ティペットさん：ええ。

ゴディン氏:そして、そして、それで…

ティペットさん：そして私はまだそれらのキャラクターの多くを懐かしく思っています。

ゴディン氏：まさにその通りです。ですから、あなたのような立場の人にとって、魔法のようなことは、計量機と投票機の対立点に戻るということです。ジャージーショアよりも良い評価を得ることは決してないでしょう。しかし、それが目的ではありません。論点ではありません。私たちが仕事をする理由ではありません。重要なのは、それが重要かどうかです。そして、重要なことをして生計を立てることは可能でしょうか？答えはイエスです。最大限の収入を得ることは可能でしょうか？おそらく不可能でしょう。しかし、それは別のルールで行われているのです。

インターネットが私たちに伝えているのは、建物もFCCライセンスも1万人の従業員も必要ないということです。ですから、それらをすべて取り除き、自分が何者で何ができるかという核心に迫ると、自分の作品を世に出すのはそれほど高くないことがわかりました。だから、もっと失敗しても構いません。もっと大きなリスクを取っても構いません。そして、より大きな影響を与えられるのです。多くの人にではなく。例えば、私が会うほとんどの人が、私が誰で何をしているのか全く知らないことが、私にとっては嬉しいことです。なぜなら、たくさんの人がやってきて「これ読みました、これ読みました、これ読みました。サインをもらえますか？」と言ってくるのは嫌だからです。それは問題ではありません。重要なのは、誰かが私に近づいてきて、「あなたから学んだことをもとに、他の10人にこれを教えました。そして、私たちは意味のあるものを作り上げました」と言ってくれるかどうかです。

ティペットさん：ええ。

ゴディン氏： 『ビバリーヒルズ青春白書』並みの視聴率を狙うなら、それは達成できない。

ティペットさん：ということは、あなたは認められていないというのは本当ですか？つまり、あなた自身がそう言っているということですか？あなたは…

ゴディン氏：はい。

ティペットさん：ええ、その通りです。これは、あなたや、例えばブレネ・ブラウンのような人たちに見られる、面白い現象ですね。文化的なレーダーに引っかからずに、素晴らしいものが生まれる現象です。しかし皮肉なことに、例えばあなたやブレネ・ブラウンのTEDトークは何百万もの人々が視聴しています。これはニッチな、もしかしたらニッチと呼ぶべきかもしれません。でも、これらのニッチは非常に大きく、中には…いくつかは…そして、非常に影響力の強いものもあります。

ゴディン氏：そうですね、ちょっと話を遮らせていただきます。あなたも同じ罠に陥っているからです。つまり、もはや文化レーダーというものは存在しない、ということです。文化レーダーは存在する、ということですよね？

ティペットさん：わかりました。

ゴディン氏：ニューヨーク・タイムズのベストセラーリストは馬鹿げている。だから掲載をやめるべきだ。何の意味もないのだから。

ティペットさん：わかりました。でも、それが現実ですよね。

ゴディン氏：実は、これはベストセラーリスト100件を寄せ集めたようなものです。その通りです。最も人気のあるTEDトークのリストを見れば、ほとんど誰も見ていないので、馬鹿げたリストになってしまいます。つまり、あなたが見ているのは、ベストセラーリスト20件を寄せ集めたようなものです。もし私たちが、「あのベストセラーリストに載らないと、あのベストセラーリストに載らないと、あの本を先行予約で手に入れないと、こういう評価を得ないと、私は成功者ではない」と言うなら、それはまさに実業家のゲームをしているようなものです。

ティペットさん：そうです。

ゴーディン氏：一方、別の見方をすれば、どれだけ少ない人数に影響を与えても、明日もこれを続けられるかということです。もし、私たちが十分な数の人に影響を与え、その特権を維持し続けることができれば、明日にはもっと多くの人が参加するようになるはずです。なぜなら、私たちは偽りの娯楽ではなく、人と人との繋がりを育む真の何かをしているからです。

ティペットさん：では、どうやって…きっとこう言う人がいるはずです。「いいですか、こう言っておきましょう。素晴らしいことがたくさん起こっても、認知されず、売れないことがあるんです」と。つまり、あなたはこう考えています。私も同じです。私たちは皆、何か価値があり、才能や情熱、天職のようなものを持っている、と。しかし実際には、多くの人がそれぞれ違った形で、こうしたものを叩き出されてしまうのです。また、情熱が必ずしも才能とは限りません。そして、すべてのアイデアが良いアイデアとは限らないのです。では、人々にこの点について、どのように見極めるようアドバイスしますか？これは、あなたが使うもう一つの言葉で、私にとってとても重要です。「見極め」という言葉ですが、インターネットのようなものと関連して、私たちはあまりこの言葉を使うことはないと思います。しかし、どこから始めれば良いのか、どうすれば賢くなれるのかと考えている人々をどのように助けるのでしょうか？

