Pani Tippettová: Áno.

Pán Godin: A — a — a tak,…

Pani Tippettová: A stále mi chýba veľa tých postáv.

Pán Godin: Presne tak, áno. A tak, viete, pre niekoho, kto je vo vašej koži, je kúzlo toto: že ste späť k váhe verzus hlasovaciemu stroju. Nikdy nebudete mať lepšie hodnotenie ako Jersey Shore. To však nie je účelom. Nejde o to. Nie je to dôvod, prečo robíme svoju prácu. Čo funguje, záleží na tom? A dá sa uživiť niečím, na čom záleží? A odpoveď je, že áno. Je možné zarobiť maximum peňazí? Pravdepodobne nie. Ale to je hra podľa iných pravidiel.

Internet nám hovorí, že nepotrebujete budovu, nepotrebujete licenciu FCC a nepotrebujete 10 000 zamestnancov. Takže keď ich vyzlečiem a dostanem sa k jadru toho, čím môžem byť a čo dokážem, ukáže sa, že pre mňa nie je také drahé dať svoje umenie do sveta. Takže môžem urobiť viac chýb. Dokážem viac riskovať. A môžem mať väčší vplyv. Nie pre veľa ľudí. Akoby som bol nadšený z toho, že takmer každý, koho stretnem, netuší, kto som a čo robím. Pretože nechcem, aby sa veľa ľudí objavilo a hovorilo: Čítam toto, čítam toto, čítam toto. Môžem dostať tvoj autogram? O to nejde. Ide o to, že niekto za mnou príde a povie, že na základe toho, čo som sa od vás naučil, som to naučil robiť ďalších ľudí a urobili sme niečo, na čom záležalo.

Pani Tippettová: Áno.

Pán Godin: A vy nie – nemôžete to dosiahnuť, ak sa snažíte o hodnotenie na stupnici The Beverly Hillbillies.

Pani Tippettová: Je teda pravda, že vás nespoznávajú? To hovoríš ty osobne? Vy…

Pán Godin: Áno.

Pani Tippettová: Áno, správne. Takže toto je vtipný fenomén, viete, vy a – ja neviem – niekto ako Brené Brown, je to tiež pravda. Práve tento fenomén úžasných vecí je práve pod kultúrnym radarom. A predsa je tu irónia niečo, čo vy, alebo Brené Brown s ňou, koľko miliónov ľudí sledovalo jej TED Talks. Je to výklenok, možno by sa to dalo nazvať výklenok. Ale tieto výklenky sú obrovské, niektoré z nich – niektoré – a sú mocné.

Pán Godin: Áno, myslím, že - musím vás prerušiť. Pretože padáte do rovnakej pasce, čo znamená, že už neexistuje niečo ako kultúrny radar. Sú tu kultúrne radary. správne?

Pani Tippettová: Dobre.

Pán Godin: Že zoznam bestsellerov New York Times je hlúpy. A mali by to prestať zverejňovať. Pretože to nič neznamená.

Pani Tippettová: Dobre. Ale je to tu, správne.

Pán Godin: Pretože je to vlastne zbierka 100 zoznamov bestsellerov, ktoré sú zložené dohromady. Správne. Že ak sa pozriete na zoznam najpopulárnejších TED Talks, je to hlúpy zoznam, pretože len veľmi málo ľudí ich videlo všetky. Takže to, čo vidíte, je 20 zoznamov najpredávanejších produktov, ktoré sú pohromade. A ak chceme povedať, nie som úspešný, pokiaľ nie som na tom zozname najpredávanejších alebo v tomto zozname najpredávanejších, alebo ak tú vec nedostanem vopred, alebo ak nemám takéto hodnotenia – hráte hru na priemyselníka.

Pani Tippettová: Správne.

Pán Godin: Iný spôsob, ako o tom premýšľať, je, ako málo ľudí to môžem ovplyvniť a aj tak to budem môcť urobiť zajtra? Pretože ak dokážeme ovplyvniť len toľko ľudí, aby sme si to privilégiá udržali, zajtra tam bude ešte viac ľudí. Pretože robíme niečo skutočné, čo spája, namiesto toho, aby sme robili niečo falošné, čo je zábava.

