Ms Tippett: Joo.

Herra Godin: Ja - ja - ja niin,…

Ms Tippett: Ja minulta puuttuu edelleen monia noita hahmoja.

Herra Godin: Aivan, joo. Ja niin, tiedäthän, jonkun sinun kengissäsi taika on tämä: palaat vaakakoneeseen verrattuna äänestyskoneeseen. Sinulla ei ole koskaan parempia arvosanoja kuin Jersey Shore. Mutta se ei ole tarkoitus. Se ei ole se pointti. Emme tee työtämme sen takia. Mikä toimii, onko sillä väliä? Ja onko mahdollista ansaita elantonsa tekemällä jotain, jolla on merkitystä? Ja vastaus on, kyllä. Onko mahdollista ansaita mahdollisimman paljon rahaa? Ei varmaankaan. Mutta se pelaa eri säännöillä.

Internet sanoo meille, että et tarvitse rakennusta, et tarvitse FCC-lisenssiä etkä 10 000 työntekijää. Joten kun riisun ne pois ja saan sen ytimeen, mitä voin olla ja mitä voin tehdä, käy ilmi, että taiteeni laittaminen maailmaan ei ole minulle niin kallista. Joten voin tehdä enemmän virheitä. Voin ottaa suurempia riskejä. Ja voin tehdä suuremman vaikutuksen. Ei monille ihmisille. Ihan kuin olisin innoissani siitä, että melkein kaikilla tapaamillani ei ole aavistustakaan kuka olen ja mitä teen. Koska en halua, että monet ihmiset tulevat paikalle ja sanovat: Luin tämän, luin tämän, luin tämän. Voinko saada nimikirjoituksesi? Siitä ei ole kysymys. Tarkoitus on, tuleeko joku luokseni ja sanoo, että sen perusteella, mitä olen oppinut sinulta, opetin 1o muuta ihmistä tekemään tämän, ja teimme jotain, jolla oli merkitystä.

Ms Tippett: Joo.

Mr. Godin: Ja sinä et – et voi saavuttaa sitä, jos yrität saada luokituksia Beverly Hillbilliesin asteikolla.

Ms Tippett: Onko totta, että sinua ei tunnisteta? Tarkoitan, sanotko sen henkilökohtaisesti? Oletko…

Herra Godin: Kyllä.

Ms Tippett: Joo, niin. Tämä on siis tämä hauska ilmiö, jossa sinä ja – en tiedä – joku Brené Brownin kaltainen, se on myös totta. Tämä ihmeellisten asioiden ilmiö on juuri kulttuurisen tutkan alla. Ja kuitenkin ironiaa siinä on jotain, esimerkiksi sinä tai Brené Brown hänen kanssaan, kuinka monet miljoonat ihmiset ovat katsoneet hänen TED-keskustelujaan. Se on markkinarako, ehkä sitä kutsuttaisiin markkinarakoksi. Mutta nämä markkinaraot ovat valtavia, jotkut niistä - jotkut niistä - ja ne ovat voimakkaita.

Mr. Godin: Kyllä, luulen, että minun täytyy keskeyttää sinut. Koska joudut samaan ansaan, eli kulttuuritutkaa ei ole enää olemassa. Siellä on kulttuuritutkat. Eikö?

Ms. Tippett: OK.

Herra Godin: New York Timesin bestseller-lista on typerää. Ja heidän pitäisi lopettaa sen julkaiseminen. Koska se ei tarkoita mitään.

Ms Tippett: OK. Mutta siinä se on, niin.

Mr. Godin: Koska se on itse asiassa kokoelma 100 bestseller-listaa, jotka on sekoitettu yhteen. Oikein. Että jos katsot suosituimpien TED-keskustelujen luetteloa, se on typerä lista, koska vain harvat ovat nähneet ne kaikki. Näet siis 20 myydyintä listaa, jotka on sekoitettu yhteen. Ja jos aiomme sanoa, että en ole menestys, ellei ole tuossa bestseller-listassa tai tällä bestseller-listalla tai jos saan sen etukäteen, tai minulla on tällaisia ​​arvosanoja – pelaat teollisuusmiehiä.

Ms Tippett: Aivan.

Herra Godin: Toisaalta, toinen tapa ajatella asiaa on, kuinka harvojen ihmisiin voin vaikuttaa ja pystyn silti tekemään tämän huomenna? Sillä jos pystymme vaikuttamaan juuri niin paljon ihmisiin, että saamme jatkossakin etuoikeuden tehdä se, niin huomenna ihmisiä on vielä enemmän. Koska teemme jotain aitoa, joka yhdistää, sen sijaan että teemme jotain valehtelua, joka on viihdettä.