ゴディン氏：では、二人の人物を例に挙げてお答えしましょう。一人目はロバート・アーウィン。1960年代から70年代にかけて活躍した、あまり知られていないコンセプチュアル・アーティストです。彼は「見る方法を学ぶ」ことについて多くを語りました。芸術とは、自分が見ているものの名​​前を忘れてしまうようなものを作る行為だと。そして、この種の仕事を成し遂げている人々に共通するのは、物事に気づき、善と悪の違いを見分ける方法を学んでいるということです。

クライヴ・デイヴィスはレコードを聴きながら、「自分のタイプのリスナーはこういうレコードを好むだろう」と判断する術を理解していました。そして、その判断力を得る唯一の方法は、練習することです。「このレコードを選んだ時、私は正しいだろうか？ 世に出した時、私が届けようとしていた人たちの心に響いただろうか？」と自問自答することです。そして、1万時間という概念に行き着きます。つまり、十分に気づく練習をすれば、上達できるということです。

ティペットさん：ということは、最初から上手くなく、失敗する可能性があるということですか？

ゴディン氏：その通りです。最初から上手くいっている人は幸運な人だけです。

ティペットさん：それはよかったです。

ゴディン氏：それは、自分には見えて他の人には見えないスキルだ、と主張することはできません。たまたま市場に響く前提に基づいて始めたという点で、あなたは幸運だったと言えるでしょう。しかし、あなたが私たちより賢いわけではありません。誰かが正しい場所から始めなければならず、あなたはそれを成し遂げたのです。しかし、ここで非常に重要な2つ目の点は、オプラ・ウィンフリー問題です。つまり、15年前、影響力を持ちたいと思っていたすべてのライターが、オプラに選ばれることを夢見ていたということです。

ティペットさん：そうです。

ゴディン氏：メディアが溢れる世界では、私たちは選ばれることを望んでいます。ですから、あなたのように、毎日のように人々が私のところにやって来て、「私を選んでください、あなたのブログに載せてください」と言ってきます。もしあなたが私について語ってくれれば、私の作品は私が届けたい人全員に届きます。しかし、これをダーウィンとは区別しましょう。泥の中から這い出て足で歩き始めた最初のトカゲは、メディアに「もっと歩くトカゲが増えるように、私を選んでください」とは言いませんでした。そうではありません。それはボトムアップのやり方です。ですから、私が人々に言っているのは、何が良いかを決めるのは私ではないということです。何が紫色の牛で何が注目に値するか、何であれ、私には選ぶ権利はありません。世界は、誰もが、私も、誰もが、最下層です。だから10人に伝えてください。あなたを信頼して耳を傾けてくれる人が10人いるのです。もしあなたが10人に自分の考えを伝えたとしても、電子書籍を10人に送ったとしても、10人に説教をしたり、製品を見せたりしたとしても、誰も友人に伝えようとせず、誰も変化しなかったとしたら、それは失敗です。何が良いのかを本当に理解していなかったということです。しかし、もしそのうちの何人かが友人に伝えれば、彼らもまた友人に伝え、こうしてアイデアは広がっていきます。つまり、10人ずつ、10ずつ積み重ねていくのです。どうすれば、人々があなたを信頼し、耳を傾けてくれるような、共感を呼ぶアイデアを世に送り出せるのでしょうか。そして、それが次のステップ、さらに次のステップへと進むことができるのでしょうか。

ティペットさん：この「識別力」という言葉についてお聞きしたいのですが、あなた自身のテクノロジーの使い方についてお聞きしたいのですが。というのも、あなたは自分のペースで物事を進めているように思います。4,000件以上のブログ記事を書いていらっしゃいますし、Twitterにも投稿されていますが、実際にはあまりTwitterを使っているわけではないですよね？

