Dna Tippett: Da.

Domnul Godin: Și - și - și așa,...

Dna Tippett: Și încă îmi lipsesc multe dintre acele personaje.

Domnul Godin: Exact, da. Și așa, știi, pentru cineva în pielea ta, magia este următoarea: că te-ai întors la aparatul de cântărit versus aparatul de vot. Nu vei avea niciodată evaluări mai bune decât Jersey Shore. Dar nu acesta este scopul. Nu este scopul. Nu de asta ne facem treaba. Ce funcționează, contează? Și este posibil să-ți câștigi existența făcând ceva care contează? Și răspunsul este, da. Este posibil să câștigi suma maximă de bani? Probabil că nu. Dar asta înseamnă să joci după un set diferit de reguli.

Că ceea ce ne spune internetul este că nu aveți nevoie de o clădire, nu aveți nevoie de licență FCC și nu aveți nevoie de 10.000 de angajați. Așa că, când le dezbrac și ajung la esențial ce pot fi și ce pot face, se dovedește că nu este atât de costisitor pentru mine să-mi pun arta în lume. Așa că pot face mai multe greșeli. Pot să îmi asum riscuri mai mari. Și pot avea un impact mai mare. Nu multor oameni. De parcă sunt încântat că aproape toți cei pe care îi întâlnesc nu au idee cine sunt și ce fac. Pentru că nu vreau să apară mulți oameni și să spună, am citit asta, am citit asta, am citit asta. Pot să-ți dau autograful? Nu asta e ideea. Ideea este că cineva va veni la mine și va spune, pe baza a ceea ce am învățat de la tine, am învățat alți 10 oameni să facă asta și am făcut ceva care a contat.

Dna Tippett: Da.

Dl. Godin: Și nu, nu poți realiza asta dacă încerci să obții evaluări pe scara The Beverly Hillbillies.

Dna Tippett: Deci este adevărat că nu sunteți recunoscut? Adică, spui asta personal? Tu …

Domnul Godin: Da.

Dna Tippett: Da, corect. Deci acesta este acest fenomen amuzant al, știi, tu și – nu știu – cuiva ca Brené Brown, este și adevărat. Acest fenomen al lucrurilor uimitoare este chiar sub radarul cultural. Și totuși, ironia este ceva ce tu, de exemplu, sau Brené Brown cu ea, câte milioane de oameni au urmărit-o TED Talks. Este nisa, poate asta s-ar numi nisa. Dar aceste nișe sunt uriașe, unele dintre ele - unele dintre ele - și sunt puternice.

Domnul Godin: Da, cred că este... trebuie să vă întrerup. Pentru că cadeți în aceeași capcană, adică nu mai există un radar cultural. Există radare culturale. Corect?

Dna Tippett: OK.

Domnul Godin: Că Lista de bestselleruri din New York Times este o prostie. Și ar trebui să înceteze să-l mai publice. Pentru că nu înseamnă nimic.

Dna Tippett: OK. Dar aici este, corect.

Domnul Godin: Pentru că de fapt este o colecție de 100 de liste de best-seller, toate amestecate. Corect. Că dacă te uiți la lista celor mai populare TED Talks, e o listă prostească, pentru că foarte puțini oameni le-au văzut pe toate. Deci ceea ce vezi sunt 20 de liste de best-seller, toate amestecate. Și dacă e să spunem, nu sunt un succes decât dacă sunt pe acea listă de best-seller sau pe această listă de best-seller sau dacă primesc chestia aia în avans, sau am astfel de evaluări - faci jocul industriașului.

Dna Tippett: Corect.

Domnul Godin: În timp ce, celălalt mod de a gândi despre asta este, cât de puțini oameni pot influența și mai pot să fac asta mâine? Pentru că dacă putem influența suficienți oameni pentru a continua să obținem privilegiul de a o face, atunci mâine vor fi și mai mulți oameni. Pentru că facem ceva autentic care conectează, spre deosebire de a face ceva fals care este divertisment.

Dna Tippett: Deci, cum faci — trebuie să vină oameni la tine care să spună, știi, hai să spunem asta. Există o mulțime de lucruri grozave care se întâmplă și care nu primesc recunoaștere, nu se vând. Adică, ai această idee – și împărtășesc asta – că toată lumea, știi, că toți avem ceva, corect, avem care sunt toți demni și valoroși și că există ceva ca un talent sau o pasiune sau o chemare. Dar adevărul este că aceste lucruri sunt scoase din mulți dintre noi în moduri diferite. Și, de asemenea, că pasiunea ta ar putea să nu fie talentul tău. Și, de asemenea, că orice idee nu este o idee bună. Așadar, cum îi sfătuiți pe oameni să discerneze acest lucru? Și acesta este un alt cuvânt pe care îl folosești și care este foarte important pentru mine, discernământ. Și nu cred că este un cuvânt pe care îl folosim atât de mult în legătură cu ceva ca Internetul. Dar știi, cum îi ajuți pe oamenii care se gândesc de unde să înceapă și cum să fie înțelepți?