Ms. Tippett: Joten miten sinä – sinun täytyy olla ihmisiä, jotka sanovat, että tiedäthän, sanotaanpa tämä. Tapahtuu paljon hienoja asioita, jotka eivät saa tunnustusta, eivät myy. Tarkoitan, että sinulla on ajatus – ja minä jaan tämän – että kaikilla, tiedätkö, että meillä kaikilla on jotain, eikö niin, meillä on, jotka ovat kaikki arvokkaita ja arvokkaita ja että on jotain lahjakkuutta, intohimoa tai kutsumus. Mutta totuus on, että nämä asiat rummutaan monilta meistä eri tavoin. Ja myös se, että intohimosi ei ehkä ole lahjasi. Ja myös se, että jokainen idea ei ole hyvä idea. Joten miten neuvot ihmisiä olemaan tarkka tässä asiassa? Ja se on toinen sana, jota käytät ja joka on minulle todella tärkeä, erottelukyky. Enkä usko, että se on sana, jota käytämme niin paljon Internetin kaltaisten asioiden yhteydessä. Mutta tiedätkö, kuinka voit auttaa ihmisiä, jotka ajattelevat, mistä aloittaa ja kuinka olla viisaita?

Mr. Godin: No, anna minun yhdistää kaksi henkilöä vastauksessani. Ensimmäinen on Robert Irwin, joka on vähän tunnettu käsitteellinen taiteilija 1960- ja 70-luvuilta. Ja hän puhui paljon näkemisen oppimisesta. Tuo taide on tekoa tehdä jotain, jossa unohdat näkemäsi nimen. Ja se, mitä näemme jokaisen, joka onnistuu tekemään tällaista työtä, on se, että he ovat huomanneet asioita. He ovat oppineet näkemään eron hyvän ja pahan välillä.

Että Clive Davis ymmärsi kuinka kuunnella levyä ja sanoa, että minun kaltainen kuuntelija tulee pitämään tällaisesta levystä. Ja ainoa tapa saada tämä erottelukyky on harjoitella. Olenko oikeassa sanomalla, että kun valitsen tämän? Kun laitoin tämän maailmaan, resonoiko se ihmisten kanssa, joita yritin tavoittaa? Ja sitten, niin sitten päästään 10 000 tuntiin ja koko käsitykseen, että jos harjoittelet tarpeeksi huomaamista, tulet siihen hyvin.

Ms. Tippett: Ja se tarkoittaa, että et välttämättä ole hyvä alussa, ja epäonnistut?

Herra Godin: Aivan. Ainoat ihmiset, jotka ovat hyviä alussa, ovat onnekkaita.

Ms Tippett: Se on hyvä.

Mr. Godin: Et voi väittää, että se on taito, jonka sinä näet ja muut ihmiset eivät näe. Että sinulla oli onni, kun aloitit joukolla oletuksia, jotka sattuvat resonoimaan markkinoiden kanssa. Mutta et ole viisaampi kuin me muut – sinun vain, jonkun piti aloittaa oikeasta paikasta ja teit sen. Mutta toinen osa, joka on niin kriittinen tässä, on Oprah Winfreyn ongelma, joka on se, että jokainen kirjailija, joka halusi tehdä vaikutuksen 15 vuotta sitten unelmoi, että Oprah valitsisi heidät.

Ms Tippett: Aivan.

