Міс Тіппетт: Так.

Містер Годін: І — і — і так, …

Міс Тіппетт: І мені все ще бракує багатьох із цих персонажів.

Містер Годін: Саме так. Отже, ви знаєте, для когось на вашому місці магія полягає в цьому: ви повертаєтеся до машини для зважування проти машини для голосування. Ви ніколи не матимете кращих рейтингів, ніж Jersey Shore. Але це не те, що мета. Справа не в тому. Це не те, чому ми виконуємо свою роботу. Що працює, це має значення? І чи можна заробляти на життя, займаючись важливою справою? І відповідь: так. Чи можливо заробити максимальну суму грошей? Напевно ні. Але це гра за іншими правилами.

Інтернет говорить нам, що вам не потрібна будівля, вам не потрібна ліцензія FCC і вам не потрібні 10 000 співробітників. Отже, коли я знімаю їх і переходжу до суті того, ким я можу бути і що я можу робити, виявляється, що для мене не так вже й дорого поширювати своє мистецтво у світ. Тому я можу робити більше помилок. Я можу піти на більший ризик. І я можу зробити більший вплив. Не для багатьох людей. Ніби я в захваті від того, що майже всі, кого я зустрічаю, не мають уявлення, хто я і що роблю. Тому що я не хочу, щоб з’являлося багато людей і казали: «Я прочитав це, я прочитав це, я прочитав це». Можна взяти твій автограф? Не в цьому суть. Справа в тому, чи хтось підійде до мене і скаже, що, ґрунтуючись на тому, що я дізнався від вас, я навчив цього робити 10 інших людей, і ми зробили щось важливе.

Міс Тіппетт: Так.

Містер Ґодін: А ви цього не робите — ви не можете цього досягти, якщо намагаєтеся отримати рейтинги за шкалою The Beverly Hillbillies.

Міс Тіппет: То це правда, що вас не впізнають? Я маю на увазі, ти кажеш це особисто? Чи ви…

Пан Годін: Так.

Міс Тіппетт: Так, правильно. Отже, це дивне явище, знаєте, ви і — я не знаю — хтось на зразок Брене Браун, це теж правда. Це явище дивовижних речей, які знаходяться під культурним радаром. І все ж іронія полягає в тому, що ви, наприклад, або Брене Браун з нею, скільки мільйонів людей дивилися її виступи на TED. Це ніша, можливо, це буде названо нішею. Але ці ніші величезні, деякі з них — деякі з них — і вони потужні.

Містер Ґодін: Так, я думаю, це... мені потрібно вас перебити. Тому що ви потрапляєте в ту саму пастку, що більше не існує такого поняття, як культурний радар. Є культурні радари. правильно?

Міс Тіппетт: Добре.

Містер Годін: Те, що список бестселерів New York Times — це дурість. І вони повинні припинити це публікувати. Тому що це нічого не означає.

Міс Тіппетт: Добре. Але так воно і є.

Містер Годін: Тому що це фактично збірка 100 списків бестселерів, змішаних разом. правильно. Що якщо ви подивіться на список найпопулярніших виступів TED, то це безглуздий список, тому що дуже мало людей бачили їх усі. Отже, ви бачите 20 списків бестселерів, змішаних разом. І якщо ми хочемо сказати, що я не досягну успіху, якщо я не в тому списку бестселерів або в цьому списку бестселерів, або якщо я не отримую цю річ заздалегідь, або у мене є такі рейтинги — ви граєте в гру промисловця.

Міс Тіппетт: Так.

Містер Ґодін: З іншого боку, на скільки людей я можу вплинути і все одно зможу зробити це завтра? Бо якщо ми зможемо вплинути на стільки людей, щоб і надалі отримувати привілей робити це, то завтра людей буде ще більше. Тому що ми робимо щось справжнє, що об’єднує, а не щось фальшиве, що є розвагою.

Міс Тіппетт: Ну як вам? До вас, мабуть, приходять люди, які кажуть: «ну, знаєте, давайте просто скажемо це». Відбувається багато чудових речей, які не отримують визнання, не продаються. Я маю на увазі, що у вас є така ідея — і я поділяю це — що кожен, ви знаєте, що всі ми маємо щось, правда, у нас є все, що є гідним і цінним, і що є щось на кшталт таланту, пристрасті або покликання. Але правда полягає в тому, що багатьом із нас ці речі втручаються різними способами. А також, що ваша пристрасть може бути не вашим талантом. А також те, що не кожна ідея є хорошою ідеєю. Отже, як ви порадите людям бути розбірливими в цьому? І це ще одне слово, яке ви використовуєте, і яке для мене дуже важливо, проникливість. І я не думаю, що це слово ми так часто використовуємо у зв’язку з чимось на зразок Інтернету. Але знаєте, як допомогти людям, які думають, з чого почати і як бути мудрими?

