Bayan Tippett: Evet.

Bay Godin: Ve — ve — ve böylece, ...

Bayan Tippett: Ve ben hala o karakterlerin çoğunu özlüyorum.

Bay Godin: Kesinlikle, evet. Yani, sizin yerinizde olan biri için sihir şu: tartı makinesine geri dönüyorsunuz, oylama makinesine değil. Jersey Shore'dan daha iyi reytinglere asla sahip olamayacaksınız. Ama amaç bu değil. Amaç bu değil. Çalışmalarımızı bu yüzden yapmıyoruz. İşe yarayan şey önemli mi? Ve önemli bir şey yaparak geçimini sağlamak mümkün mü? Cevap ise evet. Maksimum miktarda para kazanmak mümkün mü? Muhtemelen hayır. Ama bu farklı bir dizi kurala göre oynamaktır.

İnternetin bize söylediği şey, bir binaya, bir FCC lisansına ve 10.000 çalışana ihtiyacınız olmadığıdır. Dolayısıyla bunları bir kenara bıraktığımda ve ne olabileceğimin ve ne yapabileceğimin özüne geldiğimde, sanatımı dünyaya sunmanın benim için o kadar da pahalı olmadığı ortaya çıkıyor. Böylece daha fazla hata yapabilirim. Daha büyük riskler alabilirim. Ve daha büyük bir etki yaratabilirim. Pek çok insan için değil. Tanıştığım hemen hemen herkesin kim olduğumu ve ne yaptığımı bilmemesi beni heyecanlandırıyor. Çünkü çok fazla insanın gelip, Bunu okudum, Bunu okudum, Bunu okudum. İmzanızı alabilir miyim? demesini istemiyorum. Mesele bu değil. Mesele şu ki, biri gelip bana, senden öğrendiklerime dayanarak, 10 kişiye daha bunu yapmayı öğrettim ve önemli bir şey yaptık diyecek.

Bayan Tippett: Evet.

Bay Godin: Ve eğer Beverly Hillbillies kadar reyting almaya çalışıyorsanız bunu başaramazsınız.

Bayan Tippett: Peki tanınmadığınız doğru mu? Yani bunu kişisel olarak mı söylüyorsunuz? Siz...

Bay Godin: Evet.

Bayan Tippett: Evet, doğru. Yani bu, sizin ve — bilmiyorum — Brené Brown gibi birinin komik fenomeni, bu da doğru. Kültürel radarın hemen altında olan bu inanılmaz şeylerin fenomeni. Ve yine de ironik olan şey, örneğin sizin veya Brené Brown'ın TED Konuşmalarını milyonlarca insanın izlemesi. Niş, belki buna niş denirdi. Ama bu nişler çok büyük, bazıları — bazıları — ve güçlüler.

Bay Godin: Evet, sanırım bu — sizi bölmem gerekiyor. Çünkü aynı tuzağa düşüyorsunuz, yani artık kültürel radar diye bir şey yok. Kültürel radarlar var. Değil mi?

Bayan Tippett: Tamam.

Bay Godin: New York Times En Çok Satanlar Listesi aptalca. Ve yayınlamayı bırakmalılar. Çünkü hiçbir şey ifade etmiyor.

Bayan Tippett: Tamam. Ama işte orada, değil mi?

Bay Godin: Çünkü aslında hepsi bir araya getirilmiş 100 en çok satanlar listesinin koleksiyonu. Doğru. En popüler TED Konuşmaları listesine bakarsanız, saçma bir listedir, çünkü çok az kişi hepsini görmüştür. Yani gördüğünüz şey, hepsi bir araya getirilmiş 20 en çok satanlar listesidir. Ve eğer, o en çok satanlar listesinde veya bu en çok satanlar listesinde yer almadığım sürece veya o şeyi önceden almadığım sürece veya bu tür derecelendirmelere sahip olmadığım sürece başarılı olamam diyeceksek - sanayicinin oyununu oynuyorsunuz.

Bayan Tippett: Doğru.

Bay Godin: Öte yandan, bunu düşünmenin bir diğer yolu, ne kadar az insanı etkileyebilir ve yarın bunu yine de başarabilirim? Çünkü bunu yapma ayrıcalığını elde etmeye devam edecek kadar insanı etkileyebilirsek, yarın daha da fazla insan olacak. Çünkü eğlenceli olan sahte bir şey yapmak yerine, bağ kuran gerçek bir şey yapıyoruz.