Mr. Godin: Ja niin mediakyllästetyssä maailmassa haluamme tulla valituiksi. Joten kuten sinä, joka päivä ihmiset tulevat luokseni ja sanovat, valitse minut, laita minut blogiisi. Jos puhuisit vain minusta, taiteeni tavoittaa kaikki, jotka haluan tavoittaa. Mutta jos erottelemme sen Darwinista, tiedäthän, että ensimmäinen lisko, joka ryömi mudasta ja alkoi kävellä jaloillaan, ei sanonut medialle, ole hyvä ja valitse minut, jotta voisi tulla lisää käveleviä liskoja. Se ei toiminut näin; se on alhaalta ylöspäin. Joten sanon ihmisille, etten ole vastuussa siitä, mikä on hyvää. En saa valita, mikä on violetti lehmä, mikä on merkittävää - mitä tahansa. Että maailma on, pohja on, kaikki, minäkin olen pohjalla, kaikki ovat. Kerro siis 10 ihmiselle – 10 ihmistä luottaa sinuun tarpeeksi kuunnellakseen. Ja jos kerrot asiasi 10 ihmiselle - jos lähetät e-kirjasi 10 henkilölle - jos pidät saarnan 10 henkilölle tai näytät tuotettasi 10 henkilölle, eikä kukaan heistä halua kertoa ystävilleen, eikä kukaan heistä ole muuttunut - niin epäonnistut. Että et oikein ymmärtänyt mikä oli hyvää. Mutta jos jotkut heistä kertovat ystävilleen, he kertovat ystävilleen, ja niin ideat leviävät. Joten tämä on 10 kerrallaan – 10 x 10 x 10. Kuinka laitat maailmaan idean, joka resonoi tarpeeksi ihmisten keskuudessa, jos he luottavat sinuun tarpeeksi kuullakseen sen. Että sitten se voi siirtyä seuraavaan vaiheeseen ja seuraavaan vaiheeseen.

Ms. Tippett: Saanen kysyä teiltä tästä sanasta erottelu. Ja juuri sinun suhteen, kuinka käytät tekniikkaa. Koska ajattelen ja tämä ja kaikki muu, tiedäthän, sinä tavallaan marssit oman rumpalisi tahdissa. Eikö? Joten teet, olet kirjoittanut yli 4 000 blogitekstiä. Syötät työsi Twitteriin, mutta et itse asiassa ole Twitterissä. Eikö?

Herra Godin: Aivan.

Ms. Tippett: Tarkoitan, ettet ole ottanut sitä harppausta. Olet, et seuraa ketään. Mutta kirjoituksesi menee tälle Twitter-tilille. Kirjoitat kirjoja, jotka nousevat Amazonin bestseller-listan kärkeen tekemättä mitään, mitä koko maailma luulee sinun tarvitsevan myydäksesi kirjan. Tarkoitan, että Oprah ei vain ota sitä, mutta et varaa matkoja. Et tee haastatteluja. Joten miten, tiedätkö, mitä olet oppinut työskennellessäsi tämän tekniikan kanssa näiden vuosien aikana? Kuinka olet oppinut ymmärtämään, mihin heittäytyä ja mitä vastustaa?

Mr. Godin: No, olen iloinen, että sanoit sanan vastusta. Olemme onnistuneet selviytymään pitkään ilman, että olemme tuoneet esille Steve Pressfieldiä ja liskon aivojen vastustusta ja halua piiloutua. Se, minkä kanssa jokainen taiteilija painii koko päivän, on se ääni heidän päänsä takaosassa, joka sanoo, oi, olet mennyt liian pitkälle. Parempi olla näyttämättä tätä kenellekään. Joten mitä olen yrittänyt tehdä, on riisua pois asiat elämästäni, jotka antaisivat minulle piilopaikan. Joten en kirjoita jatko-osaa. En kirjoittanut Lupamarkkinointikäsikirjaa tai Purple Cow Osaa 2.

Minulla ei ole työntekijöitä, joten minulla ei ole kokouksia. En vietä aikaa Facebookissa ja Twitterissä, koska se kuluttaisi aikani valtavasti, ja voisin kieltää tuhlaavani aikaa, koska kaikki tekevät niin. Ja niinpä haaste minulle tekniikan suhteen on se, että minut hyödynnetään tavalla, joka tekee minut epämukavaksi – mikä asettaa minut tilaan, jossa minun on kaivettava syvemmälle tehdäkseni työtä, josta olen ylpeä. Jos se tekee niin, sitä minä haluan.

Ms Tippett: Joten se on hyvä, että jos vastauksesi on kyllä. OK. Joten vastauksesi, jos se on vaikeampaa, mitä sanoit? Jos se on haastavaa, jos se saa sinut…

Herra Godin: Aivan. Jos se saa minut - jos vipuvaikutus vaikeuttaa minun tehdä sitä asiaa, jonka määrittelen taiteeksi, niin haluan tehdä sen.

Ms Tippett: OK.

Herra Godin: Aivan. Ja niin, tiedäthän, Kickstarter-projektin tein – tein sen, koska se oli mielenkiintoinen, en siksi, että se olisi taloudellisesti tärkeä asia.