Domnul Godin: Ei bine, lasă-mă să împletesc două persoane în răspunsul meu. Primul este Robert Irwin, care este un artist conceptual puțin cunoscut din anii 1960 și 70. Și a vorbit mult despre a învăța să vadă. Acea artă este actul de a face ceva în care uiți numele a ceea ce vezi. Și ceea ce vedem printre toți cei care reușesc să facă acest tip de muncă este că au observat lucruri. Au învățat cum să vadă diferența dintre bine și rău.

Că Clive Davis a înțeles cum să asculte un disc și să spună, genului meu de ascultător o să-i placă acest tip de disc. Și singurul mod în care obțineți acel discernământ este prin exersare. Spunând, atunci când aleg asta am dreptate? Când am pus asta în lume, a rezonat cu oamenii la care încercam să ajung? Și apoi, atunci ajungem la cele 10.000 de ore și la ideea că dacă ai exersat suficient observarea, te vei pricepe la asta.

Dna Tippett: Și asta înseamnă că nu ești neapărat bun la început și vei eșua?

Domnul Godin: Corect. Singurii oameni care sunt buni la început sunt norocoși.

Dna Tippett: Asta e bine.

Domnul Godin: Nu poți pretinde că este o abilitate pe care o poți vedea și ceilalți nu o pot vedea. Că ai avut noroc prin faptul că ai început cu un set de presupuneri care se întâmplă să rezoneze cu piața. Dar nu ești mai deștept decât noi ceilalți – doar, cineva a trebuit să înceapă de la locul potrivit și ai făcut-o. Dar a doua parte care este atât de critică aici este problema Oprah Winfrey, și anume că fiecare scriitor care a vrut să aibă un impact acum 15 ani a visat că Oprah le va alege.

Dna Tippett: Corect.

Domnul Godin: Și așa, într-o lume saturată de media, vrem să fim aleși. Așa că, ca și tine, în fiecare zi apar oameni la mine și îmi spun, alege-mă, pune-mă pe blogul tău. Dacă ai vorbi doar despre mine, atunci arta mea va ajunge la oricine vreau să ajung. Dar dacă deosebim asta de Darwin, știți că prima șopârlă care s-a târât din noroi și a început să meargă pe picioare nu a spus presei, vă rog să mă alegeți, astfel încât să poată veni mai multe pentru șopârle plimbătoare. Nu așa a funcționat; este de jos în sus. Deci, ceea ce le spun oamenilor este că nu sunt responsabil de ceea ce este bine. Nu pot să aleg ce este o vacă mov, ce este remarcabil - orice. Că lumea este, fundul este, toată lumea, și eu sunt la fund, toată lumea este. Așa că spune-le 10 persoane - sunt 10 oameni care au suficientă încredere în tine pentru a te asculta. Și dacă le spui celor 10 persoane — dacă trimiți cartea electronică către 10 persoane — dacă îți faci predica pentru 10 persoane sau arăți produsul tău la 10 persoane și niciunul dintre ei nu vrea să le spună prietenilor și niciunul dintre ei nu este schimbat — atunci ai eșuat. Că nu prea ai înțeles ce e bine. Dar dacă unii dintre ei le spun prietenilor, atunci le vor spune prietenilor și așa se răspândesc ideile. Deci sunt 10 pe rând — 10 cu 10 pe 10. Cum pui o idee în lume care rezonează suficient de oameni dacă au suficientă încredere în tine pentru a o auzi. Atunci se poate trece la pasul următor și la pasul următor.

Dna Tippett: Permiteți-mi să vă întreb despre acest cuvânt discernământ. Și doar în ceea ce privește tine, cum folosești tehnologia. Pentru că mă gândesc și asta și orice altceva, știi, tu cam mărșăluiești pe ritmul propriului tău baterist. Corect? Așa că faci, ai scris peste 4.000 de postări pe blog. Îți alimentezi munca pe Twitter, dar de fapt nu ești cu adevărat pe Twitter. Corect?

Domnul Godin: Corect.

Dna Tippett: Vreau să spun că nu ați făcut acest salt. Ești, nu urmărești pe nimeni. Dar scrisul tău intră în acest cont de Twitter. Scrii cărți care se ridică în fruntea listelor de best-seller-uri Amazon fără a face nimic din ceea ce întreaga lume crede că trebuie să faci pentru a vinde o carte. Adică, nu este doar să nu fii ales de Oprah, dar nu faci excursii. Nu faci interviuri. Deci cum, știi, ce ai învățat când ai lucrat cu acest lucru numit tehnologie în acești ani? Cum ai învățat să-ți dai seama la ce să te arunci și la ce să rezist?