Bayan Tippett: Peki siz - size gelip, bilirsiniz, sadece şunu söyleyelim diyen insanlar olmalı. Tanınmayan, satılmayan birçok harika şey oluyor. Yani, bu fikriniz var - ve ben de bunu paylaşıyorum - herkesin, biliyorsunuz, hepimizin değerli ve kıymetli bir şeye sahip olduğu ve bir yetenek, tutku veya çağrı gibi bir şey olduğu. Ancak gerçek şu ki, bu şeyler çoğumuzdan farklı şekillerde zorla çıkarılıyor. Ayrıca tutkunuzun yeteneğiniz olmayabileceği. Ayrıca her fikrin iyi bir fikir olmadığı. Peki insanlara bu konuda seçici olmaları konusunda nasıl tavsiyelerde bulunuyorsunuz? Ve bu benim için gerçekten önemli olan kullandığınız bir diğer kelime, seçicilik. Ve bunun İnternet gibi bir şeyle bağlantılı olarak çok fazla kullandığımız bir kelime olduğunu düşünmüyorum. Ancak, nereden başlayacaklarını ve nasıl akıllı olacaklarını düşünen insanlara nasıl yardımcı oluyorsunuz?

Bay Godin: Cevabımda iki kişiyi bir araya getireyim. Birincisi, 1960'lar ve 70'lerden az bilinen bir kavramsal sanatçı olan Robert Irwin. Ve görmeyi öğrenmekten çok bahsetti. Sanatın, gördüğünüz şeyin adını unuttuğunuz bir şey yapma eylemi olduğunu söyledi. Ve bu tür işleri başaran herkeste gördüğümüz şey, bir şeyleri fark etmiş olmalarıdır. İyi ile kötü arasındaki farkı görmeyi öğrenmişlerdir.

Clive Davis'in bir kaydı nasıl dinleyeceğini ve benim dinleyici türümün bu tür kaydı seveceğini anladığını söyledi. Ve bu ayırt etme yeteneğini elde etmenin tek yolu pratik yapmaktır. Şunu söylemektir: Bunu seçtiğimde haklı mıyım? Bunu dünyaya koyduğumda, ulaşmaya çalıştığım insanlarla yankı buldu mu? Ve sonra, böylece 10.000 saate ve yeterince fark etmeyi pratik ederseniz, bunda iyi olacağınız fikrine geliyoruz.

Bayan Tippett: Ve bu, başlangıçta iyi olmadığınız ve başarısız olacağınız anlamına mı geliyor?

Bay Godin: Doğru. Başlangıçta iyi olan tek insanlar şanslıdır.

Bayan Tippett: Çok güzel.

Bay Godin: Bunun sizin görebildiğiniz ve diğer insanların göremediği bir beceri olduğunu iddia edemezsiniz. Piyasayla rezonansa giren bir dizi varsayımla başladığınız için şanslı olduğunuzu iddia edemezsiniz. Ancak geri kalanımızdan daha akıllı değilsiniz - sadece birinin doğru yerden başlaması gerekiyordu ve siz de bunu başardınız. Ancak burada çok kritik olan ikinci kısım, Oprah Winfrey sorunudur; bu, 15 yıl önce etki yaratmak isteyen her yazarın Oprah'ın onları seçeceğini hayal etmesidir.

Bayan Tippett: Doğru.

Bay Godin: Ve böylece medyaya doymuş bir dünyada, seçilmek istiyoruz. Yani sizin gibi, her gün insanlar gelip, beni seç, beni bloguna koy diyorlar. Eğer sadece benim hakkımda konuşursanız, sanatım ulaşmak istediğim herkese ulaşır. Ama bunu Darwin'den ayırırsak, çamurdan sürünerek çıkan ve ayaklar üzerinde yürümeye başlayan ilk kertenkelenin medyaya, lütfen beni seçin ki yürüyen kertenkeleler için daha fazlası gelsin demediğini biliyorsunuz. İşler böyle yürümedi; aşağıdan yukarıya doğru ilerledi. Bu yüzden insanlara şunu söylüyorum, neyin iyi olduğundan ben sorumlu değilim. Mor bir ineğin ne olduğunu, neyin dikkate değer olduğunu seçemiyorum — hiçbir şey. Dünya, dip, herkes, ben de dipteyim, herkes. O yüzden 10 kişiye söyleyin — sizi dinleyecek kadar güvenen 10 kişi var. Ve eğer 10 kişiye bir şey anlatırsanız - e-kitabınızı 10 kişiye gönderirseniz - vaazınızı 10 kişiye yaparsanız veya ürününüzü 10 kişiye gösterirseniz ve hiçbiri arkadaşlarına anlatmak istemezse ve hiçbiri değişmezse - o zaman başarısız olmuşsunuzdur. Gerçekten neyin iyi olduğunu anlamadığınızı. Ama eğer bazıları arkadaşlarına anlatırsa, o zaman arkadaşlarına anlatırlar ve fikirler böyle yayılır. Yani bu 10'ar 10'ar 10'ar. İnsanlar size güvenip duyacak kadar yankı uyandıran bir fikri dünyaya nasıl koyarsınız. O zaman bir sonraki adıma ve bir sonraki adıma geçebilir.

