Ponia Tippett: Taip.

P. Godinas: Ir – ir – ir taip,…

M. Tippett: Ir man vis dar trūksta daug tų veikėjų.

P. Godinas: Būtent, taip. Taigi, žinote, kažkam jūsų vietoje magija yra tokia: jūs grįžtate prie svėrimo mašinos prieš balsavimo mašiną. Niekada neturėsite geresnių įvertinimų nei Džersio krantas. Bet ne toks tikslas. Esmė ne tai. Ne dėl to mes dirbame savo darbą. Kokie darbai ar tai svarbu? O ar galima užsidirbti pragyvenimui darant tai, kas svarbu? Ir atsakymas yra, taip. Ar įmanoma užsidirbti maksimalią pinigų sumą? Tikriausiai ne. Bet tai žaidžiama pagal kitas taisykles.

Internetas mums sako, kad jums nereikia pastato, jums nereikia FCC licencijos ir jums nereikia 10 000 darbuotojų. Taigi, kai aš juos pašalinu ir suprantu, kuo galiu būti ir ką galiu padaryti, pasirodo, man nėra taip brangu savo meną įdėti į pasaulį. Taigi galiu padaryti daugiau klaidų. Galiu rizikuoti ir daugiau. Ir aš galiu padaryti didesnį poveikį. Ne daug kam. Lyg būčiau sužavėta, kad beveik visi, kuriuos sutinku, neįsivaizduoja, kas aš esu ir ką veikiu. Nes nenoriu, kad atsirastų daug žmonių ir sakytų: aš skaitau tai, skaitau tai, skaitau tai. Ar galiu gauti tavo autografą? Ne tame esmė. Esmė ta, kad kas nors ateis prie manęs ir pasakys: remdamasis tuo, ką sužinojau iš jūsų, išmokiau tai daryti 1o kitus žmones, ir mes padarėme tai, kas buvo svarbu.

Ponia Tippett: Taip.

P. Godinas: Ir jūs to nedarote – negalite to pasiekti, jei siekiate reitingų pagal „The Beverly Hillbillies“ skalę.

Ponia Tippett: Ar tai tiesa, kad jūsų neatpažįsta? Noriu pasakyti, tu tai sakai asmeniškai? Ar tu…

P. Godinas: Taip.

Ponia Tippett: Taip, taip. Taigi, tai yra juokingas reiškinys, kai tu ir – aš nežinau – kažkas, pavyzdžiui, Brené Brown, taip pat tiesa. Būtent šis nuostabių dalykų reiškinys yra tiesiog po kultūros radaru. Ir vis dėlto ironija yra kažkas, pavyzdžiui, jūs arba Brené Brown su ja, kiek milijonų žmonių žiūrėjo jos TED pokalbius. Tai niša, galbūt tai būtų vadinama niša. Tačiau šios nišos yra didžiulės, kai kurios iš jų – kai kurios – ir galingos.

P. Godinas: Taip, aš manau, kad tai – turiu jus pertraukti. Nes jūs patenkate į tuos pačius spąstus, o tai reiškia, kad nebėra tokio dalyko kaip kultūros radaras. Yra kultūros radarai. Tiesa?

Ponia Tippett: Gerai.

P. Godinas: „New York Times“ bestselerių sąrašas yra kvailas. Ir jie turėtų nustoti jį skelbti. Nes tai nieko nereiškia.

Ponia Tippett: Gerai. Bet štai, tiesa.

P. Godinas: Nes tai iš tikrųjų yra 100 perkamiausių sąrašų, sumaišytų. Teisingai. Jei pažvelgsite į populiariausių TED pokalbių sąrašą, tai yra kvailas sąrašas, nes labai mažai žmonių jas visas matė. Taigi matote 20 perkamiausių sąrašų. Ir jei sakysime, man nesiseka, nebent esu tame perkamiausių prekių sąraše arba šiame perkamiausių prekių sąraše arba gaunu tai iš anksto, arba turiu tokius įvertinimus – jūs žaidžiate pramonininko žaidimą.

Ponia Tippett: Teisingai.

P. Godinas: Kitaip galima galvoti apie tai, kiek mažai žmonių galiu paveikti ir vis tiek galėsiu tai padaryti rytoj? Nes jei galime paveikti tiek žmonių, kad ir toliau turėtume privilegiją tai daryti, rytoj žmonių bus dar daugiau. Nes mes darome kažką tikro, kas sujungia, o ne darome kažką netikro, o tai yra pramoga.