Містер Годін: Дозвольте мені сплести двох людей у ​​своїй відповіді. Перший — це Роберт Ірвін, маловідомий художник-концептуаліст 1960-х і 1970-х років. І він багато говорив про те, як навчитися бачити. Мистецтво — це акт створення чогось, де ти забуваєш назву того, що бачиш. І те, що ми бачимо серед усіх, кому вдається виконувати таку роботу, це те, що вони помічають речі. Вони навчилися бачити різницю між добром і злом.

Щоб Клайв Девіс зрозумів, як слухати платівку, і сказав, що моєму слухачеві такий запис сподобається. І єдиний спосіб отримати цю проникливість — практикуючись. Чи правильно я кажу, коли я вибираю це? Коли я виклав це у світ, чи знайшло це відгук у людей, яких я намагався охопити? А потім, отже, ми підходимо до 10 000 годин і загальної ідеї, що якщо ви достатньо попрактикувалися в помічанні, ви впораєтеся з цим.

Міс Тіппет: І це означає, що ви не обов’язково на початку, і ви зазнаєте невдачі?

Містер Годін: Правильно. Щастять лише ті люди, які спочатку хороші.

Міс Тіппетт: Це добре.

Містер Годін: Ви не можете стверджувати, що це вміння, яке ви бачите, а інші люди не бачать. Що вам пощастило, оскільки ви почали з низки припущень, які випадково перегукуються з ринком. Але ви не розумніші за всіх нас — просто хтось мав почати з правильного місця, і ви це зробили. Але друга частина, яка тут настільки критична, — це проблема Опри Вінфрі, яка полягає в тому, що кожен письменник, який хотів вплинути 15 років тому, мріяв, щоб Опра вибрала їх.

Міс Тіппетт: Так.

Містер Ґодін: Тому в насиченому ЗМІ світі ми хочемо, щоб нас вибрали. Так само, як і ви, щодня люди з’являються до мене і кажуть: обери мене, додай мене до свого блогу. Якщо ви просто говорите про мене, то моє мистецтво досягне всіх, до кого я хочу. Але якщо ми відрізняємо це від Дарвіна, ви знаєте, що перша ящірка, яка виповзла з мулу і почала ходити на ногах, не сказала ЗМІ, будь ласка, виберіть мене, щоб з’явилося більше ящірок для пересування. Це не так; це знизу вгору. Тож я кажу людям: я не відповідаю за те, що добре. Я не маю права вибирати, що таке фіолетова корова, що примітно — будь-що. Що світ, дно, всі, я теж на дні, всі. Тож скажіть 10 людям — є 10 людей, які вам достатньо довіряють, щоб вислухати. І якщо ви розкажете про це 10 людям — якщо ви надішлете свою електронну книгу 10 людям — якщо ви проповідуєте 10 людям або покажете свій продукт 10 людям, і жоден із них не захоче розповісти своїм друзям, і ніхто з них не зміниться — тоді ви зазнали невдачі. Що ти насправді не розумієш, що таке добре. Але якщо деякі з них розкажуть своїм друзям, вони розкажуть своїм друзям, і так поширюються ідеї. Отже, це 10 за раз — 10 на 10 на 10. Як поширити у світ ідею, яка достатньо резонує з людьми, якщо вони довіряють вам достатньо, щоб почути її. Тоді він може переходити до наступного кроку та наступного кроку.

Пані Тіппетт: Дозвольте запитати вас про це слово проникливість. І лише з точки зору вас, як ви використовуєте технології. Тому що я думаю, і це, і все інше, ви знаєте, ви ніби маршируєте в такт свого власного барабанщика. правильно? Отже, ви написали понад 4000 дописів у блозі. Ви передаєте свою роботу в Twitter, але насправді ви не в Twitter. правильно?

Містер Годін: Правильно.

Міс Тіппетт: Я маю на увазі, що ви не зробили цього стрибка. Ти ні за ким не слідкуєш. Але ваші записи потрапляють до цього облікового запису Twitter. Ви пишете книги, які піднімаються на вершини списків бестселерів Amazon, не роблячи нічого, що, на думку всього світу, ви повинні зробити, щоб продати книгу. Я маю на увазі, це не просто те, що Опра не обирає, але ви не бронюєте тури. Ви не даєте інтерв'ю. Отже, як, знаєте, чому ви навчилися, працюючи з цією річчю, що називається технологією, за ці роки? Як ви навчилися розуміти, на що кинутися, а чому протистояти?