Pani Tippettová: Tak ako to robíte – určite za vami prichádzajú ľudia, ktorí hovoria, no, viete, povedzme toto. Deje sa veľa skvelých vecí, ktoré sa nedočkajú uznania, nepredávajú sa. Myslím tým, že máte myšlienku – a ja ju zdieľam – že každý, viete, že všetci máme niečo, správne, máme, čo všetko je hodné a cenné a že existuje niečo ako talent, vášeň alebo povolanie. Ale pravdou je, že tieto veci sa z mnohých z nás vybubnujú rôznymi spôsobmi. A tiež, že vaša vášeň nemusí byť vaším talentom. A tiež, že každý nápad nie je dobrý nápad. Ako teda radíte ľuďom, aby boli v tomto opatrní? A to je ďalšie slovo, ktoré používate a ktoré je pre mňa naozaj dôležité, rozlišovanie. A myslím si, že to nie je slovo, ktoré používame až tak často v súvislosti s niečím ako je internet. Ale viete, ako pomôžete ľuďom, ktorí rozmýšľajú, kde začať a ako byť múdri?

Pán Godin: Dovoľte mi, aby som vo svojej odpovedi spojil dvoch ľudí. Prvým je Robert Irwin, ktorý je málo známym konceptuálnym umelcom zo 60. a 70. rokov. A veľa hovoril o tom, ako sa naučiť vidieť. Toto umenie je akt tvorby niečoho, kde zabudnete názov toho, čo vidíte. A to, čo vidíme medzi všetkými, ktorým sa darí robiť tento druh práce, je, že si veci všimli. Naučili sa vidieť rozdiel medzi dobrom a zlom.

Že Clive Davis pochopil, ako počúvať platňu, a povedal, že môjmu druhu poslucháčov sa bude tento druh platne páčiť. A jediný spôsob, ako získate toto rozlišovanie, je praktizovanie. Je to tak, že keď si to vyberiem, mám pravdu? Keď som to dal do sveta, rezonovalo to s ľuďmi, ktorých som sa snažil osloviť? A potom, takže potom sa dostávame k 10 000 hodinám a celej predstave, že ak si dostatočne nacvičíte všímavosť, budete v tom dobrí.

Pani Tippettová: A to znamená, že na začiatku nie ste nevyhnutne dobrý a zlyháte?

Pán Godin: Správne. Jediní ľudia, ktorí sú na začiatku dobrí, majú šťastie.

Pani Tippettová: To je dobré.

Pán Godin: Nemôžete tvrdiť, že je to zručnosť, ktorú vy vidíte a iní ľudia nevidia. Že ste mali šťastie v tom, že ste začali so súborom predpokladov, ktoré náhodou rezonujú s trhom. Ale nie ste múdrejší ako my ostatní – len ste, niekto musel začať na správnom mieste a vy ste to urobili. Ale druhá časť, ktorá je tu taká kritická, je problém Oprah Winfrey, ktorý spočíva v tom, že každý spisovateľ, ktorý chcel pred 15 rokmi zapôsobiť, sníval o tom, že si ich vyberie práve Oprah.

Pani Tippettová: Správne.

