Tippett andrea: Bai.

Godin jauna: Eta - eta - eta beraz,...

Tippett andrea: Eta oraindik pertsonaia horietako asko faltan botatzen ditut.

Godin jauna: Zehazki, bai. Eta beraz, badakizu, zure larruan dagoen norbaitentzat magia hau da: pisatzeko makinara itzuli zarela botoa emateko makinara. Inoiz ez duzu Jersey Shore baino balorazio hoberik izango. Baina hori ez da helburua. Ez da kontua zer den. Ez da horregatik gure lana egiten. Zer funtzionatzen du? Eta posible al da bizimodua garrantzia duen zerbait egiten? Eta erantzuna, bai. Posible al da diru kopururik handiena ateratzea? Seguruenik ez. Baina hori beste arau multzo baten arabera jokatzea da.

Internetek esaten diguna ez duzula eraikinik behar, eta ez duzula FCC lizentziarik behar, eta ez dituzula 10.000 langile behar. Beraz, horiek kentzen ditudanean eta zer izan naitekeen eta zer egin dezakedanaren bururaino iristen naizenean, iruditzen zait ez zait hain garestia nire artea munduan jartzea. Beraz, akats gehiago egin ditzaket. Arrisku handiagoak har ditzaket. Eta eragin handiagoa izan dezaket. Jende askori ez. Pozik nagoen bezala ezagutzen ditudan ia guztiek ez dutelako ideiarik nor naizen eta zer egiten dudan. Ez baitut nahi jende asko agertzea eta esatea: hau irakurri dut, hau irakurri dut, hau irakurri dut. Zure autografoa jaso al dezaket? Ez da hori kontua. Kontua da norbait etorriko al da niregana eta esango dizu, zugandik ikasi dudanaren arabera beste 1o pertsonari irakatsi niola hori egiten, eta garrantzitsua zen zerbait egin genuen.

Tippett andrea: Bai.

Godin jauna: Eta ez duzu, ezin duzu hori lortu The Beverly Hillbillies-en eskalan balorazioak egiten saiatzen bazara.

Tippett andrea: Beraz, egia al da ez zaituztela aintzat hartzen? Esan nahi dut, pertsonalki esaten ari zara? Zuk…

Godin jauna: Bai.

Tippett andrea: Bai, bai. Beraz, hau da, badakizu, zu eta —ez dakit— Brené Brown bezalako norbaiten fenomeno dibertigarri hau, egia da gainera. Gauza harrigarrien fenomeno hau da kultur radar azpian dagoena. Eta, hala ere, ironia da zerbait zuk, adibidez, edo Brené Brown berarekin zenbat milioika pertsonak ikusi duten bere TED Talks. Nitxoa da, agian hori nitxoa deituko litzateke. Baina nitxo hauek izugarriak dira, batzuk —batzuk— eta indartsuak dira.

Godin jauna: Bai, uste dut... eten egin behar zaitut. Tranpa berean erortzen ari zarelako, hau da, jada ez dago radar kulturala. Kultur radarrak daude. Ezta?

Tippett andrea: Ados.

Godin jauna: New York Times-eko salduen zerrenda astakeria dela. Eta argitaratzeari utzi beharko liokete. Ez duelako ezer esan nahi.

Tippett andrea: Ados. Baina hor dago, ezta.

Godin jauna: Izan ere, 100 best-seller-zerrenden bilduma delako denak batera bilduta. Eskuin. TED Talks ezagunenen zerrendari erreparatuz gero, zerrenda tontoa da, oso jende gutxik ikusi dituelako denak. Beraz, ikusten ari zarena 20 salduenen zerrenda da, guztiak batera bilduta. Eta esango badugu, ez naiz arrakastarik izango, salduen zerrenda horretan edo salduenen zerrenda horretan ez banago edo gauza hori aldez aurretik jasotzen badut, edo balorazio mota hauek baditut, industriaren jokoan ari zara.

Tippett andrea: Bai.

Godin jauna: Aldiz, pentsatzeko beste modua da, zenbat jende gutxi eragin dezaket eta oraindik ere bihar izango dut hau egiteko? Zeren eta horretarako pribilegioa izaten jarraitzeko behar adina jende eragin badezakegu, bihar are jende gehiago egongo da. Lotzen duen zerbait benetakoa egiten ari garelako, entretenimendua den zerbait faltsua egitearen aldean.

