Sra. Tippett: Sim.

Sr. Godin: E — e — e então, o…

Sra. Tippett: E ainda me faltam muitos desses personagens.

Sr. Godin: Exatamente, sim. Então, sabe, para alguém na sua situação, a mágica é esta: você volta à balança em vez da urna eletrônica. Você nunca terá índices de audiência melhores do que os de Jersey Shore. Mas esse não é o propósito. Não é esse o objetivo. Não é por isso que fazemos nosso trabalho. O que importa é: isso faz a diferença? E é possível ganhar a vida fazendo algo que importa? E a resposta é sim. É possível ganhar o máximo de dinheiro possível? Provavelmente não. Mas isso já é jogar com regras diferentes.

O que a internet está nos dizendo é que você não precisa de um prédio, nem de uma licença da FCC, nem de 10.000 funcionários. Então, quando eu elimino tudo isso e chego à essência do que posso ser e do que posso fazer, percebo que não é tão caro para mim colocar minha arte no mundo. Então, posso cometer mais erros. Posso correr riscos maiores. E posso causar um impacto maior. Não em muita gente. Fico feliz que quase todo mundo que eu conheço não faça ideia de quem eu sou ou o que eu faço. Porque eu não quero que um monte de gente apareça e diga: "Eu li isso, eu li aquilo, eu li aquilo outro. Posso ter seu autógrafo?". Esse não é o ponto. O ponto é: será que alguém vai vir até mim e dizer: "Com base no que aprendi com você, ensinei outras 10 pessoas a fazer isso, e juntos criamos algo que fez a diferença?".

Sra. Tippett: Sim.

Sr. Godin: E você não consegue isso se estiver buscando índices de audiência na mesma escala de "Os Beverly Hillbillies".

Sra. Tippett: Então é verdade que você não é reconhecido? Quer dizer, você está dizendo isso em nome próprio? Você…

Sr. Godin: Sim.

Sra. Tippett: Sim, claro. Então, esse é esse fenômeno curioso, sabe, você e — não sei — alguém como Brené Brown, também é verdade. É esse fenômeno de coisas incríveis que passam despercebidas pela cultura popular. E a ironia é que você, por exemplo, ou Brené Brown, com seus milhões de espectadores das palestras TED, é um nicho, talvez seja isso que se deva chamar de nicho. Mas esses nichos são enormes, alguns deles — alguns deles — e são poderosos.

Sr. Godin: Sim, acho que é... preciso interrompê-lo. Porque você está caindo na mesma armadilha, que é a de que não existe mais radar cultural. Existem radares culturais, sim. Certo?

Sra. Tippett: OK.

Sr. Godin: A lista de mais vendidos do New York Times é uma bobagem. E eles deveriam parar de publicá-la. Porque não significa nada.

Sra. Tippett: Certo. Mas está aí, não é?

Sr. Godin: Porque, na verdade, é uma coleção de 100 listas de best-sellers todas misturadas. Exatamente. Se você olhar para a lista das palestras TED mais populares, verá que é uma lista boba, porque pouquíssimas pessoas assistiram a todas. Então, o que você vê são 20 listas de best-sellers todas misturadas. E se formos dizer: "Eu não sou um sucesso a menos que esteja nesta lista de best-sellers ou nesta lista de best-sellers, ou que receba este produto antecipadamente, ou que tenha este tipo de avaliações", você estará jogando o jogo do industrialista.

Sra. Tippett: Certo.

Sr. Godin: Por outro lado, outra forma de pensar nisso é: quantas pessoas eu consigo influenciar e ainda ser capaz de fazer isso amanhã? Porque se conseguirmos influenciar pessoas suficientes para continuarmos tendo o privilégio de fazer isso, então amanhã haverá ainda mais pessoas. Porque estamos fazendo algo genuíno que conecta, em vez de fazer algo falso que é puro entretenimento.

Sra. Tippett: Então, como você... você deve ter pessoas que vêm até você e dizem: "Bem, digamos o seguinte. Muitas coisas incríveis acontecem, mas não recebem reconhecimento, não vendem." Quer dizer, existe essa ideia — e eu compartilho dessa ideia — de que todos nós temos algo, certo? Algo que é valioso e importante, um talento, uma paixão ou uma vocação. Mas a verdade é que essas coisas são reprimidas de muitas pessoas de diferentes maneiras. E também que sua paixão pode não ser seu talento. E que nem toda ideia é uma boa ideia. Então, como você aconselha as pessoas a serem criteriosas nesse sentido? E essa é outra palavra que você usa e que é muito importante para mim: discernimento. E eu não acho que seja uma palavra que usamos muito em relação à internet. Mas, sabe, como você ajuda as pessoas que estão pensando em por onde começar e como ser sábias?