Domnul Godin: Ei bine, mă bucur că ai spus cuvântul rezist. Am reușit să trecem mult timp fără să aducem în discuție Steve Pressfield și rezistența pentru creierul șopârlei și dorința de a ne ascunde. Cu ce ​​se luptă toți artiștii toată ziua este vocea din ceafă care spune, uh-oh, ai mers prea departe. Mai bine nu arăta asta nimănui. Așadar, ceea ce am încercat să fac a fost să îndepărtez lucrurile din viața mea care mi-ar oferi un loc unde să mă ascund. Deci nu scriu continuarea. Nu am scris Permission Marketing Handbook sau Purple Cow Partea 2.

Nu am angajați, așa că nu am întâlniri. Nu petrec timp pe Facebook și Twitter pentru că asta ar fi o mare nasolă din timpul meu și aș putea nega că pierd timpul, pentru că toată lumea o face. Și astfel, provocarea pentru mine cu tehnologia este aceea de a mă strânge într-un mod care mă face să mă simt inconfortabil - care mă pune într-un punct în care trebuie să sapă mai adânc pentru a face munca de care voi fi mândru. Dacă asta face, asta vreau.

Dna Tippett: Deci e bine, dacă răspunsul tău este da. BINE. Deci răspunsul tău, dacă e mai greu, ce ai spus? Dacă este provocator, dacă te pune în...

Domnul Godin: Corect. Dacă mă pune – dacă efectul de pârghie îmi îngreunează să fac acel lucru pe care îl definesc drept artă, atunci vreau să o fac.

Dna Tippett: OK.

Domnul Godin: Corect. Și așa că, știți, proiectul Kickstarter pe care l-am făcut - l-am făcut pentru că era interesant, nu pentru că era un lucru important din punct de vedere financiar.

Dna Tippett: Să strângem bani pentru The Icarus Deception ? Este asta…

Domnul Godin: Corect. Dar nu a fost pentru a strânge bani; a fost să crești un trib, să faci 4.500 de oameni să spună, nu suntem, încă nu l-am citit, dar avem încredere în tine, du-te și scrie-l. Acum sunt mize destul de mari. Corect? Dar și asta însemna că nu mai aveam nicio scuză. Nu aș putea spune, ei bine, editorul meu nu m-a lăsat să o fac sau editorul meu nu m-a lăsat să o fac. Pentru că nu au fost un factor. Însemna că acești oameni au avut încredere în mine și mi-au oferit un instrument care le-ar putea aduce direct la ei. Asta ridică miza.

Dna Tippett: Adică, unul dintre punctele pe care le spuneți despre această lume nouă pe care o trăim și despre nevoia și, de asemenea, oportunitatea pentru fiecare dintre noi de a fi artiști este că tocmai atunci când faceți ceva ce nimeni nu a făcut până acum, nu veți primi cele mai puternice aplauze. Corect? Că nu vei fi ales. Și asta ne cere să dezvoltăm diferite tipuri de resurse interne. Corect? Adică, cum avem încredere în interior în ceea ce ne pasă?

Domnul Godin: Da. Exact. Și aici vine discernământul. Știi, atunci când voi ține o discuție — la sfârșit vei spune, sunt întrebări? Și singurii oameni care ridică mâna ridică mâna pentru că cred că au o întrebare pe care grupul vrea să o audă. Ei cred că au cu ce să contribuie. Acum, ceea ce este fascinant este la cinci minute după ce am terminat, toată lumea are o întrebare. Corect?

Dna Tippett: Corect. Corect. Corect.

Domnul Godin: Pentru că acum este sigur să-ți pui întrebarea pentru că nu vei fi judecat după întrebarea pe care o vei pune. Dar oamenii care pun o întrebare și-au demonstrat că au o judecată suficient de bună pentru a putea pune în lume ceva ce nu a fost spus înainte. Asta o face o întrebare bună. Și această practică este ceva pe care ar trebui să-l învățăm și ar trebui să-i învățăm pe copiii noștri și să-i învățăm pe colegii noștri cum să o facă.

Așa că dacă tu și cu mine am fi stat imediat după Evul Întunecat și am fi auzit povestea lui Icar - ceea ce am fi auzit este asta: că Daedalus i-a spus fiului său două lucruri - unul, pune-ți aripile, dar nu zbura prea aproape de soare, pentru că e prea cald acolo sus și ceara se va topi. Dar mai important, Fiule, nu zbura prea jos, nu zbura prea aproape de mare, pentru că ceața și apa vor îngreuna aripile și cu siguranță vei pieri. Și pentru mine cel mai important mesaj la care am ajuns după ce m-am gândit la asta atâția ani este că zburăm prea jos. Am construit acest univers, această tehnologie, aceste conexiuni, această societate și tot ce putem face cu el este să facem gunoi. Tot ce putem face cu el este să punem distracții stupide . Nu-l cumpăr.