Ms. Tippett: Beraz, nola egiten duzu... jendea etorri behar duzu zuregana, ondo badakizu, esan dezagun hau esaten duena. Gauza handi asko gertatzen dira aitortza lortzen ez dutenak, saltzen ez direnak. Esan nahi dut, ideia hau daukazula, eta hau partekatzen dut, denek, badakizu, denok dugula zerbait, egia, badugula denak merezi eta baliotsuak eta talentu bat edo pasio bat edo dei bat bezalako zerbait dagoela. Baina egia da gauza hauek gutako askorengandik era ezberdinetan botatzen direla. Eta, gainera, zure pasioa agian ez dela zure talentua. Eta, gainera, ideia bakoitza ez dela ideia ona. Beraz, nola aholkatzen diozu jendeari honi buruz zehaztea? Eta hori erabiltzen duzun beste hitz bat da, niretzat oso garrantzitsua dena, discernimendua. Eta ez dut uste Internet bezalako zerbaitekin lotuta hainbeste erabiltzen dugun hitza denik. Baina badakizu, nola lagundu nondik hasi eta nola izan jakintsu pentsatzen duten pertsonei?

Godin jauna: Beno, utz iezadazu bi pertsona elkartu nire erantzunean. Lehenengoa Robert Irwin da, 1960ko eta 70eko hamarkadetako artista kontzeptual ezezaguna dena. Eta asko hitz egiten zuen nola ikusten ikasteaz. Arte hori ikusten ari zarenaren izena ahazten duzun zerbait egiteko ekintza da. Eta horrelako lanak egiten ari diren guztien artean ikusten duguna zera da, konturatu direla gauzak. Ona eta txarraren arteko aldea ikusten ikasi dute.

Clive Davisek disko bat nola entzun ulertu zuela eta esan zuen, nire entzuleari disko mota hau gustatuko zaiola. Eta discernimendu hori lortzeko modu bakarra praktikatzea da. Hau hautatzen dudanean arrazoia al dut esatea? Hau munduan jarri nuenean, oihartzun izan al zuen iristen saiatzen nintzen jendearekin? Eta gero, 10.000 orduetara iritsiko gara eta ohartzen nahikoa lantzen baduzu, ondo aterako zara.

Tippett andrea: Eta horrek esan nahi du hasieran ez zarela ona nahitaez, eta huts egingo duzula?

Godin jauna: Bai. Hasieran onak diren bakarrak zortea du.

Tippett andrea: Hori ona da.

Godin jauna: Ezin duzu aldarrikatu zuk ikusten duzun eta besteek ikusten ez duten trebetasuna denik. Zortea izan duzula merkatuan oihartzuna duten hipotesi multzo batekin hasi zinela. Baina ez zara gu gainerakoak baino adimentsuagoa; besterik gabe, norbaitek leku egokian hasi behar zuen eta egin zenuen. Baina hemen hain kritikoa den bigarren zatia Oprah Winfreyren arazoa da, hau da, duela 15 urte eragina izan nahi zuten idazle guztiek Oprah-ek aukeratuko zituela amesten zuela.

Tippett andrea: Bai.