Ms. Tippett: Keräätkö rahaa The Icarus Deceptionille ? Onko se…

Herra Godin: Aivan. Mutta se ei ollut rahan kerääminen; se oli kasvattaa heimo, saada 4500 ihmistä sanomaan, emme ole, emme ole vielä lukeneet sitä, mutta luotamme sinuun, kirjoita se. Nyt ne ovat aika korkeat panokset. Eikö? Mutta ja se tarkoitti, ettei minulla ollut enää tekosyitä. En voinut sanoa, että toimittajani ei antanut minun tehdä sitä, tai kustantajani ei antanut minun tehdä sitä. Koska ne eivät olleet tekijä. Se tarkoitti, että nämä ihmiset luottivat minuun ja antoivat minulle työkalun, joka voi viedä sen suoraan heidän luokseen. Se nostaa panoksia.

Ms Tippett: Tarkoitan, että yksi huomioistanne tästä uudesta maailmasta, jossa asumme, ja meidän jokaisen tarpeesta ja myös mahdollisuudesta olla taiteilijoita, on se, että juuri silloin, kun teet jotain, mitä kukaan ei ole aiemmin tehnyt, et saa kovimpia suosionosoituksia. Eikö? Että sinua ei valita. Ja se sitten vaatii meidän kehittämään erilaisia ​​sisäisiä resursseja. Eikö? Tarkoitan, kuinka me sisäisesti uskomme siihen, mistä välitämme?

Herra Godin: Joo. Täsmälleen. Ja sieltä se erottelukyky tulee. Tiedätkö, joten kun pidän puheen, sanot lopussa, onko sinulla kysyttävää? Ja ainoat ihmiset, jotka nostavat kätensä, nostavat kätensä, koska he luulevat, että heillä on kysymys, jonka ryhmä haluaa kuulla. He ajattelevat, että heillä on annettavaa. Nyt, mikä siinä on kiehtovaa, on viisi minuuttia sen jälkeen, kun olemme tehneet, kaikilla on kysymys. Eikö?

Ms Tippett: Aivan. Oikein. Oikein.

Herra Godin: Koska nyt on turvallista esittää kysymyksesi, koska sinua ei tuomita esittämäsi kysymyksen perusteella. Mutta ihmiset, jotka esittävät kysymyksen, ovat osoittaneet itselleen, että heillä on tarpeeksi hyvä harkintakyky voidakseen tuoda maailmaan jotain, mitä ei ole aiemmin sanottu. Se tekee siitä hyvän kysymyksen. Ja tämä käytäntö on jotain, joka meidän pitäisi oppia ja meidän pitäisi opettaa lapsillemme, ja meidän pitäisi opettaa kollegoillemme, kuinka se tehdään.

Joten jos sinä ja minä olisimme istuneet juuri pimeän keskiajan jälkeen ja kuulleet tarinan Ikaruksesta – olisimme kuulleet tämän: että Daedalus sanoi pojalleen kaksi asiaa – yksi, laita nämä siivet päähän, mutta älä lennä liian lähelle aurinkoa, koska siellä on liian kuuma ja vaha sulaa. Mutta vielä tärkeämpää, Poika, älä lennä liian alas, älä lennä liian lähelle merta, sillä sumu ja vesi painavat siivet alas ja sinä varmasti hukkut. Ja minulle tärkein viesti, johon olen tullut, kun olen miettinyt tätä niin monta vuotta, on se, että lenämme liian matalalla. Rakensimme tämän universumin, tämän teknologian, nämä yhteydet, tämän yhteiskunnan, ja kaikki, mitä voimme tehdä sen kanssa, on tehdä roskaa. Ainoa mitä voimme tehdä sen kanssa, on laittaa typeriä viihdettä . En osta sitä.

Joten palaan kaikkiin asioihin, jotka edesmennyt äitini opetti minulle. Ja voimme uskoa enemmän yhteisöön ja hyväntekeväisyyteen ja innovaatioon, arvokkuuteen ja koulutukseen. Ja tiedätkö, pidin tämän puheen pari viikkoa sitten joillekin opettajille. Ja 50-vuotias nainen kohotti kätensä ja sanoi: "No, minä työskentelen yhteisöopistossa. Ja kun meillä ei ole, meillä on erilainen ongelma. Ongelmamme on, että meidän on päästävä sisään kaikki. Ja haluan kertoa teille jotain, herra", hän sanoi, "nämä ihmiset eivät voi tehdä taidetta." Ja aloin itkeä, koska täällä on joku, jonka uskotaan kohottavan, opettavan ja inspiroivan. Ja hänestä oli tullut niin pahoinpidelty, että hän kääntyi julkisessa ympäristössä minun puoleeni ja sanoi: "Ne ihmiset eivät osaa tehdä taidetta." Ja en vain usko sitä.

