Mme Tippett : Oui.

M. Godin : Et — et — et donc, le…

Mme Tippett : Et beaucoup de ces personnages me manquent encore.

M. Godin : Exactement. Et donc, vous savez, pour quelqu'un dans votre situation, la magie réside dans le fait que vous revenez à la balance plutôt qu'à la machine à voter. Vous n'aurez jamais de meilleures audiences que Jersey Shore. Mais ce n'est pas le but. Ce n'est pas le but. Ce n'est pas la raison pour laquelle nous faisons notre travail. Ce qui fonctionne, c'est la question de savoir si c'est important. Et est-il possible de gagner sa vie en faisant quelque chose d'important ? Et la réponse est oui. Est-il possible de gagner le maximum d'argent ? Probablement pas. Mais c'est jouer selon des règles différentes.

Ce que l'Internet nous dit, c'est qu'on n'a pas besoin d'un bâtiment, d'une licence FCC ou de 10 000 employés. Alors, quand je fais abstraction de tout ça et que j'arrive à l'essentiel de ce que je peux être et faire, il s'avère que ce n'est pas si cher pour moi de partager mon art. Je peux donc faire plus d'erreurs. Je peux prendre de plus grands risques. Et avoir un plus grand impact. Pas pour beaucoup de gens. Je suis ravi que presque tous ceux que je rencontre ignorent qui je suis et ce que je fais. Parce que je ne veux pas que beaucoup de gens débarquent et me disent : « J'ai lu ceci, j'ai lu cela, j'ai lu cela. Puis-je avoir votre autographe ? » Ce n'est pas la question. L'important, c'est que quelqu'un vienne me dire : « Grâce à ce que j'ai appris de vous, j'ai appris à dix autres à faire cela, et nous avons créé quelque chose d'important. »

Mme Tippett : Oui.

M. Godin : Et vous ne pouvez pas y parvenir si vous essayez d'obtenir des cotes d'écoute de l'ampleur de The Beverly Hillbillies.

Mme Tippett : Est-il vrai que vous n’êtes pas reconnue ? Vous le dites personnellement ? Est-ce que…

M. Godin : Oui.

Mme Tippett : Oui, c’est vrai. C’est donc ce phénomène étrange, vous savez, et… je ne sais pas… quelqu’un comme Brené Brown, c’est vrai aussi. C’est ce phénomène de choses incroyables qui passent inaperçues. Et pourtant, l’ironie, c’est que vous, par exemple, ou Brené Brown avec ses conférences TED, des millions de personnes ont regardé ses conférences. C’est une niche, on pourrait peut-être appeler ça une niche. Mais ces niches sont énormes, certaines d’entre elles – certaines d’entre elles – et elles sont puissantes.

M. Godin : Oui, je crois que… Je dois vous interrompre. Parce que vous tombez dans le même piège : il n’existe plus de radar culturel. Il existe des radars culturels. N’est-ce pas ?

Mme Tippett : OK.

M. Godin : La liste des best-sellers du New York Times est stupide. Et ils devraient arrêter de la publier. Parce que ça ne veut rien dire.

Mme Tippett : D’accord. Mais voilà, n’est-ce pas ?

M. Godin : Parce qu'il s'agit en fait d'un amalgame de 100 listes de best-sellers. En effet. Si vous regardez la liste des conférences TED les plus populaires, c'est une liste absurde, car très peu de gens les ont toutes vues. Donc, vous voyez 20 listes de best-sellers amalgamées. Et si on dit : « Je ne réussis pas à moins d'être sur cette liste, ou d'obtenir ce produit à l'avance, ou d'avoir ce genre d'audience », vous jouez le jeu de l'industriel.

Mme Tippett : C’est vrai.

M. Godin : L'autre façon de voir les choses, c'est de se demander combien de personnes peuvent influencer et être encore capables de le faire demain. Car si on parvient à influencer juste assez de personnes pour qu'elles continuent à avoir le privilège de le faire, demain, il y en aura encore plus. Parce qu'on fait quelque chose d'authentique qui connecte, plutôt que de faire quelque chose de factice qui relève du divertissement.

Mme Tippett : Alors, comment… vous devez recevoir des gens qui vous disent : « Eh bien, disons simplement ceci. Il y a beaucoup de belles choses qui se produisent sans être reconnues, qui ne se vendent pas. » Vous avez cette idée – et je la partage – que chacun d’entre nous possède quelque chose de précieux, comme un talent, une passion ou une vocation. Mais la vérité, c’est que ces choses sont souvent arrachées à beaucoup d’entre nous de différentes manières. Et aussi que votre passion n’est peut-être pas votre talent. Et aussi que toutes les idées ne sont pas bonnes. Alors, comment conseillez-vous aux gens de faire preuve de discernement à ce sujet ? Et c’est un autre mot que vous utilisez et qui est très important pour moi : « discernement ». Et je ne pense pas que ce soit un mot qu’on utilise beaucoup en rapport avec Internet. Mais, vous savez, comment aidez-vous les gens à réfléchir à par où commencer et à devenir sages ?