Pán Godin: A tak v mediálne presýtenom svete chceme byť vyberaní. Takže ako ty, každý deň sa za mnou ľudia objavujú a hovoria, vyber si ma, daj si ma na svoj blog. Ak by ste hovorili len o mne, moje umenie sa dostane ku každému, koho chcem osloviť. Ale ak to odlíšime od Darwina, viete, že prvá jašterica, ktorá sa vyhrabala z blata a začala chodiť po nohách, nepovedala médiám, prosím, vyberte si ma, aby mohli prísť ďalšie jašterice na chodenie. Takto to nefungovalo; je to zdola nahor. Takže ľuďom hovorím, že nemám na starosti to, čo je dobré. Neviem si vybrať, čo je fialová krava, čo je pozoruhodné – čokoľvek. Že svet je, dno je, všetci, aj ja som na dne, všetci sú. Takže povedzte 10 ľuďom – je 10 ľudí, ktorí vám dôverujú natoľko, že počúvajú. A ak poviete svoju vec 10 ľuďom – ak pošlete svoju e-knihu 10 ľuďom – ak urobíte kázeň 10 ľuďom alebo ukážete svoj produkt 10 ľuďom a nikto z nich to nechce povedať svojim priateľom a nikto z nich sa nezmení – zlyhali ste. Že si vlastne nepochopil, čo je dobré. Ale ak niektorí z nich povedia svojim priateľom, potom to povedia svojim priateľom, a tak sa šíria myšlienky. Takže je to týchto 10 naraz — 10 x 10 x 10. Ako vložíte do sveta myšlienku, ktorá dostatočne zarezonuje u ľudí, ak vám dôverujú natoľko, že si ju vypočujú. Že potom môže prejsť na ďalší krok a ďalší krok.

Pani Tippettová: Dovoľte mi opýtať sa vás na toto rozlišovanie slova. A práve z hľadiska vás, ako používate technológiu. Pretože si myslím a toto a všetko ostatné, vieš, pochoduješ do rytmu vlastného bubeníka. správne? Takže to robíte, napísali ste viac ako 4 000 blogových príspevkov. Svoju prácu posielate na Twitter, ale v skutočnosti na Twitteri nie ste. správne?

Pán Godin: Správne.

Pani Tippettová: Myslím tým, že ste neurobili taký skok. Si, ty nikoho nesleduješ. Ale vaše písanie ide na tento Twitter účet. Píšete knihy, ktoré sa dostanú na vrchol rebríčka bestsellerov na Amazone, bez toho, aby ste urobili čokoľvek, čo si celý svet myslí, že musíte urobiť, aby ste predali knihu. Chcem tým povedať, že to nie je len to, že vás nevyberie Oprah, ale nerobíte si zájazdy. Nerobíte rozhovory. Tak ako, viete, čo ste sa naučili, keď ste tieto roky pracovali s touto vecou nazývanou technológia? Ako ste sa naučili, ako prísť na to, na čo sa vrhnúť a čomu odolať?

Pán Godin: Som rád, že ste povedali slovo odolávať. Podarilo sa nám to zvládnuť dlho bez toho, aby sme vyzdvihli Steva Pressfielda a odpor k jašteričiemu mozgu a túžbu skrývať sa. To, s čím každý umelci zápasí celý deň, je ten hlas vzadu v hlave, ktorý hovorí, uh-och, zašli ste príliš ďaleko. Toto radšej nikomu neukazuj. Takže to, čo som sa pokúsil urobiť, je zbaviť sa vecí v mojom živote, ktoré by mi poskytli miesto, kde sa môžem schovať. Takže pokračovanie nepíšem. Nenapísal som Marketingovú príručku povolení ani 2. časť Purpurovej kravy.

Nemám zamestnancov, takže nemám stretnutia. Netrávim čas na Facebooku a Twitteri, pretože by to bolo veľmi náročné na môj čas, a mohol by som poprieť, že by som mrhal časom, pretože to robí každý. A tak je pre mňa výzvou v súvislosti s technológiou to, že ma využíva spôsobom, ktorý mi je nepríjemný – čo ma stavia do situácie, kde musím ísť hlbšie, aby som mohol robiť prácu, na ktorú budem hrdý. Ak to tak robí, tak to chcem.

Pani Tippettová: Tak to je dobré, ak je vaša odpoveď áno. OK. Takže vaša odpoveď, ak je to ťažšie, čo ste povedali? Ak je to náročné, ak vás to postaví do…

Pán Godin: Správne. Ak mi to dáva – ak mi pákový efekt sťažuje robiť vec, ktorú definujem ako umenie, potom to chcem robiť.

Pani Tippettová: Dobre.

