Sig.ra Tippett: Sì.

Sig. Godin: E — e — e quindi, il …

Sig.ra Tippett: E mi mancano ancora molti di quei personaggi.

Sig. Godin: Esatto, sì. E quindi, sai, per qualcuno nella tua situazione, la magia è questa: si torna alla bilancia invece che alla macchina per votare. Non avrai mai ascolti migliori di quelli di Jersey Shore. Ma non è questo lo scopo. Non è questo il punto. Non è il motivo per cui facciamo il nostro lavoro. Ciò che funziona è se ha importanza? Ed è possibile guadagnarsi da vivere facendo qualcosa che conta? E la risposta è sì. È possibile guadagnare il massimo? Probabilmente no. Ma questo significa giocare secondo regole diverse.

Quello che Internet ci sta dicendo è che non serve un edificio, non serve una licenza FCC, non servono 10.000 dipendenti. Quindi, quando elimino tutto questo e arrivo al nocciolo di ciò che posso essere e di ciò che posso fare, scopro che non mi costa poi così tanto mettere la mia arte nel mondo. Quindi posso fare più errori. Posso correre rischi maggiori. E posso avere un impatto maggiore. Non su molte persone. Sono emozionato dal fatto che quasi tutti quelli che incontro non abbiano idea di chi sono e di cosa faccio. Perché non voglio che un sacco di gente si presenti e dica: "Ho letto questo, ho letto questo, ho letto questo. Posso avere il tuo autografo?". Non è questo il punto. Il punto è che qualcuno venga da me e mi dica: "In base a quello che ho imparato da te, ho insegnato a 10 altre persone a fare questo, e abbiamo creato qualcosa di importante".

Sig.ra Tippett: Sì.

Sig. Godin: E non puoi... non puoi riuscirci se cerchi di ottenere ascolti paragonabili a quelli di The Beverly Hillbillies.

Sig.ra Tippett: Quindi è vero che non sei riconosciuto? Voglio dire, lo stai dicendo personalmente? Lei...

Sig. Godin: Sì.

Sig.ra Tippett: Sì, certo. Quindi questo è questo strano fenomeno, sai, di te e – non so – di qualcuno come Brené Brown, è vero anche questo. È questo fenomeno di cose straordinarie che passano inosservate alla cultura. Eppure l'ironia è che tu, per esempio, o Brené Brown con i suoi milioni di persone hanno guardato i suoi TED Talks. È la nicchia, forse si potrebbe chiamare così. Ma queste nicchie sono enormi, alcune – alcune – e sono potenti.

Sig. Godin: Sì, credo che sia... devo interromperla. Perché sta cadendo nella stessa trappola, ovvero che non esiste più il radar culturale. Esistono i radar culturali. Giusto?

La signora Tippett: Va bene.

Sig. Godin: La lista dei bestseller del New York Times è stupida. E dovrebbero smettere di pubblicarla. Perché non significa niente.

Sig.ra Tippett: Va bene. Ma eccolo lì, giusto?

Sig. Godin: Perché in realtà è la raccolta di 100 liste di best-seller tutte mescolate insieme. Esatto. Se si guarda la lista dei TED Talk più popolari, è una lista assurda, perché pochissime persone le hanno viste tutte. Quindi quello che si vede sono 20 liste di best-seller tutte mescolate insieme. E se diciamo: "Non ho successo se non sono in quella lista dei best-seller o in quest'altra lista dei best-seller o se non ricevo quella cosa in anticipo, o se non ho questo tipo di ascolti", stiamo giocando al gioco dell'industriale.

Sig.ra Tippett: Giusto.

Sig. Godin: Mentre, l'altro modo di vederla è: quante poche persone posso influenzare e riuscire ancora a farlo domani? Perché se riusciamo a influenzare un numero sufficiente di persone per continuare ad avere il privilegio di farlo, domani ce ne saranno ancora di più. Perché stiamo facendo qualcosa di autentico che crea connessioni, invece di fare qualcosa di finto che è intrattenimento.

Sig.ra Tippett: Quindi, come fai... devi avere persone che vengono da te e ti dicono, beh, sai, diciamo solo questo. Ci sono molte cose fantastiche che accadono ma non vengono riconosciute, non si vendono. Voglio dire, hai quest'idea - e la condivido - che tutti, sai, abbiamo tutti qualcosa, giusto, che è degno e prezioso e che c'è qualcosa come un talento, una passione o una vocazione. Ma la verità è che queste cose vengono estirpate da molti di noi in modi diversi. E anche che la tua passione potrebbe non essere il tuo talento. E anche che non tutte le idee sono buone. Quindi, come consigli alle persone di essere perspicaci su questo? E questa è un'altra parola che usi e che è molto importante per me, discernimento. E non credo che sia una parola che usiamo molto in relazione a qualcosa come Internet. Ma sai, come aiuti le persone che riflettono su dove iniziare e su come essere sagge?