Bayan Tippett: Bu kelime ayrımcılığı hakkında size bir soru sorayım. Ve sadece sizin açınızdan, teknolojiyi nasıl kullandığınız açısından. Çünkü bence ve bu ve diğer her şey, bilirsiniz, kendi davulcunuzun ritmine göre yürüyorsunuz. Değil mi? Öyle yapıyorsunuz, 4.000'den fazla blog yazısı yazdınız. Çalışmalarınızı Twitter'a gönderiyorsunuz, ancak aslında Twitter'da değilsiniz. Değil mi?

Bay Godin: Doğru.

Bayan Tippett: Yani o adımı atmadın. Sen, sen kimseyi takip etmiyorsun. Ama yazdıkların bu Twitter hesabına gidiyor. Tüm dünyanın bir kitabı satmak için yapman gerektiğini düşündüğü hiçbir şeyi yapmadan Amazon'un en çok satanlar listesinde zirveye çıkan kitaplar yazıyorsun. Yani, sadece Oprah tarafından seçilmemek değil, kitap turları da yapmıyorsun. Röportajlar da yapmıyorsun. Peki, bu teknoloji denen şeyle bunca yıl çalışırken ne öğrendin? Kendini neye atacağını ve neye direneceğini nasıl öğrendin?

Bay Godin: İyi ki direnme kelimesini kullanmışsınız. Uzun zamandır Steve Pressfield'ı ve kertenkele beyine karşı direnci ve saklanma arzusunu gündeme getirmeden bunu başardık. Her sanatçının gün boyu boğuştuğu şey, kafalarının içindeki, uh-oh, çok ileri gittin diyen o sestir. Bunu kimseye göstermemek daha iyi. Bu yüzden yapmaya çalıştığım şey, hayatımda saklanabileceğim bir yer verecek şeyleri hayatımdan çıkarmaktı. Bu yüzden devam kitabını yazmıyorum. Permission Marketing Handbook'u veya Purple Cow Part 2'yi yazmadım.

Çalışanlarım yok, bu yüzden toplantılarım olmuyor. Facebook ve Twitter'da vakit geçirmiyorum çünkü bu zamanımı çok fazla emerdi ve zamanımı boşa harcadığımı inkar edebilirim çünkü herkes yapıyor. Dolayısıyla teknolojiyle ilgili benim için zorluk, bunun beni rahatsız edecek şekilde kullanması — bu beni gurur duyacağım işi yapmak için daha derine inmem gereken bir noktaya getiriyor. Eğer yaptığı buysa, istediğim de bu.

Bayan Tippett: Yani bu iyi, cevabınız evetse. Tamam. Peki cevabınız, daha zorsa, ne dediniz? Zorlayıcıysa, sizi ...

Bay Godin: Doğru. Eğer beni zorlarsa — eğer kaldıraç benim sanat olarak tanımladığım şeyi yapmamı zorlaştırırsa, o zaman yapmak isterim.

Bayan Tippett: Tamam.

Bay Godin: Doğru. Ve bu yüzden, biliyorsunuz, yaptığım Kickstarter projesini — bunu ilginç olduğu için yaptım, finansal olarak önemli bir şey olduğu için değil.

Bayan Tippett: Icarus Aldatmacası için para toplamak mı? Bu...

