgozom. És ha nem, az más problémánk van. A mi problémánk az, hogy mindenkit be kell engednünk. És hadd mondjak el valamit, uram - mondta -, ezek az emberek nem tudnak művészetet alkotni." És elkezdtem sírni, mert itt van valaki, akit bíznak a felemeléssel, a tanítással és az inspirációval. És annyira levert lett, hogy nyilvános környezetben hozzám fordult, és azt mondta: "Azok az emberek nem tudnak művészetet csinálni." És egyszerűen nem hiszem el.

Ms. Tippett: Nehéz túllépni ezen. Szóval tudod, az utolsó dolog, amit szeretnék megnevezni, valami csodálatos – amit újra és újra elmondasz, hogy mindannyian furcsák vagyunk. És megint valamire mutatsz, ami annyiféleképpen nyilvánul meg. De nem feltétlenül mondjuk, hogy ez a normális megszűnése, ami nagy megkönnyebbülés. És azon tűnődöm, talán ebből a szempontból, vagy talán más módon. Tudod, te is gyereket nevelsz ebben az időben. Tehát hogyan működik ez – hogyan működik a szülői nevelés – hogyan nőnek fel a gyerekek, akik ebben a posztindusztriális, posztföldrajzi világban nőnek fel – Ön tudja, hogyan táplálkoznak tovább, és hogyan táplálják az Ön érzéseit, hogy ez mit jelent, mi a tét, és mi a lehetséges?

Mr. Godin: Tudja, ha technikailag összefüggő 15 évesekkel tölti az időt, egy csomó dolgot felfedez. Először is, sokan közülük egyáltalán nem néznek televíziót. De több videót fogyasztanak, mint valaha.

Ms. Tippett: Ez igaz, igen.

Mr. Godin: Hm, és a legtöbbjüket egyáltalán nem aggasztja Dunbar száma és ez az elképzelés, hogy csak 150 barátjuk és családjuk lehet, különben elolvad az agyuk. 1000 emberük van, akikkel kapcsolatban állnak, vagy 5000 ember. És hangosan élik az életüket. És néhányan erre úgy reagálnak, hogy nem érdekel. Felteszek képeket, amin tölcsérből iszom. És, tudod, eljátszom, mert ez a világban van – csak megteszem, és ez rendben van.

Mások pedig – és én nagyon szerencsés vagyok, hogy ketten élhetek – azt mondják, hú, micsoda esélyem van, hogy hozzájáruljak ehhez a körhöz, és ebbe a körbe szervezkedjek. Hogy itt egy színpad, és nem színdarabot fogok előadni, hanem szervezni fogok valamit, legyen szó arról, hogy segítek valamit felépíteni a Habitat for Humanity-vel, vagy egy technikai újítást világítani. Szülőként gyakran kényszerülünk erre a választásra.

A választás a következő: tartsa távol a gyerekeket a kapcsolatok világától, izolálja őket, és győződjön meg arról, hogy "biztonságban vannak". Vagy tedd világra a gyerekeidet, és tudod, a pokol eltörik. Ezekről beszélnek a PTA ülésén. És szerintem nem ez a választás. Szerintem a választás az, hogy most mindenki a világon van. Mindenki össze van kötve. Nem akadályozhatja meg, hogy 12 éves gyermeke káromkodást halljon.

Ms. Tippett: Igen, igaz.

Mr. Godin: Tudja, lépjen túl rajta. De tekintettel arra, hogy a világban vannak, milyen nyomot hagynak maguk után? Milyen nyomot hagynak? Csak azért csinálják, hogy bekerüljenek az egyetemre? Vagy azért teszik ezt, mert megértik, hogy a társadalomban betöltött szerepük most kezdődik, amikor 10 évesek, nem pedig 24 évesen. És az általuk hagyott nyom abban a pillanatban kezdődik, amikor valaki felveszi a képet.

És ha meg tudjuk tanítani a gyerekeket, hogy nincs ez a világos határvonal a szolgálaton kívüli és a szolgálati idő között, hanem hogy az élet az élet, és úgy kell élni, mintha az emberek rád néznének, mert ők azok, akkor megbízunk bennük. És bízunk bennük, hogy nagyobbak, mint amilyenek lehetnek, mert úgy döntenek, hogy nagyobbak. És azt hiszem, a tanítás az, amit olyan nehéz szülőként elvégezni. Mert igazán meg akarod védeni és bezárni őket, amíg el nem jön az idő. De a legbátrabb az, ha ezeket a szabadon élő gyerekeket kutatják fel univerzumuk peremén, de ezt úgy teszik, hogy büszkék rá, nem pedig elrejtőznek.