Sig. Godin: Beh, mi permetta di intrecciare due persone nella mia risposta. Il primo è Robert Irwin, un artista concettuale poco conosciuto degli anni '60 e '70. Ha parlato molto di imparare a vedere. Quest'arte è l'atto di creare qualcosa di cui si dimentica il nome. E quello che vediamo in tutti coloro che riescono a fare questo tipo di lavoro è che hanno notato delle cose. Hanno imparato a distinguere il bene dal male.

Che Clive Davis abbia capito come ascoltare un disco e dire: "Al mio tipo di ascoltatore piacerà questo tipo di disco". E l'unico modo per ottenere questo discernimento è esercitarsi. È chiedendosi: "Quando scelgo questo, sto bene? Quando lo metto nel mondo, ha avuto risonanza con le persone che cercavo di raggiungere?". E poi, arriviamo alle 10.000 ore e all'idea che se ti eserciti a notare abbastanza, diventerai bravo.

Sig.ra Tippett: E questo significa che all'inizio non sarai necessariamente bravo e che fallirai?

Sig. Godin: Esatto. Le uniche persone che sono brave all'inizio sono fortunate.

Sig.ra Tippett: Bene.

Sig. Godin: Non puoi affermare che sia un'abilità che tu vedi e che gli altri non vedono. Che sei stato fortunato a partire da una serie di presupposti che per caso trovano riscontro nel mercato. Ma non sei più intelligente di tutti noi: semplicemente, qualcuno doveva pur iniziare nel posto giusto, e tu l'hai fatto. Ma il secondo aspetto cruciale qui è il problema di Oprah Winfrey, ovvero che ogni scrittore che voleva avere un impatto 15 anni fa sognava che Oprah lo scegliesse.

Sig.ra Tippett: Giusto.

Sig. Godin: E quindi in un mondo saturo di media, vogliamo essere scelti. Quindi, come te, ogni giorno le persone si presentano da me e mi dicono: sceglimi, mettimi sul tuo blog. Se solo parlassi di me, la mia arte raggiungerebbe chiunque io voglia raggiungere. Ma se distinguiamo questo da Darwin, sai, la prima lucertola che strisciò fuori dal fango e iniziò a camminare sulle gambe non disse ai media: "Per favore, sceglimi, così che ne arriveranno altre per le lucertole che camminano". Non funziona così; è dal basso verso l'alto. Quindi quello che dico alla gente è: non sono io a decidere cosa è buono. Non posso scegliere cosa è una mucca viola, cosa è straordinario, niente. Il mondo è, il fondo è, tutti, anch'io sono in fondo, tutti sono. Quindi dillo a 10 persone: ci sono 10 persone che si fidano abbastanza di te da ascoltarti. E se racconti la tua idea a 10 persone – se mandi il tuo e-book a 10 persone – se fai il tuo sermone a 10 persone o mostri il tuo prodotto a 10 persone e nessuna di loro vuole dirlo agli amici, e nessuno di loro cambia – allora hai fallito. Non hai capito davvero cosa fosse buono. Ma se alcuni di loro lo raccontano agli amici, allora lo diranno anche agli amici, ed è così che le idee si diffondono. Quindi è così, 10 alla volta – 10 per 10 per 10. Come si fa a diffondere un'idea che risuoni abbastanza con le persone, se si fidano abbastanza di te da ascoltarla? Così che poi possa passare alla fase successiva e a quella successiva.

Sig.ra Tippett: Vorrei chiederti di questa parola "discernimento". E solo per quanto riguarda te, di come usi la tecnologia. Perché penso che, in questo e in tutto il resto, sai, tu marcia al ritmo del tuo tamburo. Giusto? Quindi sì, hai scritto oltre 4.000 post sul blog. Condividi il tuo lavoro su Twitter, ma in realtà non sei davvero su Twitter. Giusto?

Sig. Godin: Giusto.

Sig.ra Tippett: Voglio dire, non hai fatto quel salto. Non segui nessuno. Ma i tuoi scritti finiscono su questo account Twitter. Scrivi libri che arrivano in cima alle classifiche dei bestseller di Amazon senza fare nulla di ciò che il mondo intero pensa che tu debba fare per vendere un libro. Voglio dire, non si tratta solo di non essere scelta da Oprah, ma non fai tournée per la promozione del libro. Non rilasci interviste. Quindi, sai, cosa hai imparato lavorando con questa cosa chiamata tecnologia in questi anni? Come hai imparato a capire a cosa dedicarti e a cosa resistere?