Sr. Godin: Bem, deixe-me entrelaçar duas pessoas na minha resposta. A primeira é Robert Irwin, um artista conceitual pouco conhecido das décadas de 1960 e 70. Ele falava muito sobre aprender a ver. Que a arte é o ato de criar algo onde você esquece o nome daquilo que está vendo. E o que vemos em todos que conseguem fazer esse tipo de trabalho é que eles perceberam as coisas. Eles aprenderam a distinguir entre o bom e o ruim.

Clive Davis entendia como ouvir um disco e dizer: "Meu tipo de ouvinte vai gostar deste tipo de disco". E a única maneira de se obter esse discernimento é praticando. É se perguntando: "Quando escolho isso, estou certo? Quando lanço isso ao mundo, ressoa com as pessoas que eu queria alcançar?". E então, chegamos às 10.000 horas e à ideia de que, se você praticar a observação o suficiente, você se tornará bom nisso.

Sra. Tippett: E isso significa que você não é necessariamente bom no começo e vai fracassar?

Sr. Godin: Exatamente. As únicas pessoas que são boas no começo são sortudas.

Sra. Tippett: Que bom.

Sr. Godin: Você não pode alegar que é uma habilidade que você consegue enxergar e que outras pessoas não conseguem. Que você teve sorte de começar com um conjunto de pressupostos que por acaso ressoam com o mercado. Mas você não é mais inteligente do que o resto de nós — você simplesmente, alguém tinha que começar no lugar certo e você começou. Mas a segunda parte que é tão crucial aqui é o problema da Oprah Winfrey, que é o fato de que todo escritor que queria causar impacto há 15 anos sonhava em ser escolhido pela Oprah.

Sra. Tippett: Certo.

Sr. Godin: Então, em um mundo saturado de mídia, queremos ser notados. Assim como você, todos os dias as pessoas vêm até mim e dizem: "Me escolha, me coloque no seu blog. Se você falasse sobre mim, minha arte alcançaria todos que eu quero alcançar." Mas se diferenciarmos isso de Darwin, sabe, o primeiro lagarto que rastejou para fora da lama e começou a andar sobre pernas não disse à mídia: "Por favor, me escolham para que mais lagartos andantes possam aparecer." Não foi assim que funcionou; foi de baixo para cima. Então, o que eu digo às pessoas é: eu não decido o que é bom. Eu não escolho o que é uma vaca roxa, o que é notável — nada disso. O mundo é assim, a realidade é essa, todo mundo, eu também estou na realidade, todo mundo está. Então, diga isso para 10 pessoas — existem 10 pessoas que confiam em você o suficiente para te ouvir. E se você apresentar sua ideia para 10 pessoas — se enviar seu e-book para 10 pessoas, se fizer um sermão para 10 pessoas ou mostrar seu produto para 10 pessoas e nenhuma delas quiser contar para os amigos, e nenhuma delas for transformada — então você falhou. Você não entendeu realmente o que era bom. Mas se algumas delas contarem para os amigos, eles contarão para os amigos deles, e é assim que as ideias se espalham. Então é isso de 10 em 10 — 10 por 10 por 10. Como você coloca uma ideia no mundo que ressoe o suficiente nas pessoas, a ponto de elas confiarem em você o suficiente para ouvi-la? Para que ela possa avançar para o próximo passo e para o próximo passo.

Sra. Tippett: Deixe-me perguntar sobre essa palavra "discernimento". E falando especificamente sobre você, como você usa a tecnologia. Porque eu acho que, e tudo mais, você meio que segue o seu próprio ritmo. Certo? Então você já escreveu mais de 4.000 posts em blogs. Você compartilha seu trabalho no Twitter, mas na verdade você não está muito presente no Twitter. Certo?

Sr. Godin: Certo.

Sra. Tippett: Quer dizer, você não deu esse salto. Você não segue ninguém. Mas seus textos vão parar nessa conta do Twitter. Você escreve livros que chegam ao topo das listas de mais vendidos da Amazon sem fazer nada do que o mundo inteiro acha que você precisa fazer para vender um livro. Quer dizer, não é só não ser escolhida pela Oprah, mas você não faz turnês de lançamento. Você não dá entrevistas. Então, o que você aprendeu trabalhando com essa coisa chamada tecnologia nesses anos? Como você aprendeu a decidir em que se dedicar e a que resistir?