Godin jauna: Eta, beraz, komunikabidez betetako mundu batean, hautatzen gaituzte. Beraz, zu bezala, egunero jendea agertzen zait eta esaten dit, aukeratu nazazu, jarri nazazu zure blogean. Niri buruz hitz egingo bazenu, nire artea iritsi nahi dudan guztiongana iritsiko da. Baina hori Darwinengandik bereizten badugu, badakizu lokatzetatik arrastaka eta hanketan ibiltzen hasi zen lehen sugandilak ez ziela esan komunikabideei, mesedez, aukeratu nazazu, musker ibiltarientzako gehiago etor zedin. Ez da horrela funtzionatu; behetik gorakoa da. Beraz, jendeari esaten diodana zera da, ez naizela ona denaz arduratzen. Ez dut aukeratzen zer den behi morea, zer den aipagarria, edozer. Mundua dela, hondoa dela, denak, ni ere behean nago, denak. Beraz, esaiozu 10 pertsonari: 10 pertsona daude zurekin entzuteko nahikoa konfiantza dutenak. Eta zure gauza 10 pertsonari esaten badiozu —liburu elektronikoa 10 pertsonari bidaltzen badiozu—, zure sermoia egiten badiozu 10 pertsonari edo zure produktua 10 pertsonari erakusten badiozu eta haietako inork ez die bere lagunei esan nahi, eta haietako bat ere ez da aldatzen, orduan huts egin duzu. Ez duzula ondo ulertzen zer zen ona. Baina batzuk lagunei esaten badie, orduan lagunei esango diete, eta horrela zabaldu dira ideiak. Beraz, aldi berean 10 hau da — 10etik 10etik 10era. Nola jarri munduan jendearekin nahikoa oihartzun duen ideia bat entzuteko nahikoa konfiantza badute. Ondoren, hurrengo urratsera eta hurrengo urratsera joan daiteke.

Tippett andrea: Utzidazu galdetzen dizut hitz-disernimendu honi buruz. Eta zuri dagokionez, nola erabiltzen duzun teknologia. Pentsatzen dudalako eta hau eta beste guztia, badakizu, zure bateria-jolearen erritmora martxa egiten duzulako. Ezta? Beraz, 4.000 mezu baino gehiago idatzi dituzu blogean. Zure lana Twitter-era elikatzen duzu, baina benetan ez zaude Twitter-en. Ezta?

Godin jauna: Bai.

Tippett andrea: Esan nahi dut ez duzula jauzi hori eman. Zu zara, ez duzu inor jarraitzen. Baina zure idatzia Twitter kontu honetan sartzen da. Amazoneko salduen zerrendetako lehen postuetara igotzen diren liburuak idazten dituzu mundu osoak liburu bat saltzeko uste duen ezer egin gabe. Esan nahi dut, ez da Oprah-ek hautatzen ez izatea, baizik eta ez duzu liburu-bisitarik egiten. Ez duzu elkarrizketarik egiten. Beraz, nola, badakizu, zer ikasi duzu urte hauetan teknologia izeneko gauza honekin lan egin duzun bitartean? Nola ikasi duzu asmatzen zertara bota eta zeri aurre egin?

Godin jauna: Beno, pozten naiz erresisti hitza esan duzulako. Aspaldi lortu dugu Steve Pressfield eta muskerraren garunaren erresistentzia eta ezkutatzeko gogoa ekarri gabe. Artista guztiek egun osoan borrokatzen dutena buruaren atzealdean dagoen ahots hori da, uh-oh, urrunegi joan zara. Hobe hau inori ez erakustea. Beraz, egiten saiatu naizena da ezkutatzeko leku bat emango didaten nire bizitzako gauzak kentzen. Beraz, ez dut segida idazten. Ez nuen idatzi baimena merkaturatzeko eskuliburua edo Purple Cow 2. zatia.

Ez daukat langilerik, beraz, ez dut bilerarik egiten. Ez dut denborarik ematen Facebook eta Twitter-en, hori nire denbora izugarria izango litzatekeelako, eta denbora galtzen ari nintzela ukatu nezake, denek egiten baitute. Beraz, teknologiaren erronka niretzat deseroso bihurtzen nauen modu batean aprobetxatzea da, harro egongo naizen lana egiteko sakonago sakondu behar dudan leku batean jartzen nau. Hori egiten badu, hori da nahi dudana.

Tippett andrea: Beraz, ona da, zure erantzuna baiezkoa bada. Ados. Beraz, zure erantzuna, zailagoa bada, zer esan duzu? Erronka bada, sartzen bazaitu...

Godin jauna: Bai. Jarri egiten badit, palanka horrek arte gisa definitzen dudan gauza hori egitea zailagoa egiten badit, orduan egin nahi dut.

Tippett andrea: Ados.

Godin jauna: Bai. Eta horrela, badakizu, nik egin nuen Kickstarter proiektua — interesgarria zelako egin nuen, ez ekonomikoki garrantzitsua zelako.