Sig. Godin: Beh, sono contento che tu abbia usato la parola "resistere". Siamo riusciti a resistere a lungo senza tirare in ballo Steve Pressfield, la resistenza del cervello rettiliano e il desiderio di nascondersi. Ciò con cui ogni artista lotta tutto il giorno è quella voce nella parte posteriore della testa che dice: "Oh, hai esagerato. Meglio non farlo vedere a nessuno". Quindi ho cercato di eliminare dalla mia vita le cose che mi avrebbero offerto un posto dove nascondermi. Quindi non scrivo il seguito. Non ho scritto "Manuale del Permission Marketing" né "Mucca Viola Parte 2".

Non ho dipendenti, quindi non faccio riunioni. Non passo tempo su Facebook e Twitter perché mi ruberebbero un sacco di tempo, e potrei negare di star sprecando tempo, perché lo fanno tutti. Quindi la sfida per me con la tecnologia è che mi sfrutta in un modo che mi mette a disagio, che mi mette in una situazione in cui devo impegnarmi di più per fare il lavoro di cui sarò orgoglioso. Se questo è ciò che fa, è ciò che voglio.

Sig.ra Tippett: Quindi, se la tua risposta è sì, va bene. Quindi, la tua risposta, se è più difficile, cosa hai detto? Se è impegnativo, se ti mette...

Sig. Godin: Giusto. Se mi mette... se la leva finanziaria mi rende più difficile fare quella cosa che definisco arte, allora voglio farla.

La signora Tippett: Va bene.

Sig. Godin: Esatto. E quindi, sai, il progetto Kickstarter che ho fatto... l'ho fatto perché era interessante, non perché fosse una cosa finanziariamente importante.

Sig.ra Tippett: Per raccogliere fondi per "L'inganno di Icaro" ? È...

Sig. Godin: Esatto. Ma non si trattava di raccogliere fondi; si trattava di formare una tribù, di far sì che 4.500 persone dicessero: "Noi non lo siamo, non l'abbiamo ancora letto, ma ci fidiamo di voi, scrivetelo". Ora, la posta in gioco è piuttosto alta. Vero? Ma significava che non avevo più scuse. Non potevo dire: "Beh, il mio editore non me l'avrebbe permesso, o il mio editore non me l'avrebbe permesso". Perché non erano un fattore determinante. Significava che queste persone si fidavano di me e mi davano uno strumento che poteva portarglielo direttamente. Questo alza la posta in gioco.

Sig.ra Tippett: Voglio dire, uno dei punti che sollevi riguardo a questo nuovo mondo in cui viviamo e alla necessità e anche all'opportunità per ognuno di noi di essere artisti è che è proprio quando fai qualcosa che nessuno ha mai fatto prima che non riceverai gli applausi più fragorosi. Giusto? Che non verrai scelto. E questo richiede quindi che sviluppiamo diversi tipi di risorse interne. Giusto? Voglio dire, come possiamo avere fede interiore in ciò che ci sta a cuore?

Sig. Godin: Sì. Esattamente. Ed è qui che entra in gioco il discernimento. Sai, quando faccio un discorso, alla fine chiedi: "Ci sono domande?". E le uniche persone che alzano la mano lo fanno perché pensano di avere una domanda che il gruppo vuole sentire. Pensano di avere qualcosa da dire. Ora, la cosa affascinante è che cinque minuti dopo aver finito, tutti hanno una domanda. Giusto?

Sig.ra Tippett: Giusto. Giusto. Giusto.

Sig. Godin: Perché ora è sicuro porre la domanda, perché non verrai giudicato per la domanda che farai. Ma chi pone una domanda ha dimostrato a se stesso di avere un giudizio sufficientemente buono da poter dire al mondo qualcosa che non è mai stato detto prima. Questo è ciò che la rende una buona domanda. E questa pratica è qualcosa che dovremmo imparare e dovremmo insegnare ai nostri figli e ai nostri colleghi come farlo.

Quindi se io e te fossimo stati seduti qui subito dopo il Medioevo e avessimo ascoltato la storia di Icaro , quello che avremmo sentito è questo: che Dedalo disse a suo figlio due cose: uno, mettiti le ali ma non volare troppo vicino al sole perché lassù fa troppo caldo e la cera si scioglierà. Ma ancora più importante, figliolo, non volare troppo basso, non volare troppo vicino al mare, perché la nebbia e l'acqua appesantiranno le ali e sicuramente perirai. E per me il messaggio più importante a cui sono giunto dopo averci pensato per così tanti anni è che stiamo volando troppo bassi. Abbiamo costruito questo universo, questa tecnologia, queste connessioni, questa società, e tutto ciò che possiamo farci è creare spazzatura. Tutto ciò che possiamo farci è mettere su stupidi intrattenimenti . Non ci credo.

