Fru Tippett: Ja.

Mr. Godin: Og – og – og så …

Fru Tippett: Og jeg mangler fortsatt mange av disse karakterene.

Mr. Godin: Akkurat, ja. Og så, du vet, for noen i skoene dine, er magien dette: at du er tilbake til veiemaskinen kontra stemmemaskinen. Du vil aldri ha bedre rangeringer enn Jersey Shore. Men det er ikke det som er hensikten. Det er ikke det som er poenget. Det er ikke derfor vi gjør arbeidet vårt. Hva som fungerer er, spiller det noen rolle? Og er det mulig å leve av å gjøre noe som betyr noe? Og svaret er, ja. Er det mulig å tjene det maksimale beløpet? Sannsynligvis ikke. Men det er å spille etter et annet sett med regler.

At det Internett sier til oss er at du ikke trenger en bygning, og du trenger ikke en FCC-lisens, og du trenger ikke 10 000 ansatte. Så når jeg fjerner dem og jeg kommer til kjernen av hva jeg kan være og hva jeg kan gjøre, viser det seg at det ikke er så dyrt for meg å sette kunsten min i verden. Så jeg kan gjøre flere feil. Jeg kan ta større risiko. Og jeg kan gjøre en større innvirkning. Ikke for mange mennesker. Som om jeg er begeistret for at nesten alle jeg møter ikke aner hvem jeg er og hva jeg gjør. For jeg vil ikke at mange mennesker dukker opp og sier: Jeg leser dette, jeg leser dette, jeg leser dette. Kan jeg få autografen din? Det er ikke poenget. Poenget er at vil noen komme bort til meg og si, basert på det jeg lærte av deg lærte jeg 1o andre mennesker å gjøre dette, og vi laget noe som betydde noe.

Fru Tippett: Ja.

Mr. Godin: Og det gjør du ikke - du kan ikke oppnå det hvis du prøver å få rangeringer på skalaen til The Beverly Hillbillies.

Fru Tippett: Så er det sant at du ikke blir gjenkjent? Jeg mener, du sier det personlig? Har du …

Mr. Godin: Ja.

Fru Tippett: Ja, riktig. Så dette er dette morsomme fenomenet du og – jeg vet ikke – noen som Brené Brown, det er også sant. Det er dette fenomenet med fantastiske ting som er rett under kulturradaren. Og likevel ironien der er noe du, for eksempel, eller Brené Brown med henne hvor mange millioner mennesker har sett TED Talks hennes. Det er nisjen, kanskje det vil bli kalt nisje. Men disse nisjene er enorme, noen av dem - noen av dem - og de er kraftige.

Mr. Godin: Ja, jeg tror det er - jeg må avbryte deg. Fordi du går i den samme fellen, som er at det ikke finnes noe som heter kulturell radar lenger. Det er kulturelle radarer. Høyre?

Fru Tippett: OK.

Mr. Godin: At New York Times bestselgerliste er dum. Og de burde slutte å publisere det. For det betyr ingenting.

Fru Tippett: OK. Men der er det, ikke sant.

Mr. Godin: Fordi det faktisk er samlingen av 100 bestselgerlister som er samlet sammen. Høyre. At hvis du ser på listen over de mest populære TED Talks, er det en dum liste, fordi svært få mennesker har sett dem alle. Så det du ser er 20 bestselgerlister samlet. Og hvis vi skal si, jeg er ikke en suksess med mindre jeg er på den bestselgerlisten eller denne bestselgerlisten eller jeg får den tingen på forhånd, eller jeg har slike rangeringer - du spiller industrimannens spill.

Fru Tippett: Rett.

Mr. Godin: Mens den andre måten å tenke på det er, hvor få mennesker kan jeg påvirke og fortsatt være i stand til å gjøre dette i morgen? For hvis vi kan påvirke akkurat nok mennesker til å fortsette å få privilegiet til å gjøre det, så vil det i morgen være enda flere mennesker. Fordi vi gjør noe ekte som forbinder, i motsetning til å gjøre noe falskt som er underholdning.

Fru Tippett: Så hvordan gjør du - du må ha folk til deg som sier, vel du vet, la oss bare si dette. Det er mange flotte ting som skjer som ikke får anerkjennelse, ikke selger. Jeg mener, du har denne ideen – og jeg deler denne – at alle, du vet, at vi alle har noe, ikke sant, vi har som alle er verdige og verdifulle og at det er noe som et talent eller en lidenskap eller et kall. Men sannheten er at disse tingene trommes ut av mange av oss på forskjellige måter. Og også at lidenskapen din kanskje ikke er talentet ditt. Og også at enhver idé ikke er en god idé. Så hvordan råder du folk til å være kresne på dette? Og det er et annet ord du bruker som er veldig viktig for meg, dømmekraft. Og jeg tror ikke det er et ord vi bruker så mye i forbindelse med noe som Internett. Men du vet, hvordan hjelper du folk som tenker på hvor de skal begynne og hvordan de skal være kloke?