Ms Tippett: On vaikea siirtyä sen ohi. Joten tiedäthän, viimeinen asia, jonka haluan vain mainita, on jotain, mikä on ihanaa – että sanot yhä uudelleen ja uudelleen, että olemme kaikki outoja. Ja jälleen kerran, osoitat jotain, joka ilmenee niin monella tavalla. Mutta emme välttämättä sano, se on tavallaan normaalin katoamista, mikä on niin helpotus. Ja ihmettelen ehkä tässä suhteessa tai ehkä muillakin tavoilla. Kasvatat myös lapsia tänä aikana. Joten miten se – miten vanhemmuus – miten lapsesi, jotka kasvavat tässä jälkiteollisessa ja maantieteen jälkeisessä maailmassa –, tiedät, kuinka he jatkavat ruokintaa ja kertovat sinulle, mitä tämä tarkoittaa ja mikä on vaakalaudalla ja mikä on mahdollista?

Mr. Godin: Tiedätkö, jos vietät aikaa teknisesti yhteydessä olevien 15-vuotiaiden kanssa, tulet huomaamaan joukon asioita. Ensinnäkin monet heistä eivät katso mitään televisiota. Mutta he kuluttavat enemmän videoita kuin koskaan ennen.

Ms. Tippett: Se on totta, joo.

Mr. Godin: Hm, ja - ja useimmat heistä eivät ole lainkaan huolissaan Dunbarin numerosta ja tästä käsityksestä, että heillä voi olla vain 150 ystävää ja perhettä, tai muuten heidän aivonsa sulavat. Heillä on 1 000 ihmistä, joihin he ovat yhteydessä, tai 5 000 ihmistä. Ja he elävät elämäänsä ääneen. Ja jotkut ihmiset vastaavat siihen sanomalla, että en välitä. Laitan kuvia, joissa juon suppilosta. Ja aion näytellä, koska se on maailmassa – aion vain tehdä sen ja se on hyvä.

Ja muut – ja olen erittäin onnekas, että saan asua kahden heistä – sanovat, että vau, mikä tilaisuus minulla on osallistua tähän piiriin ja organisoitua tähän piiriin. Että tässä on lava, enkä aio esittää näytelmää, vaan aion järjestää jotain, olipa se sitten auttamista rakentamaan jotain Habitat for Humanityn kanssa tai teknisen innovaation tuominen maailmaan. Ja siksi meitä vanhempia pakotetaan usein tekemään tämä valinta.

Ja valinta on – pidä lapsesi poissa yhteysmaailmasta ja eristä heidät ja varmista, että he ovat "turvassa". Tai laita lapsesi maailmaan, niin kaikki helvetti häviää. Juuri niistä puhutaan PTA-kokouksessa. Ja en usko, että se on valinta. Minusta valinta on, että kaikki ovat maailmassa nyt. Kaikki ovat yhteydessä. Et voi estää 12-vuotiasta kuulemasta kirosanoja.

Ms Tippett: Joo, niin.

Herra Godin: Tiedätkö, pääse yli siitä. Mutta koska he ovat maailmassa, minkä jäljen he aikovat jättää? Minkä jäljen he jättävät? Tekevätkö he sen vain päästäkseen yliopistoon? Vai tekevätkö he sen, koska he ymmärtävät, että heidän roolinsa yhteiskunnan edistäjänä alkaa nyt, kun he ovat 10-vuotiaita, eivät 24-vuotiaina. Ja heidän jättämänsä jälki alkaa siitä hetkestä, kun joku napsahtaa heidän kuvansa.

Ja jos voimme opettaa lapsille, että ei ole tätä kirkasta rajaa viran ja päivystyksen välillä, vaan että elämä on elämää ja sinun pitäisi elää sitä niin kuin ihmiset katsoisivat sinua, koska he ovat, niin me luotamme heihin. Ja luotamme siihen, että he ovat suurempia kuin voisivat olla, koska he haluavat olla suurempia. Ja se opettaminen on mielestäni niin vaikeaa vanhempana. Sillä mitä todella haluat tehdä, on suojella heitä ja lukita heidät, kunnes sen aika on. Mutta rohkein asia on saada nämä vapaan laidun lapset, jotka tutkivat universuminsa reunoja, mutta tekevät sen tavalla, josta he ovat ylpeitä, eivätkä piiloudu.