Bay Godin: Doğru. Ama para toplamak için değildi; bir kabile oluşturmak içindi, 4.500 kişiyi, "Biz okumadık, henüz okumadık ama sana güveniyoruz, git yaz" demeye ikna etmek içindi. Şimdi bunlar oldukça yüksek riskler. Değil mi? Ama bu benim hiçbir bahanem kalmadığı anlamına geliyordu. "Eh, editörüm yapmama izin vermedi ya da yayıncım yapmama izin vermedi" diyemezdim. Çünkü onlar bir etken değildi. Bu, bu insanların bana güvendiği ve bana bunu doğrudan onlara getirebilecek bir araç verdiği anlamına geliyordu. Bu, riskleri yükseltiyor.

Bayan Tippett: Yani, içinde yaşadığımız bu yeni dünya ve her birimizin sanatçı olma ihtiyacı ve fırsatı hakkında yaptığınız noktalardan biri, daha önce hiç kimsenin yapmadığı bir şey yaptığınızda en yüksek alkışı almayacağınızdır. Değil mi? Seçilmeyeceğiniz. Ve bu da bizden farklı türden içsel kaynaklar geliştirmemizi gerektirir. Değil mi? Yani, önemsediğimiz şeye içsel olarak nasıl inanırız?

Bay Godin: Evet. Kesinlikle. Ve ayırt etme yeteneği burada ortaya çıkıyor. Biliyorsunuz, bir konuşma yaptığımda — sonunda, herhangi bir soru var mı diye soracaksınız. Ve elini kaldıran tek kişiler, grubun duymak istediği bir soruları olduğunu düşündükleri için ellerini kaldırıyorlar. Katkıda bulunacak bir şeyleri olduğunu düşünüyorlar. Şimdi bununla ilgili büyüleyici olan şey, konuşmamız bittikten beş dakika sonra herkesin bir sorusu olması. Değil mi?

Bayan Tippett: Doğru. Doğru. Doğru.

Bay Godin: Çünkü şimdi sorunuzu sormak güvenli çünkü soracağınız soru hakkında yargılanmayacaksınız. Ancak soru soran kişiler, dünyaya daha önce söylenmemiş bir şey koyabilecek kadar iyi bir yargıya sahip olduklarını kendilerine kanıtlamışlardır. Bu, onu iyi bir soru yapan şeydir. Ve bu uygulama, öğrenmemiz ve çocuklarımıza öğretmemiz gereken bir şeydir ve meslektaşlarımıza bunu nasıl yapacaklarını öğretmeliyiz.

Yani eğer sen ve ben Karanlık Çağlar'dan hemen sonra oturmuş olsaydık ve İkarus'un hikayesini dinleseydik - duyacağımız şey şu olurdu: Daedalus oğluna iki şey söyledi - bir, şu kanatları tak ama güneşe çok yakın uçma çünkü orası çok sıcak ve mum erir. Ama daha önemlisi, oğlum, çok alçaktan uçma, denize çok yakın uçma çünkü sis ve su kanatları aşağı çeker ve kesinlikle yok olursun. Ve benim için bu kadar yıl düşündükten sonra vardığım en önemli mesaj, çok alçaktan uçtuğumuzdur. Bu evreni, bu teknolojiyi, bu bağlantıları, bu toplumu biz inşa ettik ve bunlarla yapabileceğimiz tek şey çöp üretmek. Bunlarla yapabileceğimiz tek şey aptalca eğlenceler düzenlemek . Ben buna inanmıyorum.

Bu yüzden merhum annemin bana öğrettiği her şeye geri dönüyorum. Ve topluma, hayırseverliğe, yeniliğe, onura ve eğitime daha fazla güvenebiliriz. Ve biliyorsunuz, birkaç hafta önce bazı eğitimcilere bu konuşmayı yaptım. Ve 50'li yaşlarında bir kadın elini kaldırdı ve şöyle dedi, "Ben bir toplum kolejinde çalışıyorum. Ve biz çalışmıyoruz, farklı bir sorunumuz var. Bizim sorunumuz herkesi içeri almak zorunda olmamız. Ve size bir şey söyleyeyim, bayım," dedi, "o insanlar sanat yapamaz." Ve ağlamaya başladım çünkü burada yükseltecek, öğretecek ve ilham verecek güvenilir biri var. Ve o kadar yıkılmıştı ki, kamusal bir ortamda bana döndü ve şöyle dedi, "o insanlar sanat yapamaz." Ve buna inanmıyorum.