Mr. Godin: Vel, la meg veve sammen to personer i svaret mitt. Den første er Robert Irwin, som er en lite kjent konseptuell artist fra 1960- og 70-tallet. Og han snakket mye om å lære å se. At kunst er handlingen med å lage noe der du glemmer navnet på det du ser. Og det vi ser blant alle som klarer å gjøre denne typen arbeid, er at de har lagt merke til ting. De har lært å se forskjellen mellom godt og dårlig.

At Clive Davis forsto hvordan han skulle høre på en plate og si at min type lytter kommer til å like denne typen plate. Og den eneste måten du får den dømmekraften på er ved å øve. Er ved å si at når jeg velger dette har jeg rett? Da jeg satte dette i verden, ga det gjenklang med menneskene jeg prøvde å nå? Og så, så da kommer vi til de 10 000 timene og hele forestillingen om at hvis du øvde på å legge merke til nok, så blir du god til det.

Fru Tippett: Og det betyr at du ikke nødvendigvis er god i begynnelsen, og at du vil mislykkes?

Mr. Godin: Rett. De eneste som er gode i begynnelsen er heldige.

Fru Tippett: Det er bra.

Mr. Godin: Du kan ikke påstå at det er en ferdighet du kan se og andre mennesker ikke kan se. At du var heldig ved at du startet med et sett med antagelser som tilfeldigvis resonerer med markedsplassen. Men du er ikke smartere enn oss andre – du bare, noen måtte starte på rett sted og det gjorde du. Men den andre delen som er så kritisk her er Oprah Winfrey-problemet, som er at hver forfatter som ønsket å gjøre inntrykk for 15 år siden drømte at Oprah ville velge dem.

Fru Tippett: Rett.

Mr. Godin: Og så i en mediemettet verden ønsker vi å bli plukket ut. Så som deg, hver dag dukker folk opp til meg og sier, velg meg, legg meg på bloggen din. Hvis du bare ville snakke om meg, så vil kunsten min nå alle jeg ønsker å nå. Men hvis vi skiller det fra Darwin, vet du at den første øglen som krøp ut av gjørma og begynte å gå på beina ikke sa til media, vennligst velg meg slik at flere for gående øgler kunne komme med. Det var ikke slik det fungerte; det er nedenfra og opp. Så det jeg sier til folk er at jeg ikke har ansvar for hva som er bra. Jeg får ikke velge hva som er en lilla ku, hva som er bemerkelsesverdig - noe som helst. At verden er, bunnen er, alle, jeg er også på bunnen, alle er. Så fortell 10 personer - det er 10 personer som stoler på deg nok til å lytte. Og hvis du forteller tingen din til 10 personer - hvis du sender e-boken din til 10 personer - hvis du holder prekenen din til 10 personer eller viser produktet til 10 personer og ingen av dem vil fortelle vennene sine, og ingen av dem er endret - så mislyktes du. At du ikke helt forsto hva som var bra. Men hvis noen av dem forteller vennene sine, så forteller de det til vennene sine, og det er hvordan ideene sprer seg. Så det er denne 10 av gangen - 10 av 10 av 10. Hvordan legger du en idé i verden som gir nok gjenklang med folk hvis de stoler nok på deg til å høre den. At den da kan gå til neste trinn og neste trinn.

Ms. Tippett: La meg spørre deg om dette ordet skjønn. Og bare når det gjelder deg, hvordan du bruker teknologi. Fordi jeg tror og dette og alt annet, du vet, du marsjerer på en måte i takten til din egen trommeslager. Høyre? Så du gjør det, du har skrevet over 4000 blogginnlegg. Du mater arbeidet ditt til Twitter, men du er faktisk ikke på Twitter. Høyre?

Mr. Godin: Rett.

Fru Tippett: Jeg mener du ikke har tatt det spranget. Du følger ikke noen. Men det du skriver går inn på denne Twitter-kontoen. Du skriver bøker som stiger til toppen av Amazons bestselgerlister uten å gjøre noe som hele verden tror du må gjøre for å selge en bok. Jeg mener, det er ikke bare å ikke bli valgt av Oprah, men du bestiller ikke turer. Du gjør ikke intervjuer. Så hvordan, vet du, hva har du lært når du har jobbet med dette som kalles teknologi i disse årene? Hvordan har du lært å finne ut hva du skal kaste deg på og hva du skal motstå?