M. Godin : Eh bien, permettez-moi de citer deux personnes dans ma réponse. Le premier est Robert Irwin, un artiste conceptuel peu connu des années 1960 et 1970. Il a beaucoup parlé d'apprendre à voir. L'art, c'est créer quelque chose dont on oublie le nom. Et ce que l'on constate chez tous ceux qui parviennent à faire ce genre de travail, c'est qu'ils ont remarqué des choses. Ils ont appris à distinguer le bien du mal.

Clive Davis savait écouter un disque et se dire : « Mon public va aimer ce genre de disque. » Et la seule façon d'y parvenir, c'est de s'entraîner. Est-ce en se demandant : « Quand je choisis celui-ci, est-ce que j'ai raison ? Quand je le mets au monde, est-ce que ça a trouvé un écho auprès des personnes que je cherchais à toucher ? » Et puis, on arrive aux 10 000 heures et à l'idée qu'en s'entraînant suffisamment à observer, on devient bon.

Mme Tippett : Et cela signifie que vous n’êtes pas forcément bon au début et que vous échouerez ?

M. Godin : C'est vrai. Seuls ceux qui sont bons au début sont chanceux.

Mme Tippett : C'est bien.

M. Godin : Vous ne pouvez pas prétendre que c’est une compétence que vous voyez et que les autres ne voient pas. Vous avez eu de la chance d’avoir commencé avec un ensemble d’hypothèses qui trouvent un écho sur le marché. Mais vous n’êtes pas plus intelligent que nous tous ; il fallait juste que quelqu’un commence au bon endroit, et vous l’avez fait. Mais le deuxième point crucial ici est le problème d’Oprah Winfrey : il y a 15 ans, tous les écrivains qui voulaient avoir un impact rêvaient qu’Oprah les choisisse.

Mme Tippett : C’est vrai.

M. Godin : Dans un monde saturé de médias, on a envie d'être choisi. Comme vous, chaque jour, des gens viennent me voir et me disent : « Choisissez-moi, mettez-moi sur votre blog. » Si vous parliez de moi, mon art atteindrait tous ceux que je souhaite toucher. Mais si on fait la distinction avec Darwin, vous savez que le premier lézard qui a rampé hors de la boue et s'est mis à marcher sur pattes n'a pas dit aux médias : « Choisissez-moi pour que d'autres lézards marcheurs puissent apparaître. » Ça ne fonctionne pas comme ça ; c'est du bas vers le haut. Donc, ce que je dis aux gens, c'est que je ne suis pas responsable de ce qui est bon. Je ne peux pas choisir ce qui est remarquable, ce qui est remarquable, quoi que ce soit. Que le monde soit au plus bas, tout le monde, je suis au plus bas aussi, tout le monde l'est. Alors, dites-le à dix personnes – dix personnes vous font suffisamment confiance pour vous écouter. Et si vous présentez votre idée à dix personnes, si vous envoyez votre livre numérique à dix personnes, si vous faites votre sermon ou présentez votre produit à dix personnes et qu'aucune d'elles ne veut en parler à ses amis, et qu'aucun d'eux ne change, alors vous avez échoué. Vous n'avez pas vraiment compris ce qui était bon. Mais si certains en parlent à leurs amis, ils en parleront à leurs amis, et c'est ainsi que les idées se propagent. C'est donc dix par dix, dix par dix. Comment diffuser une idée qui trouve un écho auprès des gens s'ils vous font suffisamment confiance pour l'entendre. Elle peut alors passer à l'étape suivante.

Mme Tippett : Permettez-moi de vous interroger sur ce mot « discernement ». Et vous, comment utilisez-vous la technologie ? Parce que je pense que, pour tout ça et tout le reste, vous suivez votre propre rythme. N'est-ce pas ? C'est vrai, vous avez écrit plus de 4 000 articles de blog. Vous publiez votre travail sur Twitter, mais vous n'y êtes pas vraiment. N'est-ce pas ?

M. Godin : C'est vrai.

Mme Tippett : Je veux dire, vous n’avez pas franchi le pas. Vous ne suivez personne. Mais vos écrits sont publiés sur ce compte Twitter. Vous écrivez des livres qui se hissent en tête des ventes sur Amazon sans faire ce que le monde entier croit nécessaire pour vendre un livre. Ce n’est pas seulement ne pas être sélectionnée par Oprah, mais vous ne faites pas de tournées promotionnelles. Vous ne faites pas d’interviews. Alors, qu’avez-vous appris en travaillant avec cette chose appelée la technologie ces dernières années ? Comment avez-vous appris à savoir à quoi vous attaquer et à quoi résister ?