ゴディン氏：そうです。

ティペットさん：つまり、あなたはまだそこまで踏み出していないということですね。あなたは誰もフォローしていない。でも、あなたの文章はこのTwitterアカウントに流れている。あなたは、本を売るためには絶対にやらなければならないと世間が思っているようなことを何もせずに、Amazonのベストセラーリストのトップに躍り出る本を書いている。オプラ・ウィンフリーに選ばれないだけでなく、ブックツアーもやっていないし、インタビューも受けていない。では、ここ数年、テクノロジーという名のものに携わる中で、あなたは何を学んだのでしょうか？何に打ち込み、何に抵抗すべきかを見極める方法を、どのように学んだのでしょうか？

ゴディン氏：ええ、抵抗という言葉を言ってくれて嬉しいです。スティーブ・プレスフィールドと爬虫類脳への抵抗、そして隠れたいという欲求について長々と触れずに済んだのは、アーティスト全員が一日中頭の奥で「やばい、やりすぎだ。誰にも見せない方がいい」と叫ぶ声と格闘しているからです。だから私は、人生から隠れ場所を与えてくれるものを全て取り除こうとしました。だから続編は書かないんです。「パーミッション・マーケティング・ハンドブック」も「パープル・カウ・パート2」も書きませんでした。

従業員がいないので、会議もありません。FacebookやTwitterに時間を費やすこともありません。膨大な時間を浪費するからです。誰もがやっていることですから、時間を無駄にしているとは思えません。ですから、私にとってテクノロジーの課題は、こうしたテクノロジーが私を不快な形で利用してしまうことです。つまり、自分が誇りに思える仕事をするためには、より深く掘り下げなければならない状況に追い込まれるのです。もしそれがテクノロジーの働き方なら、私はそれを望んでいます。

ティペットさん：それでは、もしあなたの答えが「はい」なら、それは良いですね。わかりました。では、もし難しいとしたら、どう答えますか？もし難しいとしたら、それはあなたにとって…

ゴディン氏：その通りです。もしそれが私にとって、つまり、もしその影響力によって私が芸術と定義しているものを実行するのが難しくなるのであれば、私はそれをやりたいのです。

ティペットさん：わかりました。

ゴディン氏：そうです。私がKickstarterでプロジェクトを立ち上げたのは、金銭的に重要だったからではなく、面白​​かったからでした。

ティペットさん： 『イカロスの欺瞞』の資金を集めるためですか？それは…

ゴーディン氏：その通りです。でも、資金集めのためではなく、4500人の仲間を集め、彼らに「まだ読んでいないけど、君を信頼しているから書いてくれ」と言ってもらうためでした。これはかなり大きな賭けですよね？でも、言い訳はもうできませんでした。編集者が許してくれない、出版社が許してくれない、などと言うことはできませんでした。彼らは問題ではなかったからです。彼らが私を信頼し、直接彼らに届けられるツールを与えてくれたのです。だからこそ、賭け金は高くなるのです。

ティペットさん：つまり、私たちが生きているこの新しい世界、そして私たち一人ひとりがアーティストになる必要性と機会についてあなたが指摘された点の一つは、まさに誰もやったことのないことをやっている時に、最も大きな拍手喝采を浴びることはないということです。そうでしょう？選ばれないということです。そして、そうなると私たちは、別の種類の内的資源を開発する必要があるのです。そうでしょう？つまり、私たちは自分が大切にしていることに対して、内的にどのように信念を持つことができるのでしょうか？

ゴーディン氏：ええ、その通りです。そして、そこから洞察力が生まれるのです。私が講演をすると、最後に「何か質問はありますか？」と尋ねます。すると、手を挙げるのは、グループが聞きたい質問があると思っている人だけです。自分にも何か貢献できることがあると思っているのです。面白いのは、講演が終わって5分後には、全員が質問を持っているということです。そうでしょう？

ティペットさん：そうです。そうです。そうです。

ゴディン氏：今は安心して質問できる時代です。質問の内容で判断されることはないからです。しかし、質問をする人たちは、これまで誰も語られなかったことを世に発信できるだけの判断力を持っていることを自ら証明しているのです。だからこそ、その質問は良い質問と言えるのです。そして、その実践は私たちが学び、子供たちに教え、同僚たちにもその方法を教えるべきです。

ですから、もしあなたと私が暗黒時代の直後に座っていてイカロスの物語を聞いていたら、次のようなことを聞​​いていたでしょう。ダイダロスは息子に2つのことを言いました。1つは、翼をつけても太陽に近づきすぎないように。上は暑すぎて蝋が溶けてしまうからです。しかし、もっと重要なのは、息子よ、あまり低く飛んではいけない、海に近づきすぎないように。霧と水が翼を圧迫し、あなたはきっと死んでしまうからです。そして私にとって、このことについて長年考えた結果、得た最も重要なメッセージは、私たちはあまりに低く飛んでいるということです。私たちはこの宇宙、このテクノロジー、これらのつながり、この社会を築き上げましたが、それを使ってできることはジャンク品を作ることだけです。くだらない娯楽に興じることだけです。私はそんなことは信じません。