Містер Годін: Добре, я радий, що ви сказали слово опір. Нам вдалося зробити це протягом тривалого часу, не згадуючи Стіва Прессфілда та опір мозку ящірки та бажання сховатися. Те, з чим кожен артист бореться цілий день, це голос у потилиці, який каже: ой-ой, ти зайшов занадто далеко. Краще не показуй цього нікому. Тож я намагався позбутися речей у своєму житті, які могли б дати мені де сховатися. Тому я не пишу продовження. Я не писав «Посібник з маркетингу дозволів» або «Пурпурову корову», частину 2.

У мене немає співробітників, тому у мене немає зустрічей. Я не витрачаю час на Facebook і Twitter, тому що це було б величезною тратою мого часу, і я можу заперечувати, що я витрачав час, тому що всі це роблять. І тому проблема для мене з технологіями полягає в тому, що вони впливають на мене таким чином, що мені стає некомфортно — це ставить мене в положення, де я повинен копати глибше, щоб виконувати роботу, якою я буду пишатися. Якщо це те, що він робить, це те, що я хочу.

Міс Тіппетт: Це добре, якщо ваша відповідь ствердна. добре. Отже, ваша відповідь, якщо важче, що ви сказали? Якщо це складно, якщо це ставить вас у…

Містер Годін: Правильно. Якщо це змушує мене... якщо важіль ускладнює мені робити те, що я визначаю як мистецтво, тоді я хочу це робити.

Міс Тіппетт: Добре.

Містер Годін: Правильно. І тому, знаєте, проект Kickstarter, який я робив — я робив це тому, що це було цікаво, а не тому, що це була фінансово важлива річ.

Міс Тіппетт: Щоб зібрати гроші на «Обман Ікара» ? Це...

Містер Годін: Правильно. Але це було не для того, щоб зібрати гроші; це полягало в тому, щоб підняти плем’я, щоб змусити 4500 людей сказати, що ми ні, ми ще не читали це, але ми довіряємо вам, ідіть і напишіть це. Зараз це досить високі ставки. правильно? Але це означало, що в мене не залишилося виправдань. Я не міг сказати, мій редактор не дозволив мені це зробити, або мій видавець не дозволив мені це зробити. Тому що вони не були фактором. Це означало, що ці люди мені довіряють і дали інструмент, який міг би донести це прямо до них. Це підвищує ставки.

Пані Тіппетт: Я маю на увазі, що один із моментів, які ви висловлюєте щодо цього нового світу, в якому ми живемо, і потреби, а також можливості для кожного з нас бути художниками, полягає в тому, що саме тоді, коли ви робите щось, чого ніхто раніше не робив, ви не отримаєте найгучніших аплодисментів. правильно? Що вас не виберуть. І це вимагає від нас розробки різних видів внутрішніх ресурсів. правильно? Я маю на увазі, як ми внутрішньо віримо в те, що нас хвилює?

Містер Годін: Так. Точно. І ось тут приходить проникливість. Знаєте, коли я виступаю — в кінці ви скажете, чи є запитання? І єдині люди, які піднімають руку, піднімають руку, тому що вони думають, що у них є запитання, яке група хоче почути. Вони думають, що їм є що зробити. Що цікаво в цьому, це те, що через п’ять хвилин після того, як ми закінчимо, у кожного виникає запитання. правильно?

Міс Тіппетт: Так. правильно. правильно.

Містер Годін: Тому що тепер безпечно ставити своє запитання, тому що вас не судитимуть за запитанням, яке ви збираєтеся поставити. Але люди, які ставлять запитання, продемонстрували собі, що вони мають достатньо розуму, щоб висловити щось, чого раніше не було сказано. Ось чому це гарне запитання. І цій практиці ми повинні навчитися, і ми повинні навчити наших дітей, і ми повинні навчити наших колег, як це робити.

Отже, якби ми з вами сиділи відразу після темних віків і чули історію про Ікара , ми б почули ось що: що Дедал сказав своєму синові дві речі: по-перше, одягни ці крила, але не літай надто близько до сонця, тому що там дуже жарко, і віск розтане. Але важливіше, сину, не літай занадто низько, не літай надто близько до моря, бо туман і вода обтяжать крила, і ти неодмінно загинеш. І для мене найважливіше повідомлення, до якого я дійшов після стількох років роздумів про це, полягає в тому, що ми летимо занадто низько. Ми побудували цей всесвіт, цю технологію, ці зв’язки, це суспільство, і все, що ми можемо з цим робити, це робити сміття. Усе, що ми можемо з цим зробити, — це дурні розваги . Я не куплю це.