Quindi torno a tutte le cose che la mia defunta madre mi ha insegnato. E possiamo avere più fiducia nella comunità, nella beneficenza, nell'innovazione, nella dignità e nell'istruzione. E sapete, ho tenuto questo discorso un paio di settimane fa ad alcuni educatori. E una donna sulla cinquantina ha alzato la mano e ha detto: "Beh, io lavoro in un community college. E se non lo facciamo, abbiamo un problema diverso. Il nostro problema è che dobbiamo far entrare tutti. E lasciate che vi dica una cosa, signore", ha detto, "quelle persone non sanno fare arte". E ho iniziato a piangere perché ecco qualcuno di cui ci si fida per educare, insegnare e ispirare. E lei era così abbattuta che in un luogo pubblico si è rivolta a me e ha detto: "Quelle persone non sanno fare arte". E io semplicemente non ci credo.

Sig.ra Tippett: È difficile andare oltre. Quindi, sai, un'ultima cosa che voglio solo menzionare è qualcosa di meraviglioso: che ripeti ripetutamente, che siamo tutti strani. E ancora, stai indicando qualcosa che si manifesta in tantissimi modi. Ma non diciamo necessariamente che è una sorta di scomparsa della normalità, il che è un grande sollievo. E mi chiedo forse in questo senso, o forse in altri modi. Sai, stai anche crescendo dei figli in questo periodo. Quindi come funziona questo – come funziona la genitorialità – come fanno i tuoi figli che crescono in questo mondo post-industriale, post-geografia – sai, come continuano ad alimentare e a informare la tua percezione di cosa significhi tutto questo, cosa sia in gioco e cosa sia possibile?

Sig. Godin: Sai, se passi del tempo con quindicenni dotati di tecnologia, scoprirai un sacco di cose. Innanzitutto, molti di loro non guardano la televisione. Ma consumano più video che mai.

Sig.ra Tippett: È vero, sì.

Sig. Godin: Ehm, e... e alla maggior parte di loro non importa minimamente del numero di Dunbar e dell'idea di poter avere solo 150 amici e parenti, altrimenti il ​​cervello si scioglie. Hanno 1.000 persone con cui sono in contatto, o 5.000. E vivono la loro vita a voce alta. E alcuni rispondono dicendo: "Non mi interessa. Metterò foto di me che bevo da un imbuto". E, sai, reciterò, perché è così che funziona nel mondo... lo farò e basta, e va bene così".

E altri – e sono molto fortunato a vivere con due di loro – dicono: "Wow, che opportunità per me di contribuire a questo circolo e di organizzarlo". Ecco un palcoscenico e non metterò in scena una pièce teatrale, ma organizzerò qualcosa, che si tratti, sai, di contribuire a costruire qualcosa con Habitat for Humanity o di lanciare un'innovazione tecnologica nel mondo. E quindi, come genitori, siamo spesso spinti a fare questa scelta.

E la scelta è: tenere i vostri figli fuori dal mondo delle connessioni, isolarli e assicurarsi che siano "al sicuro". Oppure metterli al mondo e, sai, si scatenerà l'inferno. Queste sono le cose di cui parlano alle riunioni dell'associazione genitori-insegnanti. E non credo che sia questa la scelta. Credo che la scelta sia che tutti siano al mondo ora. Tutti sono connessi. Non puoi impedire a tuo figlio di 12 anni di sentire parolacce.

Sig.ra Tippett: Sì, certo.

Sig. Godin: Sai, superalo. Ma dato che sono nel mondo, che traccia lasceranno? Che segno lasceranno? Lo fanno solo per entrare all'università? O lo fanno perché capiscono che il loro ruolo di contributo alla società inizia ora, a 10 anni, non a 24. E che la traccia che lasciano inizia nel momento in cui qualcuno scatta loro una foto.

E se possiamo insegnare ai bambini che non esiste una linea netta tra il servizio e il tempo libero, ma che la vita è vita e che bisogna viverla come se gli altri ci guardassero, perché è così, allora ci fidiamo di loro. E ci fidiamo che siano più grandi di quanto potrebbero essere perché scelgono di esserlo. Ed è questo insegnamento, credo, che è così difficile da fare come genitore. Perché quello che vuoi veramente fare è proteggerli e rinchiuderli finché non sarà il momento. Ma la cosa più coraggiosa da fare è avere questi bambini liberi di esplorare i confini del loro universo, ma farlo in un modo di cui siano orgogliosi, non da cui si nascondano.