Mr. Godin: Vel, jeg er glad du sa ordet motstand. Vi har klart å klare det lenge uten å ta opp Steve Pressfield og motstanden for øglehjernen og ønsket om å gjemme seg. At det alle artister sliter med hele dagen er den stemmen i bakhodet som sier, åh, du har gått for langt. Bedre ikke vise dette til noen. Så det jeg har prøvd å gjøre er å fjerne de tingene i livet mitt som ville gitt meg et sted å gjemme meg. Så jeg skriver ikke oppfølgeren. Jeg skrev ikke Permission Marketing Handbook eller Purple Cow Part 2.

Jeg har ikke ansatte, så på den måten har jeg ikke møter. Jeg bruker ikke tid på Facebook og Twitter fordi det ville være et enormt sug av tiden min, og jeg kunne nekte for at jeg kastet bort tid, fordi alle gjør det. Og så utfordringen for meg med teknologi er dette å utnytte meg på en måte som gjør meg ukomfortabel – som setter meg i et sted hvor jeg må grave dypere for å gjøre jobben jeg vil være stolt av. Hvis det er det det gjør, er det det jeg vil.

Ms. Tippett: Så det er bra, hvis svaret ditt er ja. OK. Så svaret ditt, hvis det er vanskeligere, hva sa du? Hvis det er utfordrende, hvis det setter deg i …

Mr. Godin: Rett. Hvis det setter meg - hvis innflytelsen gjør det vanskeligere for meg å gjøre den tingen jeg definerer som kunst, så vil jeg gjøre det.

Fru Tippett: OK.

Mr. Godin: Rett. Og slik at, du vet, Kickstarter-prosjektet jeg gjorde - jeg gjorde det fordi det var interessant, ikke fordi det var en økonomisk viktig ting.

Ms. Tippett: Å samle inn penger til The Icarus Deception ? Er det …

Mr. Godin: Rett. Men det var ikke for å skaffe penger; det var for å oppdra en stamme, for å få 4500 mennesker til å si, det er vi ikke, vi har ikke lest den ennå, men vi stoler på deg, skriv den. Nå er det ganske høye innsatser. Høyre? Men og det betydde at jeg ikke hadde noen unnskyldninger igjen. Jeg kunne ikke si at redaktøren min ville ikke la meg gjøre det, eller utgiveren min ville ikke la meg gjøre det. For de var ikke en faktor. Det betydde at disse menneskene stolte på meg og ga meg et verktøy som kunne bringe det rett til dem. Det øker innsatsen.

Fru Tippett: Jeg mener, et av poengene du kommer med om denne nye verdenen vi bor i og behovet og også muligheten for hver enkelt av oss til å være artister er at det er nettopp når du gjør noe ingen har gjort før at du ikke kommer til å få den høyeste applausen. Høyre? At du ikke blir plukket ut. Og det krever da at vi utvikler noen forskjellige typer interne ressurser. Høyre? Jeg mener, hvordan har vi internt tro på det vi bryr oss om?

Mr. Godin: Ja. Nøyaktig. Og det er der dømmekraften kommer. Du vet, så når jeg holder en tale - på slutten vil du si, er det noen spørsmål? Og de eneste som rekker opp hånden, rekker opp hånden fordi de tror de har et spørsmål gruppen ønsker å høre. De tenker at de har noe å bidra med. Det som er fascinerende med det nå er fem minutter etter at vi er ferdige, alle har et spørsmål. Høyre?

Fru Tippett: Rett. Høyre. Høyre.

Mr. Godin: Fordi nå er det trygt å stille spørsmålet ditt fordi du ikke kommer til å bli dømt på spørsmålet du skal stille. Men de som stiller et spørsmål har vist for seg selv at de har god nok dømmekraft til å kunne sette noe inn i verden som ikke har blitt sagt før. Det er det som gjør det til et godt spørsmål. Og den praksisen er noe vi bør lære og vi bør lære barna våre, og vi bør lære kollegene våre hvordan de gjør det.

Så hvis du og jeg hadde sittet rundt like etter den mørke middelalderen og hørt historien om Ikaros - det vi ville ha hørt er dette: at Daedalus sa to ting til sønnen sin - en, ta på disse vingene, men ikke fly for nær solen fordi det er for varmt der oppe og voksen vil smelte. Men enda viktigere, sønn, ikke fly for lavt, ikke fly for nær havet, for tåken og vannet vil tynge vingene og du vil helt sikkert gå til grunne. Og for meg er det viktigste budskapet jeg har kommet til etter å ha tenkt på dette i så mange år, at vi flyr for lavt. Vi bygde dette universet, denne teknologien, disse forbindelsene, dette samfunnet, og alt vi kan gjøre med det er å lage søppel. Alt vi kan gjøre med det er å sette på dum underholdning . Jeg kjøper den ikke.