Pán Godin: Správne. A tak, viete, projekt Kickstarter, ktorý som urobil – urobil som to preto, že to bolo zaujímavé, nie preto, že to bola finančne dôležitá vec.

Pani Tippettová: Vyzbierať peniaze na Icarus Deception ? Je to…

Pán Godin: Správne. Nebolo to však na získanie peňazí; bolo to vychovať kmeň, prinútiť 4500 ľudí, aby povedali, nie sme, ešte sme to nečítali, ale veríme ti, choď to napísať. Teraz sú to dosť vysoké stávky. správne? Ale to znamenalo, že mi nezostali žiadne výhovorky. Nemohol som povedať, no môj redaktor by mi to nedovolil alebo môj vydavateľ by mi to nedovolil. Pretože neboli faktorom. Znamenalo to, že títo ľudia mi dôverovali a dali mi nástroj, ktorý im to mohol priniesť priamo. To zvyšuje stávky.

Pani Tippettová: Jedným z bodov, ktoré hovoríte o tomto novom svete, ktorý obývame, a potrebe a tiež príležitosti pre každého z nás stať sa umelcami je, že práve vtedy, keď robíte niečo, čo ešte nikto nerobil, nezískate ten najhlasnejší potlesk. správne? Že vás nevyberú. A to si potom vyžaduje, aby sme vyvinuli rôzne druhy vnútorných zdrojov. správne? Myslím tým, ako máme vnútorne veriť tomu, na čom nám záleží?

Pán Godin: Áno. presne tak. A tu prichádza rozlišovanie. Vieš, takže keď budem hovoriť – na konci povieš, sú nejaké otázky? A jediní ľudia, ktorí dvíhajú ruku, dvíhajú ruku, pretože si myslia, že majú otázku, ktorú chce skupina počuť. Myslia si, že majú čím prispieť. To, čo je na tom fascinujúce, je päť minút po tom, čo skončíme, každý má otázku. správne?

Pani Tippettová: Správne. Správne. Správne.

Pán Godin: Pretože teraz je bezpečné položiť svoju otázku, pretože nebudete súdení za otázku, ktorú položíte. Ale ľudia, ktorí sa pýtajú, sami sebe dokázali, že majú dosť dobrý úsudok na to, aby dokázali dať do sveta niečo, čo tu ešte nebolo povedané. To je dôvod, prečo je to dobrá otázka. A táto prax je niečo, čo by sme sa mali naučiť a mali by sme to naučiť naše deti a mali by sme naučiť našich kolegov, ako na to.

Ak by sme teda vy a ja sedeli tesne po temnom stredoveku a počuli by sme príbeh o Ikarovi – počuli by sme toto: že Daedalus povedal svojmu synovi dve veci – jednu, nasaďte si tieto krídla, ale nelietajte príliš blízko k slnku, pretože tam je príliš horúco a vosk sa roztopí. Ale dôležitejšie, Synu, nelietaj príliš nízko, neleť príliš blízko mora, pretože hmla a voda zaťažia krídla a ty určite zahynieš. A pre mňa najdôležitejšou správou, ku ktorej som po toľkých rokoch premýšľania prišiel, je, že letíme príliš nízko. Vybudovali sme tento vesmír, túto technológiu, tieto spojenia, túto spoločnosť a všetko, čo s tým môžeme robiť, je robiť odpadky. Všetko, čo s tým môžeme robiť, je robiť hlúpe zábavy . nekupujem to.

Takže sa vraciam ku všetkým veciam, ktoré ma naučila moja zosnulá mama. A môžeme viac dôverovať komunite a charite, inováciám, dôstojnosti a vzdelávaniu. A viete, pred pár týždňami som mal túto prednášku pre niektorých pedagógov. A žena vo veku 50 rokov zdvihla ruku a povedala: "No, ja pracujem na komunitnej vysokej škole. A že nie, máme iný problém. Náš problém je, že musíme každého pustiť dovnútra. A niečo vám poviem, pane," povedala, "tí ľudia nevedia robiť umenie." A začal som plakať, pretože tu je niekto, komu sa dá veriť, že pozdvihne, naučí a inšpiruje. A bola taká zbitá, že sa na verejnosti obrátila na mňa a povedala: "Tí ľudia nevedia robiť umenie." A ja tomu jednoducho neverím.