M. Godin : Eh bien, je suis content que vous ayez prononcé le mot « résister ». On a réussi à tenir longtemps sans parler de Steve Pressfield, de la résistance à l'esprit reptilien et du désir de se cacher. Ce avec quoi chaque artiste se débat toute la journée, c'est cette voix intérieure qui lui dit : « Oh, oh, tu es allé trop loin. Mieux vaut ne montrer ça à personne. » J'ai donc essayé de me débarrasser de tout ce qui, dans ma vie, me permettrait de me cacher. Je n'écris donc pas la suite. Je n'ai pas écrit le Manuel du marketing de permission ni Purple Cow 2.

Je n'ai pas d'employés, donc je n'ai pas de réunions. Je ne passe pas de temps sur Facebook et Twitter, car cela me prendrait énormément de temps, et je pourrais nier que je perds du temps, car tout le monde le fait. Le défi pour moi avec la technologie, c'est qu'elle me met mal à l'aise et me force à me concentrer davantage pour faire un travail dont je serai fier. Si c'est ce qu'elle fait, c'est ce que je veux.

Mme Tippett : C'est bien, si votre réponse est oui. D'accord. Donc, si c'est plus difficile, qu'avez-vous dit ? Si c'est difficile, si cela vous met dans…

M. Godin : C'est vrai. Si cela m'empêche de faire ce que je définis comme de l'art, alors je veux le faire.

Mme Tippett : OK.

M. Godin : C’est vrai. Et donc, vous savez, le projet Kickstarter que j’ai réalisé… je l’ai fait parce que c’était intéressant, pas parce que c’était financièrement important.

Mme Tippett : Pour récolter des fonds pour The Icarus Deception ? Est-ce…

M. Godin : Exactement. Mais ce n'était pas pour récolter des fonds ; c'était pour rassembler une tribu, pour convaincre 4 500 personnes de dire : « Nous ne l'avons pas encore lu, mais nous vous faisons confiance, allez l'écrire. » L'enjeu est considérable, n'est-ce pas ? Mais cela signifiait que je n'avais plus d'excuses. Je ne pouvais pas dire : « Mon éditeur ne me laisserait pas faire, ou mon éditeur ne me laisserait pas faire. » Parce qu'ils n'étaient pas un facteur. Cela signifiait que ces personnes me faisaient confiance et me donnaient un outil pour leur apporter le résultat directement. Ça augmente les enjeux.

Mme Tippett : Vous soulevez notamment, à propos de ce nouveau monde dans lequel nous vivons et de la nécessité, et aussi de l'opportunité, pour chacun d'entre nous, d'être artiste, que c'est précisément lorsque l'on fait quelque chose d'inédit que l'on n'est pas le plus applaudi. N'est-ce pas ? Que l'on ne sera pas sélectionné. Et cela exige alors de développer des ressources internes. N'est-ce pas ? Comment pouvons-nous avoir confiance en ce qui nous tient à cœur ?

M. Godin : Oui. Exactement. Et c'est là que le discernement entre en jeu. Vous savez, quand je donne une conférence, à la fin, on demande : « Y a-t-il des questions ? » Et les seules personnes qui lèvent la main le font parce qu'elles pensent avoir une question à poser au groupe. Elles pensent avoir quelque chose à apporter. Ce qui est fascinant, c'est que cinq minutes après la fin, tout le monde a une question. N'est-ce pas ?

Mme Tippett : C'est vrai. C'est vrai. C'est vrai.

M. Godin : Parce que maintenant, vous pouvez poser votre question en toute sécurité, car vous ne serez pas jugé sur la question que vous posez. Mais ceux qui posent une question ont démontré qu'ils ont suffisamment de jugement pour exprimer quelque chose d'inédit. C'est ce qui fait une bonne question. Et c'est une pratique que nous devrions apprendre et enseigner à nos enfants, et à nos collègues.

Alors, si vous et moi avions entendu l'histoire d'Icare juste après le Moyen Âge , voici ce que nous aurions entendu : Dédale aurait dit à son fils deux choses : premièrement, mets ces ailes, mais ne vole pas trop près du soleil, car il fait trop chaud là-haut et la cire fondrait. Mais surtout, mon fils, ne vole pas trop bas, ne vole pas trop près de la mer, car la brume et l'eau alourdiraient tes ailes et tu périrais à coup sûr. Et pour moi, le message le plus important que j'ai retenu après tant d'années de réflexion est que nous volons trop bas. Nous avons construit cet univers, cette technologie, ces connexions, cette société, et tout ce que nous pouvons en faire, c'est fabriquer des cochonneries. Tout ce que nous pouvons en faire, c'est proposer des divertissements stupides . Je n'y crois pas.