Ponia Tippett: Taigi, kaip jūs – tikriausiai pas jus ateina žmonės, kurie sako: gerai žinote, tiesiog pasakykime tai. Nutinka daug puikių dalykų, kurie nesulaukia pripažinimo, neparduodami. Aš turiu galvoje, jūs turite tokią mintį – ir aš su tuo dalinuosi – kad visi, žinote, kad mes visi turime kažką, tiesa, mes visi turime vertų ir vertingų dalykų ir kad yra kažkas panašaus į talentą, aistrą ar pašaukimą. Tačiau tiesa ta, kad šie dalykai daugeliui iš mūsų išmušami įvairiais būdais. Ir taip pat, kad jūsų aistra gali būti ne jūsų talentas. Ir taip pat, kad kiekviena idėja nėra gera idėja. Taigi, kaip patartumėte žmonėms būti atidiems šiuo klausimu? Ir tai dar vienas man labai svarbus žodis, kurį vartojate – įžvalgumas. Ir nemanau, kad tai žodis, kurį tiek daug vartojame kalbant apie tokius dalykus kaip internetas. Bet žinote, kaip padėti žmonėms, galvojantiems, nuo ko pradėti ir kaip būti išmintingiems?

P. Godinas: Na, leiskite man savo atsakyme sujungti du žmones. Pirmasis yra Robertas Irwinas, mažai žinomas septintojo ir aštuntojo dešimtmečių menininkas. Ir jis daug kalbėjo apie mokymąsi matyti. Tas menas – tai veiksmas, kai ką nors sukuriate, kai pamiršite pavadinimą to, ką matote. Ir ką matome tarp visų, kurie sugeba atlikti tokį darbą, yra tai, kad jie pastebėjo dalykus. Jie išmoko pamatyti skirtumą tarp gėrio ir blogio.

Tas Clive'as Davisas suprato, kaip klausytis įrašo, ir pasakė: mano klausytojui toks įrašas patiks. Ir vienintelis būdas įgyti tą įžvalgą yra praktikuojantis. Ar aš teisus sakydamas, kad pasirinkau tai? Kai paskelbiau tai pasaulyje, ar tai atsiliepė žmonėms, kuriuos bandžiau pasiekti? Ir tada, taigi, pereisime prie 10 000 valandų ir visos minties, kad jei pakankamai išmoksi pastebėti, tau tai seksis gerai.

M. Tippett: O tai reiškia, kad pradžioje nebūtinai esate gera ir jums nepavyks?

P. Godinas: Teisingai. Pasiseka tik tiems, kuriems pradžioje sekasi.

Ponia Tippett: Tai gerai.

P. Godinas: Negalite teigti, kad tai įgūdis, kurį matote jūs, o kiti žmonės nemato. Kad jums pasisekė, nes pradėjote nuo prielaidų, kurios atsitiko su rinka. Bet jūs nesate protingesnis už mus visus – tiesiog kažkas turėjo pradėti tinkamoje vietoje, ir jūs tai padarėte. Tačiau antroji dalis, kuri čia tokia svarbi, yra Oprah Winfrey problema, ty kiekviena rašytoja, kuri norėjo padaryti įtaką prieš 15 metų, svajojo, kad Oprah juos pasirinks.

Ponia Tippett: Teisingai.

P. Godinas: Taigi žiniasklaidos prisotintame pasaulyje norime būti išrinkti. Taigi, kaip ir jūs, kiekvieną dieną prie manęs prieina žmonės ir sako: išsirinkite mane, įtraukite mane į savo tinklaraštį. Jei kalbėtumėte tik apie mane, mano menas pasieks visus, kuriuos noriu pasiekti. Bet jei atskirsime tai nuo Darvino, žinote, kad pirmasis driežas, kuris išropojo iš purvo ir pradėjo vaikščioti kojomis, nesakė žiniasklaidai, prašau, pasirinkite mane, kad atsirastų daugiau vaikščiojančių driežų. Tai ne taip veikė; tai iš apačios į viršų. Taigi, ką sakau žmonėms, aš nesu atsakinga už tai, kas gera. Negaliu atsirinkti, kas yra violetinė karvė, kas nuostabu – nieko. Kad pasaulis yra, dugnas yra, visi, aš irgi apačioje, visi yra. Taigi pasakykite 10 žmonių – yra 10 žmonių, kurie jumis pasitiki pakankamai, kad išklausytų. Ir jei pasakysite savo dalyką 10 žmonių – jei išsiųsite savo elektroninę knygą 10 žmonių – jei pasakysite pamokslą 10 žmonių arba parodysite savo produktą 10 žmonių ir nė vienas iš jų nenori pasakyti savo draugams ir nė vienas iš jų nepasikeitė – tada jums nepavyko. Kad tu nelabai supratai, kas yra gerai. Bet jei kai kurie iš jų pasakoja savo draugams, tada jie pasakys savo draugams, ir taip idėjos sklinda. Taigi tai yra 10 vienu metu – 10 x 10 10. Kaip įdėti į pasaulį idėją, kuri pakankamai rezonuotų su žmonėmis, jei jie tavimi pakankamai pasitiki, kad ją išgirstų. Kad tada būtų galima pereiti prie kito žingsnio ir kito žingsnio.