Тому я повертаюся до всього того, чого навчила мене моя покійна мама. І ми можемо мати більше віри в громаду, благодійність, інновації, гідність і освіту. І ви знаєте, я виступив із цією промовою кілька тижнів тому перед декількома педагогами. І жінка років 50 підняла руку, вона сказала: «Ну, я працюю в громадському коледжі. А що ми не працюємо, у нас інша проблема. Наша проблема полягає в тому, що ми повинні пускати всіх. І дозвольте мені сказати вам дещо, містере, — сказала вона, — ці люди не можуть творити мистецтво». І я почав плакати, тому що ось хтось, кому довірили піднімати, вчити і надихати. І вона була настільки пригнічена, що в публічному місці звернулася до мене і сказала: «Ці люди не можуть творити мистецтво». І я просто не вірю.

Пані Тіппетт: Важко відійти від цього. Отже, ви знаєте, останнє, що я просто хочу назвати, це те, що чудово — те, що ви говорите знову і знову, що ми всі дивні. І знову ви вказуєте на те, що проявляється багатьма способами. Але ми не обов’язково говоримо, що це свого роду загибель нормального, що є таким полегшенням. І мені цікаво, можливо, в цьому відношенні, чи, можливо, в інших аспектах. Знаєш, ти в цей час теж виховуєш дітей. Отже, як це — як виховання — як ваші діти, які ростуть у цьому постіндустріальному, постгеографічному світі — ви знаєте, як вони продовжують живити та інформувати ваше відчуття того, що це означає, що поставлено на карту і що можливо?

Містер Годін: Ви знаєте, якщо ви проводите час із технічно пов’язаними 15-річними підлітками, ви відкриєте для себе купу речей. По-перше, багато з них взагалі не дивляться телевізор. Але вони споживають більше відео, ніж будь-коли раніше.

Міс Тіппетт: Це правда, так.

Містер Годін: Гм, і більшість із них зовсім не хвилює кількість Данбара та те, що вони можуть мати лише 150 друзів і родину, інакше їхній мозок розтане. Вони мають 1000 людей, з якими вони пов’язані, або 5000 людей. І живуть життям вголос. І деякі люди відповідають на це, кажучи, що мені байдуже. Я викладу фото, як я п’ю з воронки. І я буду, знаєте, грати, тому що це в світі — я просто збираюся це робити, і це добре.

А інші — і мені дуже пощастило жити з двома з них — кажуть: вау, який шанс для мене зробити внесок у це коло та організувати його. Тут є сцена, і я не збираюся ставити виставу, але я збираюся щось організувати, чи це, знаєте, допомога побудувати щось із Habitat for Humanity або впровадження технічної інновації у світ. Тому нас, батьків, часто змушують зробити такий вибір.

І вибір такий: тримайте своїх дітей подалі від світу зв’язків, ізолюйте їх і переконайтеся, що вони «в безпеці». Або випустіть своїх дітей у світ, і, знаєте, все пекло розіб’ється. Це те, про що вони говорять на зустрічі PTA. І я не думаю, що це вибір. Я думаю, що вибір є у всіх зараз у світі. Всі пов'язані. Ви не можете утримати свою 12-річну дитину від ненормативної лексики.

Міс Тіппетт: Так, правильно.

Містер Годін: Ви знаєте, подолайте це. Але враховуючи те, що вони у світі, який слід вони залишать? Який слід вони залишають? Вони роблять це лише для того, щоб вступити до коледжу? Або вони роблять це тому, що розуміють, що їх роль як внеску в суспільство починається зараз, коли їм 10 років, а не коли їм 24. І що слід, який вони залишають за собою, починається з тієї хвилини, коли хтось робить їх фото.

І якщо ми зможемо навчити дітей, що немає цієї яскравої межі між службою і поза службою, а що життя є життя, і ви повинні жити так, як люди дивляться на вас, тому що вони дивляться, тоді ми їм довіряємо. І ми віримо, що вони будуть більшими, ніж вони могли б бути, тому що вони вирішують бути більшими. І саме це навчання, я вважаю, так важко виконувати як батька. Тому що ви дійсно хочете захистити їх і замкнути, поки не прийде час. Але найсміливіше, що можна зробити, це мати дітей на вільному вигулі, які досліджують краю свого всесвіту, але роблять це так, щоб вони пишалися, а не ховалися від цього.