Alors je reviens à tout ce que ma défunte mère m'a appris. Nous pouvons avoir davantage confiance dans la communauté, la charité, l'innovation, la dignité et l'éducation. Vous savez, j'ai donné une conférence il y a quelques semaines à des enseignants. Une femme d'une cinquantaine d'années a levé la main et a dit : « Je travaille dans un collège communautaire. Et si nous ne le faisons pas, c'est que nous avons un autre problème. Notre problème, c'est qu'il faut accueillir tout le monde. Et laissez-moi vous dire une chose, monsieur, a-t-elle dit : ces gens-là ne savent pas faire de l'art. » J'ai fondu en larmes, car voici quelqu'un à qui l'on fait confiance pour élever, enseigner et inspirer. Elle était tellement abattue qu'en public, elle s'est tournée vers moi et m'a dit : « Ces gens-là ne savent pas faire de l'art. » Et je n'y crois pas.

Mme Tippett : C’est difficile de passer outre. Enfin, je voudrais souligner un point merveilleux : vous répétez sans cesse que nous sommes tous bizarres. Vous soulignez une réalité qui se manifeste de multiples façons. Mais on ne parle pas forcément de la disparition de la normalité, ce qui est un véritable soulagement. Et je me demande, à cet égard, ou peut-être d’autres manières. Vous savez, vous élevez aussi des enfants en cette période. Alors, comment vos enfants, qui grandissent dans ce monde post-industriel et post-géographique, continuent-ils à nourrir et à nourrir votre perception de ce que cela signifie, des enjeux et des possibilités ?

M. Godin : Vous savez, si vous passez du temps avec des jeunes de 15 ans connectés, vous découvrirez plein de choses. D'abord, beaucoup d'entre eux ne regardent pas la télévision. Mais ils consomment plus de vidéos que jamais.

Mme Tippett : C'est vrai, oui.

M. Godin : Euh, et… la plupart d'entre eux ne se soucient absolument pas du nombre de Dunbar et de cette idée qu'ils ne peuvent avoir que 150 amis et membres de leur famille, sinon leur cerveau fond. Ils ont 1 000 ou 5 000 personnes avec qui ils sont connectés. Et ils vivent leur vie à fond. Et certains réagissent en disant : « Je m'en fiche. Je vais publier des photos de moi en train de boire dans un entonnoir. » Et je vais, vous savez, faire semblant, parce que c'est dans le monde – je vais le faire, c'est tout.

D'autres – et j'ai la chance de vivre avec deux d'entre eux – se disent : « Waouh, quelle chance pour moi de contribuer à ce cercle, de m'organiser. » « Voilà une scène, et je ne vais pas monter une pièce de théâtre, mais je vais organiser quelque chose, que ce soit, par exemple, participer à la construction d'un projet avec Habitat pour l'Humanité ou mettre au point une innovation technique. » En tant que parents, nous sommes souvent poussés à faire ce choix.

Et le choix est le suivant : tenir vos enfants à l'écart du monde connecté, les isoler et s'assurer qu'ils sont « en sécurité ». Ou les mettre au monde et, vous savez, tout s'écroulera. C'est de ces choses dont on parle en réunion de parents d'élèves. Et je ne pense pas que ce soit le choix. Je pense que le choix est que tout le monde est dans le monde maintenant. Tout le monde est connecté. Impossible d'empêcher un enfant de 12 ans d'entendre des jurons.

Mme Tippett : Oui, c'est vrai.

M. Godin : Vous savez, il faut s'en remettre. Mais puisqu'ils sont dans le monde, quelle trace vont-ils laisser ? Quelle marque vont-ils laisser ? Le font-ils simplement pour entrer à l'université ? Ou le font-ils parce qu'ils comprennent que leur rôle de contributeur à la société commence maintenant, à 10 ans, et non à 24 ans. Et que la trace qu'ils laissent derrière eux commence dès qu'on les prend en photo.

Et si nous pouvons enseigner aux enfants qu'il n'y a pas de frontière nette entre le travail et le repos, mais que la vie est la vie et qu'il faut la vivre comme les autres nous regardent, car c'est le cas, alors nous leur faisons confiance. Et nous leur faisons confiance pour être plus grands qu'ils ne pourraient l'être, parce qu'ils le choisissent. Et c'est cet enseignement, je pense, qui est si difficile à appliquer en tant que parent. Parce que ce qu'on veut vraiment, c'est les protéger et les enfermer jusqu'à ce que le moment soit venu. Mais le plus courageux, c'est d'avoir ces enfants libres d'explorer les confins de leur univers, mais d'une manière dont ils sont fiers, sans se cacher.