Bayan Tippett: Bunu aşmak zor. Yani biliyorsunuz, sadece adlandırmak istediğim son bir şey harika bir şey — tekrar tekrar söylediğiniz, hepimizin tuhaf olduğumuz. Ve tekrar, kendini birçok şekilde gösteren bir şeye işaret ediyorsunuz. Ama ille de normalin sonu olduğunu söylemiyoruz, bu çok rahatlatıcı. Ve belki de bu konuda veya belki başka şekillerde merak ediyorum. Biliyorsunuz, siz de bu zamanda çocuk yetiştiriyorsunuz. Peki bu — ebeveynlik — bu endüstri sonrası, coğrafya sonrası dünyada büyüyen çocuklarınız — biliyorsunuz, bunun ne anlama geldiği, neyin tehlikede olduğu ve neyin mümkün olduğu konusundaki duygunuzu nasıl beslemeye ve bilgilendirmeye devam ediyorlar?

Bay Godin: Biliyorsunuz, teknik olarak bağlantılı 15 yaşındakilerle vakit geçirirseniz, bir sürü şey keşfedeceksiniz. Öncelikle, birçoğu hiç televizyon izlemiyor. Ancak her zamankinden daha fazla video tüketiyorlar.

Bayan Tippett: Evet, doğru.

Bay Godin: Şey, ve — ve çoğu Dunbar'ın sayısı ve sadece 150 arkadaşları ve aileleri olabileceği fikriyle hiç ilgilenmiyor, yoksa beyinleri eriyor. Bağlantılı oldukları 1.000 kişi veya 5.000 kişi var. Ve yüksek sesle bir hayat yaşıyorlar. Ve bazı insanlar buna, umurumda değil, diyerek karşılık veriyor. Bir huniden içerken fotoğraflarımı asacağım. Ve, bilirsiniz, hareket edeceğim, çünkü bu dünyada — sadece yapacağım ve sorun değil.

Ve diğerleri -ve ikisiyle birlikte yaşadığım için çok şanslıyım- diyorlar ki, vay canına, bu çembere katkıda bulunmak ve bu çemberi organize etmek için ne büyük bir şans. İşte bir sahne ve bir oyun sahnelemeyeceğim, ama bir şey organize edeceğim, ister Habitat for Humanity ile bir şey inşa etmeye yardım etmek olsun, ister dünyaya teknik bir yenilik getirmek olsun. Ve bu yüzden ebeveynler olarak, sıklıkla bu seçimi yapmaya zorlanıyoruz.

Ve seçim şu — çocuklarınızı bağlantı dünyasından uzak tutun ve onları izole edin ve "güvende" olduklarından emin olun. Ya da çocuklarınızı dünyaya koyun ve bilirsiniz, cehennem kopacaktır. PTA toplantısında konuşulan şeyler bunlardır. Ve bunun seçim olduğunu düşünmüyorum. Bence seçim şu ki, artık herkes dünyada. Herkes bağlı. 12 yaşındaki çocuğunuzun küfür duymasını engelleyemezsiniz.

Bayan Tippett: Evet, doğru.

Bay Godin: Biliyorsunuz, bunun üstesinden gelin. Ama dünyada oldukları düşünüldüğünde, nasıl bir iz bırakacaklar? Nasıl bir iz bırakacaklar? Bunu sadece üniversiteye girmek için mi yapıyorlar? Yoksa bunu, topluma katkıda bulunma rollerinin 24 yaşında değil, 10 yaşında başladığını anladıkları için mi yapıyorlar? Ve geride bıraktıkları iz, birisi fotoğraflarını çektiği anda başlıyor.

Ve eğer çocuklara görev dışı ve görev başında olmak arasında net bir çizgi olmadığını, bunun yerine hayatın hayat olduğunu ve onu insanların size baktığı gibi yaşamanız gerektiğini öğretebilirsek, çünkü öyleler, o zaman onlara güveniriz. Ve daha büyük olmayı seçtikleri için olabileceklerinden daha büyük olmalarına güveniriz. Ve bence bir ebeveyn olarak yapılması en zor olan şey bu öğretme işidir. Çünkü gerçekten yapmak istediğiniz şey onları korumak ve zamanı gelene kadar onları kilitlemektir. Ancak yapılacak en cesur şey, evrenlerinin sınırlarını keşfeden, ancak bunu gurur duyacakları bir şekilde yapan, saklanmayan bu özgürce gezen çocuklara sahip olmaktır.