Så jeg går tilbake til alle tingene som min avdøde mor lærte meg. Og vi kan ha mer tro på fellesskap og veldedighet og innovasjon og verdighet og utdanning. Og du vet, jeg holdt denne foredraget for et par uker siden for noen lærere. Og en kvinne i 50-årene rakte opp hånden, hun sa: "Vel, jeg jobber på en høyskole. Og at vi ikke gjør det, vi har et annet problem. Problemet vårt er at vi må slippe inn alle. Og la meg fortelle deg noe, herre," sa hun, "de folk kan ikke lage kunst." Og jeg begynte å gråte fordi her er noen som er klarert til å løfte og undervise og inspirere. Og hun var blitt så slått ned at hun i en offentlig setting snudde seg til meg og sa: "De folkene kan ikke lage kunst." Og jeg tror det bare ikke.

Fru Tippett: Det er vanskelig å gå forbi det. Så du vet, en siste ting jeg bare vil nevne er noe som er fantastisk - at du sier igjen og igjen, at vi alle er rare. Og igjen, du peker på noe som manifesterer seg på så mange måter. Men vi sier ikke nødvendigvis at det er en slags bortgang av det normale, som er en lettelse. Og jeg lurer på kanskje i den forbindelse, eller kanskje på andre måter. Du vet, du oppdrar også barn i denne tiden. Så hvordan gjør det – hvordan fungerer foreldreskap – hvordan gjør barna dine som vokser opp i denne postindustrielle, postgeografiske verdenen – du vet hvordan de fortsetter å mate og informere din følelse av hva dette betyr og hva som står på spill og hva som er mulig?

Mr. Godin: Du vet, hvis du tilbringer tid med teknisk tilkoblede 15-åringer, kommer du til å oppdage en haug med ting. For det første ser mange av dem ikke på TV overhodet. Men de bruker mer video enn noen gang før.

Fru Tippett: Det er sant, ja.

Mr. Godin: Um, og – og de fleste av dem er overhodet ikke bekymret for Dunbars nummer og denne forestillingen om at de bare kan ha 150 venner og familie, ellers smelter hjernen deres. De har 1000 personer som de er knyttet til eller 5000 personer. Og de lever et liv høyt. Og noen mennesker reagerer på det med å si at jeg ikke bryr meg. Jeg skal legge opp bilder av meg drikker av en trakt. Og jeg vil, du vet, spille ut, fordi det er i verden - jeg skal bare gjøre det, og det er greit.

Og andre – og jeg er veldig heldig som bor sammen med to av dem – sier, wow, for en sjanse for meg til å bidra til denne sirkelen og organisere meg i denne sirkelen. At her er en scene og jeg skal ikke sette opp et skuespill, men jeg skal organisere noe, enten det er, du vet, å bidra til å bygge noe med Habitat for Humanity eller sette en teknisk innovasjon i verden. Og så som foreldre blir vi ofte presset til å ta dette valget.

Og valget er - hold barna dine borte fra forbindelsesverdenen og isoler dem og sørg for at de er "trygge". Eller sett barna dine inn i verden, og du vet, helvete vil bryte tapt. Det er disse tingene de snakker om på PTA-møtet. Og jeg tror ikke det er valget. Jeg tror valget er at alle er i verden nå. Alle henger sammen. Du kan ikke holde 12-åringen din fra å høre banning.

Fru Tippett: Ja, riktig.

Mr. Godin: Du vet, kom over det. Men gitt at de er i verden, hvilket spor skal de etterlate? Hvilket merke setter de igjen? Gjør de det bare for å komme inn på college? Eller gjør de det fordi de forstår at deres rolle som bidragsyter til samfunnet starter nå når de er 10, ikke når de er 24. Og at sporet de legger etter seg starter i det øyeblikket noen knipser bildet deres.

Og hvis vi kan lære barn at det ikke er denne lyse linjen mellom fri og på vakt, men at livet er livet og du burde leve det som folk ser på deg, fordi de er, så stoler vi på dem. Og vi stoler på at de er større enn de kunne vært fordi de velger å bli større. Og det er den undervisningen, tror jeg, som er så vanskelig å gjøre som forelder. For det du virkelig vil gjøre er å beskytte dem og låse dem inne til det er på tide. Men det modigste å gjøre er å ha disse frittgående barna som utforsker kantene av universet deres, men som gjør det på en måte som de er stolte av, ikke skjuler seg for.