亡き母が教えてくれたことを、私はすべて思い出します。私たちはコミュニティ、慈善活動、革新、尊厳、そして教育に、もっと信頼を置くことができるはずです。数週間前、教育関係者の方々にこの話をしたのですが、50代の女性が手を挙げてこう言いました。「私はコミュニティカレッジで働いています。私たちは違う問題を抱えています。私たちの問題は、誰でも入学させなければならないということです。でも、言っておきますが」と彼女は言いました。「そういう人たちは芸術を作れません」。私は泣き出しました。なぜなら、彼女は人を高め、教え、刺激を与えると信頼されている人だったからです。彼女はひどく打ちのめされ、公の場で私の方を向いて「そういう人たちは芸術を作れない」と言いました。私は全く信じられません。

ティペットさん：それを乗り越えるのは難しいですね。最後に、素晴らしい点についてお話ししたいと思います。あなたは何度も繰り返して、「私たちは皆、変わっている」とおっしゃっています。そして、あなたはそれが様々な形で現れることを指摘しています。しかし、私たちは必ずしも「普通」の崩壊だとは思っていないので、それは本当に安心です。その点、あるいは他の点でも、あなたはこの時代に子育てをされていますよね。子育て、つまり、この脱工業化、脱地理の世界で育つ子供たちはどのように、この状況が何を意味するのか、何が危機に瀕しているのか、そして何が可能なのかというあなたの感覚を、どのように育み、伝え続けているのでしょうか？

ゴディン氏：テクノロジーに精通した15歳の子供たちと時間を過ごすと、たくさんの発見があります。まず、彼らの多くはテレビを全く見ません。しかし、彼らはかつてないほど多くのビデオを消費しています。

ティペットさん：確かにそうですね。

ゴーディン氏：ええと、そして彼らのほとんどは、ダンバー数や、友人や家族が150人しかいてはいけない、さもないと頭が溶けてしまうといった考えを全く気にしていません。彼らは1000人、いや5000人と繋がりを持っています。そして、彼らは声高に人生を生きています。そして、中には「私は気にしない。漏斗で飲んでいる自分の写真を投稿する。そして、それが世の中にあるから、ただ行動する。それでいいんだ」と言う人もいます。

そして、他の人たち――私は幸運にもそのうちの二人と暮らしていますが――は、「わあ、このサークルに貢献し、このサークルを組織するなんて、なんて素晴らしいチャンスなんだ」と言っています。これは舞台で、演劇をやるわけではないけれど、何かを組織するんだ、ハビタット・フォー・ヒューマニティで何かを作るのを手伝うとか、技術革新を世に送り出すとか、そういうことです。親として、私たちはしばしばこの選択を迫られるのです。

選択肢は、子供たちを繋がりの世界から遠ざけ、隔離して「安全」を確保するか、それとも子供たちを世界に放り出して、ご存じの通り、地獄の門戸を開くかです。PTAの会合では、そういう話が飛び交っています。しかし、私はそれが選択肢だとは思いません。今や誰もが世界の中にいる、それが選択肢だと思います。誰もが繋がっているのです。12歳の子供に汚い言葉を聞かせないようにすることはできません。

ティペットさん：ああ、そうだね。

ゴディン氏：まあ、気にしないで。でも、彼らが社会に出た以上、どんな足跡を残すつもりなのか？どんな足跡を残すつもりなのか？ただ大学に入学するためだけにやっているのか？それとも、社会貢献者としての役割は24歳ではなく、10歳から始まることを理解しているからやっているのか？そして、彼らが残す足跡は、誰かが写真を撮った瞬間から始まるのだと。

子供たちに、勤務中と勤務時間の間に明確な境界線はなく、人生は人生であり、人々があなたを見ているように生きるべきだと教えることができれば、私たちは子供たちを信頼します。そして、彼らが自ら選んだ成長を信じるのです。親として、このことを教えるのはとても難しいことだと思います。なぜなら、本当にしたいのは子供たちを守り、時が来るまで閉じ込めておくことだからです。しかし、最も勇気ある行動は、子供たちが自分の世界の端を探検する自由な環境を作ることです。しかも、隠れるのではなく、誇りに思える方法で。