Ponia Tippett: Leiskite paklausti jūsų apie šį žodį įžvalga. Ir tik apie jus, kaip jūs naudojate technologijas. Nes aš manau, kad tai ir visa kita, žinote, jūs tarsi žygiuojate pagal savo būgnininko ritmą. Tiesa? Taigi jūs parašėte daugiau nei 4000 tinklaraščio įrašų. Savo darbus pateikiate „Twitter“, bet iš tikrųjų nesate „Twitter“. Tiesa?

P. Godinas: Teisingai.

Ponia Tippett: Aš turiu galvoje, kad jūs to nepadarėte. Juk tu niekuo neseki. Tačiau jūsų raštas patenka į šią „Twitter“ paskyrą. Rašote knygas, kurios patenka į Amazon bestselerių sąrašo viršūnę, nedarydami nieko, ką, viso pasaulio manymu, turite padaryti norėdami parduoti knygą. Turiu galvoje, kad Oprah ne tik nepasirenka, bet ir neužsisakote kelionių. Jūs nedarote interviu. Taigi, kaip, žinote, ko išmokote šiais metais dirbdami su šiuo dalyku, vadinamu technologija? Kaip išmokote suprasti, į ką mesti save, o kam atsispirti?

P. Godinas: Na, džiaugiuosi, kad pasakėte žodį priešintis. Mums pavyko tai padaryti ilgą laiką, neiškeldami Steve'o Pressfieldo ir driežo smegenų pasipriešinimo bei noro slėptis. Tai, su kuo kiekvienas menininkas visą dieną grumiasi, yra tas balsas pakaušyje, kuris sako: oi, tu nuėjai per toli. Geriau niekam to nerodyti. Taigi, ką aš bandžiau padaryti, tai pašalinti dalykus iš savo gyvenimo, kurie man suteiktų kur pasislėpti. Taigi tęsinio nerašau. Aš nerašiau Leidimų rinkodaros vadovo ar Purple Cow 2 dalies.

Darbuotojų neturiu, todėl ir susirinkimų neturiu. Aš neskiriu laiko „Facebook“ ir „Twitter“, nes tai būtų didžiulis mano laiko išeikvojimas, ir galėčiau neigti, kad švaistau laiką, nes visi tai daro. Taigi, iššūkis man, susijęs su technologijomis, yra tai, kad mane reikia panaudoti tokiu būdu, kad jaučiuosi nepatogiai – tai atsiduria tokioje vietoje, kur turiu gilintis, kad atlikčiau darbą, kuriuo didžiuosiuosi. Jei tai daroma, aš to noriu.

Ponia Tippett: Tai gerai, jei jūsų atsakymas yra „taip“. Gerai. Taigi jūsų atsakymas, jei tai sunkiau, ką jūs pasakėte? Jei tai sudėtinga, jei tai įtraukia…

P. Godinas: Teisingai. Jei tai mane verčia – jei dėl sverto man sunkiau daryti tą dalyką, kurį apibrėžiu kaip meną, tada aš noriu tai daryti.

Ponia Tippett: Gerai.

P. Godinas: Teisingai. Ir taip, žinote, „Kickstarter“ projektą aš įgyvendinau – dariau jį todėl, kad jis buvo įdomus, o ne dėl to, kad tai buvo finansiškai svarbus dalykas.