Tippett andrea: The Icarus Deception- erako dirua biltzeko? Hori al da…

Godin jauna: Bai. Baina ez zen dirua biltzeko; tribu bat haztea zen, 4.500 lagunek esatea, ez gara, oraindik ez dugu irakurri, baina zugan konfiantza dugu, zoaz idaztera. Orain nahiko apustu handiak dira. Ezta? Baina eta horrek esan nahi zuen ez nuela aitzakiarik geratzen. Ezin nuen esan, ba nire editoreak ez zidan egiten utziko, edo nire argitaletxeak ez zidan egiten utziko. Ez zirelako faktore bat. Esan nahi zuen pertsona horiek nigan konfiantza zutela eta zuzenean ekar zezakeen tresna bat eman zidatela. Horrek apustuak igotzen ditu.

Tippett andrea: Esan nahi dut, bizi dugun mundu berri honi buruz eta gutako bakoitzak artista izateko beharraz eta aukeraz egiten duzun puntuetako bat da, hain zuzen, aurretik inork egin ez duen zerbait egiten ari zarenean ez duzula txalorik handiena jasoko. Ezta? Ez zarela aukeratuko. Eta horrek, gero, barne baliabide mota desberdinak garatzea eskatzen digu. Ezta? Esan nahi dut, nola dugu barnean fedea axola zaigun horretan?

Godin jauna: Bai. Zehazki. Eta horra dator discernimendua. Badakizu, beraz, hitzaldi bat ematen dudanean, amaieran esango duzu, galderarik al dago? Eta eskua altxatzen ari diren pertsona bakarrak eskua altxatzen ari dira, taldeak entzun nahi duen galdera bat duela uste dutelako. Zer ekarpen egin behar dutela uste dute. Orain, zer den liluragarria amaitu eta bost minutura, denek dute galdera bat. Ezta?

Tippett andrea: Bai. Eskuin. Eskuin.

Godin jauna: Orain segurua baita zure galdera egitea, ez zaituztelako epaituko egingo duzun galderagatik. Baina galdera bat egiten dutenek euren buruari frogatu diote nahikoa juizio dutela munduan lehen esan ez den zerbait jarri ahal izateko. Hori da galdera ona egiten duena. Eta praktika hori ikasi beharko genukeen zerbait da eta gure seme-alabei irakatsi behar diegu, eta gure lankideei irakatsi behar diegu nola egin.

Beraz, zu eta biok Aro Ilunaren ostean eserita egon bagina eta Ikaroren istorioa entzun izan bagenu , hauxe da entzungo genukeena: Dedalok bere semeari bi gauza esan zizkiola: bata, jarri hegal hauek, baina ez hegan eguzkitik oso hurbil, han goian beroegi dagoelako eta argizaria urtuko delako. Baina are garrantzitsuagoa, Seme, ez egin hegan baxuegi, ez egin itsasotik hurbilegi, zeren lainoak eta urak hegoak pisatzen ditu eta ziur hilko zara. Eta niretzat hainbeste urtetan pentsatu ondoren iritsi zaidan mezurik garrantzitsuena hauxe da: baxuegi ari gara hegan. Unibertso hau, teknologia hau, konexio hauek, gizarte hau eraiki genuen, eta horrekin egin dezakegun guztia zaborra sortzea da. Egin dezakegun guztia entretenimendu ergelak jartzea da . Ez dut erosten.

Beraz, nire ama zenduak irakatsi zizkidan gauza guztietara itzultzen naiz. Eta komunitatean eta karitatean eta berrikuntzan eta duintasunean eta hezkuntzan fede handiagoa izan dezakegu. Eta badakizu, duela pare bat aste eman nion hitzaldi hau hezitzaile batzuei. Eta 50 urteko emakume batek eskua altxatu zuen, eta esan zuen: "Beno, komunitateko unibertsitate batean lan egiten dut. Eta guk ez, beste arazo bat dugu. Gure arazoa da denoi sartu behar dugula. Eta utzi zerbait esaten dizut, jauna", esan zuen, "jende horiek ezin dute artea egin". Eta negarrez hasi nintzen, hona hemen goratzeko eta irakasteko eta inspiratzeko konfiantza duen norbait dagoelako. Eta hain kolpatua zegoen ezen agertoki publiko batean nigana jo eta esan zidan: "Pertsona horrek ezin du arterik egin". Eta ez dut sinesten.