Așa că mă întorc la toate lucrurile pe care mi le-a învățat răposata mea. Și putem avea mai multă încredere în comunitate și caritate și inovație și demnitate și educație. Și știi, am ținut această discuție acum câteva săptămâni unor educatori. Și o femeie de 50 de ani și-a ridicat mâna, ea a spus: „Ei bine, eu lucrez la un colegiu comunitar. Și că nu, avem o altă problemă. Problema noastră este că trebuie să lăsăm să intre pe toată lumea. Și să-ți spun ceva, domnule”, a spus ea, „acești oameni nu pot face artă”. Și am început să plâng pentru că aici este cineva care are încredere să înalțe, să învețe și să inspire. Și devenise atât de bătută încât într-un cadru public s-a întors către mine și a spus: „Oamenii ăia nu pot face artă”. Și pur și simplu nu cred.

Dna Tippett: Este greu să treci peste asta. Deci, știi, un ultim lucru pe care vreau doar să-l numesc este ceva minunat - pe care îl spui din nou și din nou, că suntem cu toții ciudați. Și din nou, arăți spre ceva care se manifestă în atât de multe feluri. Dar nu spunem neapărat, este un fel de dispariția normalului, ceea ce este o astfel de ușurare. Și mă întreb poate în acest sens, sau poate în alte moduri. Știi, crești și copii în această perioadă. Așadar, cum face asta - cum face parenting - cum fac copiii tăi care cresc în această lume post-industrială, post-geografică - știi cum continuă ei să-ți hrănească și să-ți informeze sensul despre ce înseamnă asta și ce este în joc și ce este posibil?

Domnul Godin: Știi, dacă petreci timp cu tineri de 15 ani conectați din punct de vedere tehnic, vei descoperi o grămadă de lucruri. În primul rând, mulți dintre ei nu se uită la televizor. Dar consumă mai multe videoclipuri decât oricând.

Dna Tippett: Este adevărat, da.

Domnul Godin: Hm, și - și majoritatea dintre ei nu sunt preocupați deloc de numărul lui Dunbar și de ideea că pot avea doar 150 de prieteni și familie, altfel creierul li se topește. Au 1.000 de persoane cu care sunt conectați sau 5.000 de persoane. Și trăiesc o viață cu voce tare. Și unii oameni răspund la asta spunând: Nu-mi pasă. O să pun poze cu mine bând dintr-o pâlnie. Și voi, știi, să mă joc, pentru că este în lume - o voi face și asta e în regulă.

Și alții - și sunt foarte norocos să trăiesc cu doi dintre ei - spun, wow, ce șansă pentru mine să contribui la acest cerc și să mă organizez la acest cerc. Că aici este o scenă și nu voi pune o piesă de teatru, dar voi organiza ceva, fie că este, știți, să ajut la construirea ceva cu Habitat for Humanity sau să pun o inovație tehnică în lume. Și astfel, ca părinți, suntem adesea împinși să facem această alegere.

Și alegerea este: ține-ți copiii departe de lumea conexiunilor și izolează-i și asigură-te că sunt „în siguranță”. Sau pune-ți copiii pe lume și, știi, tot iadul se va pierde. Acestea sunt lucrurile despre care vorbesc ei la întâlnirea PTA. Și nu cred că asta e alegerea. Cred că alegerea este că toată lumea este acum pe lume. Toată lumea este conectată. Nu-ți poți împiedica copilul de 12 ani să audă blasfemie.

Dna Tippett: Da, corect.

Domnul Godin: Știi, treci peste asta. Dar având în vedere că sunt în lume, ce urmă vor lăsa? Ce urmă lasă? O fac doar pentru a intra la facultate? Sau o fac pentru că înțeleg că rolul lor de contribuitor la societate începe acum când au 10 ani, nu când au 24 de ani. Și că urma pe care o lasă în urmă începe în momentul în care cineva le face poza.

Și dacă îi putem învăța pe copii că nu există această linie strălucitoare între în afara serviciului și la datorie, ci că viața este viață și ar trebui să o trăiești așa cum oamenii se uită la tine, pentru că ei sunt, atunci avem încredere în ei. Și avem încredere în ei să fie mai mari decât ar putea fi pentru că aleg să fie mai mari. Și este acea predare, cred, care este atât de greu de făcut ca părinte. Pentru că ceea ce vrei cu adevărat să faci este să-i protejezi și să-i închizi până când este timpul. Dar cel mai curajos lucru de făcut este să-i ai pe acești copii în aer liber care explorează marginile universului lor, dar o fac într-un mod de care sunt mândri, nu de care se ascund.