Ponia Tippett: surinkti pinigų „The Icarus Deception“ ? Ar tai…

P. Godinas: Teisingai. Bet tai nebuvo pinigų surinkimas; tai buvo išauginti gentį, kad 4500 žmonių pasakytų: mes nesame, dar neskaitėme, bet pasitikime tavimi, eik, rašyk. Dabar tai yra gana dideli statymai. Tiesa? Bet tai reiškė, kad man nebeliko jokių pasiteisinimų. Negalėčiau pasakyti: na, mano redaktorius neleis man to daryti, arba mano leidėjas neleis man to daryti. Nes jie nebuvo veiksnys. Tai reiškė, kad šie žmonės manimi pasitikėjo ir davė man įrankį, kuris galėtų tai atnešti tiesiai jiems. Tai kelia statymus.

Ponia Tippett: Turiu galvoje, kad vienas iš jūsų pastebėjimų apie šį naują pasaulį, kuriame gyvename, poreikį ir galimybę kiekvienam iš mūsų būti menininkais yra tai, kad būtent tada, kai darai tai, ko dar niekas nedarė, nesulauksi garsiausių aplodismentų. Tiesa? Kad tavęs neišrinks. Ir tam reikia sukurti įvairius vidinius išteklius. Tiesa? Turiu galvoje, kaip mes viduje tikime tuo, kas mums rūpi?

P. Godinas: Taip. Būtent. Ir čia ateina įžvalga. Žinote, taigi, kai aš pasakysiu kalbą – pabaigoje jūs pasakysite, ar yra klausimų? Ir vieninteliai žmonės, kurie pakelia ranką, pakelia ranką, nes mano, kad turi klausimą, kurį grupė nori išgirsti. Jie mano, kad turi prie ko prisidėti. Dabar tai žavi, kad praėjus penkioms minutėms po to, kai baigsime, kiekvienas turi klausimą. Tiesa?

Ponia Tippett: Teisingai. Teisingai. Teisingai.

P. Godinas: Nes dabar saugu užduoti savo klausimą, nes nebūsite vertinamas pagal klausimą, kurį ketinate užduoti. Tačiau žmonės, kurie užduoda klausimą, įrodė sau, kad turi pakankamai gerą nuovoką, kad galėtų įdėti į pasaulį tai, kas dar nebuvo pasakyta. Štai kodėl tai geras klausimas. Ir ši praktika yra kažkas, ko turėtume išmokti ir išmokyti savo vaikus, ir savo kolegas, kaip tai daryti.

Taigi, jei jūs ir aš būtume sėdėję šalia tamsiųjų amžių ir girdėję istoriją apie Ikarą – būtume girdėję štai ką: kad Dedalas pasakė savo sūnui du dalykus – viena, užsidėkite šiuos sparnus, bet neskriskite per arti saulės, nes ten per karšta ir vaškas ištirps. Bet svarbiau, Sūnau, neskrisk per žemai, neskrisk per arti jūros, nes rūkas ir vanduo apsunkins sparnus ir tu tikrai pražūsi. Ir man pati svarbiausia žinia, kurią pasiekiau po tiek metų galvojusi apie tai, kad mes skrendame per žemai. Mes sukūrėme šią visatą, šią technologiją, šiuos ryšius, šią visuomenę ir viskas, ką galime padaryti su ja, tai padaryti šiukšles. Viskas, ką galime su juo padaryti, tai sukurti kvailas pramogas . Aš jo neperku.

Taigi grįžtu prie visų dalykų, kurių mane išmokė velionė mama. Ir mes galime labiau tikėti bendruomene ir labdara, naujovėmis, orumu ir švietimu. Ir žinote, prieš porą savaičių perskaičiau šią kalbą kai kuriems pedagogams. Ir 50 metų moteris pakėlė ranką ir pasakė: "Na, aš dirbu bendruomenės koledže. O kad mes nedirbame, turime kitokią problemą. Mūsų problema yra ta, kad turime įsileisti visus. Ir leiskite man jums kai ką pasakyti, pone, - sakė ji, - "tie žmonės negali kurti meno". Ir aš pradėjau verkti, nes čia yra kažkas, kuriam patikėta pakelti, mokyti ir įkvėpti. Ir ji buvo taip sumušta, kad viešoje aplinkoje atsisuko į mane ir pasakė: „Tie žmonės negali kurti meno“. Ir aš tiesiog netikiu.