Pani Tippettová: Je ťažké sa cez to preniesť. Takže viete, posledná vec, ktorú by som chcel pomenovať, je niečo, čo je úžasné – že znova a znova hovoríte, že všetci sme divní. A opäť poukazujete na niečo, čo sa prejavuje toľkými spôsobmi. Ale nemusíme nutne povedať, že je to akýsi zánik normálu, čo je taká úľava. A zaujímalo by ma, možno v tomto ohľade alebo možno iným spôsobom. Viete, v tomto období vychovávate aj deti. Ako to teda – ako rodičovstvo – ako vaše deti, ktoré vyrastajú v tomto postindustriálnom, postgeografickom svete – viete, ako vás ďalej živia a informujú o tom, čo to znamená, čo je v stávke a čo je možné?

Pán Godin: Viete, ak trávite čas s technicky prepojenými 15-ročnými deťmi, objavíte veľa vecí. Po prvé, mnohí z nich vôbec nepozerajú televíziu. Spotrebúvajú však viac videí ako kedykoľvek predtým.

Pani Tippettová: To je pravda, áno.

Pán Godin: Hm, a - a väčšinu z nich vôbec nezaujíma Dunbarovo číslo a predstava, že môžu mať len 150 priateľov a rodinu, inak sa im roztopí mozog. Majú 1 000 ľudí, s ktorými sú v spojení, alebo 5 000 ľudí. A žijú život nahlas. A niektorí ľudia na to reagujú slovami: Je mi to jedno. Dám sem fotky, ako pijem z lievika. A ja budem, viete, vystupovať, pretože to je na svete – jednoducho to urobím a to je v poriadku.

A iní – a ja mám veľké šťastie, že žijem s dvoma z nich – hovoria: Wow, aká je pre mňa šanca prispieť do tohto kruhu a organizovať sa do tohto kruhu. Toto je javisko a nebudem hrať, ale niečo zorganizujem, či už je to, viete, pomoc pri budovaní niečoho s Habitat for Humanity alebo uvedenie technickej inovácie do sveta. A tak sme ako rodičia často nútení urobiť túto voľbu.

A voľba znie – držte svoje deti mimo sveta spojenia a izolujte ich a uistite sa, že sú „v bezpečí“. Alebo pustite svoje deti do sveta a viete, peklo sa stratí. To sú veci, o ktorých sa hovorí na stretnutí PTA. A nemyslím si, že to je voľba. Myslím, že na výber je teraz každý na svete. Všetci sú prepojení. Nemôžete zabrániť tomu, aby vaše 12-ročné dieťa počulo vulgarizmy.

Pani Tippettová: Áno, správne.

Pán Godin: Viete, prekonajte to. Ale vzhľadom na to, že sú na svete, akú stopu zanechajú? Akú značku zanechávajú? Robia to len preto, aby sa dostali na vysokú školu? Alebo to robia preto, lebo chápu, že ich rola ako prispievateľa do spoločnosti začína teraz, keď majú 10, nie keď majú 24. A že stopa, ktorú za sebou zanechajú, začína v momente, keď ich niekto urobí.

A ak dokážeme naučiť deti, že nie je jasná hranica medzi mimo službu a službu, ale že život je život a mali by ste ho žiť tak, ako sa na vás ľudia pozerajú, pretože sú, potom im veríme. A veríme im, že budú väčší, než by mohli byť, pretože sa rozhodli byť väčší. A práve to učenie, myslím, je také ťažké ako rodič. Pretože to, čo naozaj chcete urobiť, je chrániť ich a zamknúť, kým na to príde čas. Ale najodvážnejšia vec, ktorú môžete urobiť, je mať tieto deti na voľnom výbehu, ktoré skúmajú okraje svojho vesmíru, no robia to spôsobom, na ktorý sú hrdé, a nie sa pred ním schovávajú.