Sr. Godin: Bem, fico feliz que você tenha mencionado a palavra resistir. Conseguimos chegar até aqui sem falar de Steve Pressfield e da resistência do cérebro reptiliano e do desejo de se esconder. É com isso que todo artista luta o dia todo: aquela voz no fundo da cabeça que diz: "Ih, você foi longe demais. É melhor não mostrar isso para ninguém." Então, o que tentei fazer foi eliminar da minha vida tudo aquilo que me daria um lugar para me esconder. Por isso, não escrevi a continuação. Não escrevi o Manual de Marketing de Permissão nem A Vaca Roxa Parte 2.

Eu não tenho funcionários, então não tenho reuniões. Não passo tempo no Facebook e no Twitter porque isso consumiria muito do meu tempo, e eu poderia negar que estou desperdiçando tempo, porque todo mundo faz isso. Então, o desafio para mim com a tecnologia é essa forma de me usar de uma maneira que me deixa desconfortável — que me coloca em uma posição onde preciso me aprofundar para fazer um trabalho do qual me orgulhe. Se é isso que ela faz, é isso que eu quero.

Sra. Tippett: Então, isso é bom, se sua resposta for sim. OK. Então, se for mais difícil, o que você disse? Se for desafiador, se te colocar em…

Sr. Godin: Certo. Se isso me colocar em risco — se a pressão tornar mais difícil para mim fazer aquilo que defino como arte, então eu quero fazê-lo.

Sra. Tippett: OK.

Sr. Godin: Certo. E então, sabe, o projeto do Kickstarter que eu fiz — eu o fiz porque era interessante, não porque fosse algo financeiramente importante.

Sra. Tippett: Para arrecadar fundos para "A Decepção de Ícaro" ? É isso mesmo…

Sr. Godin: Certo. Mas não era para arrecadar dinheiro; era para criar uma comunidade, para conseguir que 4.500 pessoas dissessem: "Ainda não lemos, mas confiamos em você, vá em frente e escreva". Isso é uma responsabilidade enorme, não é? Mas significava que eu não tinha mais desculpas. Eu não podia dizer: "Bem, meu editor não me deixou fazer isso" ou "Minha editora não me deixou fazer isso". Porque eles não eram um problema. Significava que essas pessoas confiavam em mim e me deram uma ferramenta que poderia levar o projeto diretamente até elas. Isso aumenta a pressão.

Sra. Tippett: Quer dizer, um dos pontos que você levanta sobre este novo mundo em que vivemos e a necessidade, e também a oportunidade, de cada um de nós sermos artistas é que é justamente quando você está fazendo algo que ninguém fez antes que você não vai receber os aplausos mais calorosos. Certo? Que você não será escolhido. E isso exige que desenvolvamos diferentes tipos de recursos internos. Certo? Quer dizer, como podemos ter fé interna naquilo que nos importa?

Sr. Godin: Sim. Exatamente. E é aí que entra o discernimento. Sabe, quando dou uma palestra — no final, você pergunta: "Alguma pergunta?" — as únicas pessoas que levantam a mão o fazem porque acham que têm uma pergunta que o grupo quer ouvir. Acham que têm algo a contribuir. O fascinante é que, cinco minutos depois de terminarmos, todos têm uma pergunta. Não é?

Sra. Tippett: Certo. Certo. Certo.

Sr. Godin: Porque agora você pode fazer sua pergunta com segurança, já que não será julgado por ela. Mas as pessoas que fazem perguntas demonstram ter discernimento suficiente para trazer algo inédito ao mundo. É isso que torna uma pergunta boa. E essa prática é algo que devemos aprender, ensinar aos nossos filhos e aos nossos colegas.

Então, se você e eu estivéssemos sentados conversando logo após a Idade das Trevas e ouvíssemos a história de Ícaro , teríamos ouvido o seguinte: Dédalo disse ao seu filho duas coisas: primeiro, coloque estas asas, mas não voe muito perto do sol, porque lá em cima é muito quente e a cera vai derreter. Mas, mais importante, filho, não voe muito baixo, não voe muito perto do mar, porque a névoa e a água vão pesar nas asas e você certamente perecerá. E para mim, a mensagem mais importante a que cheguei depois de pensar nisso por tantos anos é que estamos voando muito baixo. Construímos este universo, esta tecnologia, estas conexões, esta sociedade, e tudo o que conseguimos fazer com isso é produzir lixo. Tudo o que conseguimos fazer com isso é oferecer entretenimento estúpido . Não engulo essa.