Tippett andrea: Zaila da hortik aurrera egitea. Beraz, badakizu, izendatu nahi dudan azken gauza zoragarria den zerbait da, behin eta berriz esaten duzuna, denok arraroak garela. Eta berriro ere, modu askotan agertzen den zerbait seinalatuz ari zara. Baina ez dugu zertan esan normalaren desagertze moduko bat dela, eta hori aringarria da. Eta galdetzen diot agian alde horretatik, edo agian beste modu batzuetan. Badakizu, garai honetan ere umeak hazten ari zara. Beraz, nola egiten du hori - nola egiten du gurasoak - nola egiten dute industria osteko, geografia ondorengo mundu honetan hazten ari diren zure seme-alabek - badakizu nola jarraitzen duten elikatzen eta informatzen zure zentzua zer esan nahi duen eta zer dagoen jokoan eta zer den posible?

Godin jauna: Badakizu, teknikoki konektatutako 15 urteko gazteekin denbora pasatzen baduzu, gauza pilo ezagutuko dituzu. Lehenik eta behin, horietako askok ez dute inolako telebistarik ikusten. Baina inoiz baino bideo gehiago kontsumitzen dute.

Tippett andrea: Egia da, bai.

Godin jauna: Um, eta... eta gehienak ez daude inondik inora Dunbarren zenbakiak eta 150 lagun eta familia soilik izan ditzaketelako ideia honek, edo, bestela, burmuina urtu egingo da. 1.000 pertsona dituzte konektatuta edo 5.000 pertsona. Eta ozen bizitzen ari dira. Eta pertsona batzuk horri erantzuten diote: berdin zait. Inbutu batetik edaten dudan argazkiak jarriko ditut. Eta antzeztuko dut, badakizu, munduan dagoelako, besterik ez dut egingo eta ondo dago.

Eta beste batzuk —eta zorte handia dut haietako birekin bizitzeko— esaten ari dira, wow, zer aukera daukadan zirkulu honetan ekarpena egiteko eta zirkulu honetan antolatzeko. Hemen agertoki bat dela eta ez dudala antzezlan bat jarriko, baina zerbait antolatuko dut, dela, badakizue, Habitat for Humanity-rekin zerbait eraikitzen laguntzea edo berrikuntza tekniko bat jartzea munduan. Eta, beraz, guraso gisa, askotan hautu hau egitera bultzatzen gaituzte.

Eta aukera hau da: mantendu zure haurrak konexio mundutik kanpo eta isolatu eta ziurtatu "seguru" daudela. Edo jarri zure haurrak mundura eta, badakizu, infernu guztiak galduko dira. Horiei buruz hitz egiten dute PTAren bileran. Eta ez dut uste hori denik aukera. Nire ustez, orain munduan denak daude aukeratzea. Denak konektatuta daude. Ezin diozu 12 urteko haurrei gaiztakeriarik entzutea.

Tippett andrea: Bai, bai.

Godin jauna: Badakizu, gainditu. Baina munduan daudela ikusita, zein arrasto utziko dute? Zein arrasto uzten ari dira? Unibertsitatera sartzeko bakarrik egiten al dute? Edo egiten ari dira ulertzen dutelako gizartearen laguntzaile gisa duten zeregina 10 urte dituztenean hasten dela orain, ez 24 urte dituztenean. Eta atzean uzten duten arrastoa norbaitek argazkia ateratzen duen momentuan hasten dela.

Eta haurrei irakatsi badiegu ez dagoela lanetik kanpo eta betebeharraren artean muga distiratsu hori, baizik eta bizitza bizitza dela eta jendeak zuri begiratzen dizun bezala bizi behar duzula, haiek direlako, orduan fidatzen gara haiekin. Eta izan litezkeenak baino handiagoak izango direla uste dugu, handiagoak izatea aukeratzen dutelako. Eta irakaskuntza hori da, nire ustez, hain zaila dela guraso gisa egitea. Zeren eta benetan egin nahi duzuna babestu eta blokeatu itzazu ordua iritsi arte. Baina ausartena beren unibertsoaren ertzak arakatzen ari diren haur libre hauek izatea da, baina harro dauden moduan egitea, ezkutatu gabe.