M. Tippett: Sunku tai padaryti. Taigi, žinote, paskutinis dalykas, kurį aš tiesiog noriu įvardinti, yra kažkas nuostabaus – tai, kad jūs vėl ir vėl kartojate, kad mes visi esame keisti. Ir vėl, jūs rodote kažką, kas pasireiškia tiek daug būdų. Bet mes nebūtinai sakome, kad tai tarsi normalumo nykimas, o tai yra toks palengvėjimas. Ir galvoju, gal tuo atžvilgiu, o gal kitais būdais. Žinote, šiuo metu taip pat auginate vaikus. Taigi, kaip tai – kaip auklėjimas – kaip jūsų vaikai, augantys šiame postindustriniame, postgeografiniame pasaulyje, – jūs žinote, kaip jie toliau maitinasi ir informuoja jūsų jausmą, ką tai reiškia, kas yra rizikinga ir kas įmanoma?

P. Godinas: Žinote, jei leisite laiką su techniškai susietais 15-mečiais, atrasite daugybę dalykų. Visų pirma, daugelis iš jų nežiūri jokio televizoriaus. Tačiau jie naudoja daugiau vaizdo įrašų nei bet kada anksčiau.

Ponia Tippett: Tai tiesa, taip.

P. Godinas: Hm, ir dauguma jų visiškai nesijaudina dėl Dunbaro skaičiaus ir nuomonės, kad jie gali turėti tik 150 draugų ir šeimos, kitaip jų smegenys tirpsta. Jie turi 1000 žmonių, su kuriais jie yra susiję, arba 5000 žmonių. Ir jie gyvena garsiai. Ir kai kurie žmonės į tai atsako sakydami: „Man nerūpi“. Įdėsiu nuotraukas, kuriose geriu iš piltuvo. Ir aš, žinote, vaidinsiu, nes tai yra pasaulyje – aš tiesiog ketinu tai padaryti ir tai gerai.

O kiti – ir man labai pasisekė gyventi su dviem iš jų – sako: oho, kokia man galimybė prisidėti prie šio būrelio ir susiburti į šį būrelį. Kad čia yra scena ir aš ne statysiu spektaklį, o ką nors suorganizuosiu, ar tai, žinai, padėsiu ką nors sukurti su „Habitat for Humanity“, ar į pasaulį įkelsiu techninę naujovę. Ir todėl mes, tėvai, dažnai esame verčiami pasirinkti šį pasirinkimą.

Ir pasirinkimas yra toks – saugokite savo vaikus nuo ryšių pasaulio, izoliuokite juos ir įsitikinkite, kad jie yra „saugūs“. Arba išleisti savo vaikus į pasaulį ir, žinai, visas pragaras pralaimės. Tai yra dalykai, apie kuriuos jie kalba PTA susirinkime. Ir nemanau, kad toks pasirinkimas. Manau, kad pasirinkimas yra toks, kad dabar visi yra pasaulyje. Visi yra susiję. Negalite neleisti savo 12-mečiui girdėti nešvankybių.

Ponia Tippett: Taip, taip.

P. Godinas: Žinai, susitvarkyk. Tačiau, atsižvelgiant į tai, kad jie yra pasaulyje, kokį pėdsaką jie ketina palikti? Kokį pėdsaką jie palieka? Ar jie tai daro tik norėdami įstoti į koledžą? Arba jie tai daro todėl, kad supranta, kad jų, kaip visuomenės indėlio, vaidmuo prasideda dabar, kai jiems yra 10, o ne 24 metų. Ir kad pėdsakai, kuriuos jie palieka, prasideda tą pačią minutę, kai kas nors nufotografuoja jų nuotrauką.

Ir jei galime išmokyti vaikus, kad nėra šios ryškios ribos tarp ne tarnybos ir pareigų, o gyvenimas yra gyvenimas ir jūs turite jį gyventi taip, lyg žmonės į jus žiūrėtų, nes jie yra, mes jais pasitikime. Ir mes tikime, kad jie yra didesni, nei galėtų būti, nes jie pasirenka būti didesni. Ir būtent tą mokymą, manau, taip sunku atlikti tėvams. Nes jūs tikrai norite juos apsaugoti ir užrakinti, kol ateis laikas. Tačiau drąsiausia turėti šiuos laisvėje gyvenančius vaikus, kurie tyrinėja savo visatos pakraščius, bet daro tai taip, kad tuo didžiuotųsi, o ne nuo kurių slapstytųsi.