Então, volto a todos os ensinamentos da minha falecida mãe. E podemos ter mais fé na comunidade, na caridade, na inovação, na dignidade e na educação. Sabe, dei uma palestra há algumas semanas para alguns educadores. E uma mulher na casa dos 50 anos levantou a mão e disse: "Bem, eu trabalho em uma faculdade comunitária. E nós não temos um problema diferente. Nosso problema é que temos que aceitar todo mundo. E deixe-me dizer uma coisa, senhor", disse ela, "essas pessoas não conseguem fazer arte." E eu comecei a chorar porque ali estava alguém em quem se confiava para elevar, ensinar e inspirar. E ela estava tão desanimada que, em público, se virou para mim e disse: "Essas pessoas não conseguem fazer arte." E eu simplesmente não acredito.

Sra. Tippett: É difícil superar isso. Então, sabe, uma última coisa que eu gostaria de mencionar é algo maravilhoso — algo que você diz repetidamente — que todos nós somos estranhos. E, novamente, você está apontando para algo que se manifesta de tantas maneiras. Mas não costumamos dizer que é uma espécie de declínio da normalidade, o que é um grande alívio. E eu me pergunto, talvez nesse sentido, ou talvez em outros aspectos, como também estamos criando filhos nesta época. Então, como isso — como a maternidade influencia — como seus filhos, que estão crescendo neste mundo pós-industrial e pós-geográfico — como eles continuam a alimentar e a moldar sua percepção sobre o significado disso, o que está em jogo e o que é possível?

Sr. Godin: Sabe, se você passar um tempo com adolescentes de 15 anos conectados à tecnologia, vai descobrir várias coisas. Em primeiro lugar, muitos deles não assistem televisão de jeito nenhum. Mas consomem mais vídeos do que nunca.

Sra. Tippett: É verdade, sim.

Sr. Godin: Bem, e a maioria deles não se preocupa nem um pouco com o número de Dunbar e com essa ideia de que só podem ter 150 amigos e familiares, senão o cérebro deles derrete. Eles têm mil ou cinco mil pessoas com quem se conectam. E estão vivendo a vida abertamente. E algumas pessoas estão reagindo a isso dizendo: "Não me importo. Vou postar fotos minhas bebendo de um funil. E vou, sabe, fazer o que quiser, porque está no mundo — vou fazer e está tudo bem."

E outros — e tenho muita sorte de morar com dois deles — dizem: "Nossa, que oportunidade para eu contribuir com este círculo e me organizar para ele. Aqui está um palco e eu não vou encenar uma peça, mas vou organizar algo, seja ajudando a construir algo com a Habitat for Humanity ou lançando uma inovação tecnológica no mundo." E, como pais, muitas vezes somos pressionados a fazer essa escolha.

E a escolha é: manter seus filhos fora do mundo conectado, isolá-los e garantir que estejam "seguros". Ou colocar seus filhos no mundo e, você sabe, o caos se instalará. É disso que se fala nas reuniões de pais e mestres. E eu não acho que essa seja a escolha. Acho que a escolha é que todos estão no mundo agora. Todos estão conectados. Você não pode impedir que seu filho de 12 anos ouça palavrões.

Sra. Tippett: É mesmo?

Sr. Godin: Sabe, supere isso. Mas, considerando que eles estão no mundo, que rastro vão deixar? Que marca vão deixar? Estão fazendo isso só para entrar na faculdade? Ou estão fazendo porque entendem que seu papel como contribuintes para a sociedade começa agora, aos 10 anos, e não aos 24? E que o rastro que deixam começa no instante em que alguém tira uma foto deles?

E se pudermos ensinar às crianças que não existe uma linha divisória clara entre o tempo de folga e o tempo de serviço, mas que a vida é a vida e que devemos vivê-la como se as pessoas estivessem nos observando, porque estão, então confiamos nelas. E confiamos que elas serão maiores do que poderiam ser, porque escolhem ser maiores. E é esse ensinamento, eu acho, que é tão difícil de fazer como pai ou mãe. Porque o que você realmente quer é protegê-las e mantê-las em casa até que chegue a hora. Mas a coisa mais corajosa a se fazer é deixar essas crianças livres para explorar os limites do seu universo, mas fazendo isso de uma forma da qual se orgulhem, não de uma forma que as faça se esconder.