Cô Tippett: Vâng.

Ông Godin: Và — và — và vì thế, …

Cô Tippett: Và tôi vẫn còn thiếu rất nhiều nhân vật đó.

Ông Godin: Đúng vậy. Và vì vậy, bạn biết đấy, đối với một người trong hoàn cảnh của bạn, điều kỳ diệu là: bạn quay lại với máy cân so với máy bỏ phiếu. Bạn sẽ không bao giờ có xếp hạng tốt hơn Jersey Shore. Nhưng đó không phải là mục đích. Đó không phải là mục đích. Đó không phải là lý do tại sao chúng tôi làm công việc của mình. Điều hiệu quả là nó có quan trọng không? Và liệu có thể kiếm sống bằng việc làm một việc có ý nghĩa không? Và câu trả lời là có. Liệu có thể kiếm được số tiền tối đa không? Có lẽ là không. Nhưng đó là chơi theo một bộ quy tắc khác.

Những gì Internet đang nói với chúng ta là bạn không cần một tòa nhà, và bạn không cần giấy phép FCC, và bạn không cần 10.000 nhân viên. Vì vậy, khi tôi loại bỏ những điều đó và tôi đi đến cốt lõi của những gì tôi có thể là và những gì tôi có thể làm, thì hóa ra việc đưa nghệ thuật của mình ra thế giới không quá tốn kém đối với tôi. Vì vậy, tôi có thể mắc nhiều lỗi hơn. Tôi có thể chấp nhận rủi ro lớn hơn. Và tôi có thể tạo ra tác động lớn hơn. Không phải đối với nhiều người. Giống như tôi rất vui mừng khi hầu hết mọi người tôi gặp đều không biết tôi là ai và tôi làm gì. Bởi vì tôi không muốn nhiều người xuất hiện và nói rằng, tôi đã đọc cái này, tôi đã đọc cái này, tôi đã đọc cái này. Tôi có thể xin chữ ký của bạn không? Đó không phải là vấn đề. Vấn đề là liệu có ai đó đến gặp tôi và nói rằng, dựa trên những gì tôi học được từ bạn, tôi đã dạy 10 người khác làm điều này và chúng tôi đã tạo ra một điều gì đó có ý nghĩa.

Cô Tippett: Vâng.

Ông Godin: Và bạn không thể làm được điều đó nếu bạn đang cố gắng đạt được lượng rating như The Beverly Hillbillies.

Cô Tippett: Vậy có đúng là cô không được công nhận không? Ý tôi là, cô đang nói điều đó với tư cách cá nhân? Cô có...

Ông Godin: Vâng.

Cô Tippett: Vâng, đúng vậy. Vậy thì đây là hiện tượng buồn cười này, bạn biết đấy, bạn và — tôi không biết — một người nào đó như Brené Brown, điều đó cũng đúng. Đây là hiện tượng của những điều tuyệt vời mà chỉ nằm dưới radar văn hóa. Nhưng thật trớ trêu khi có điều gì đó như bạn, ví dụ, hoặc Brené Brown với cô ấy, có bao nhiêu triệu người đã xem các bài nói chuyện TED của cô ấy. Đó là ngách, có lẽ đó sẽ được gọi là ngách. Nhưng những ngách này rất lớn, một số trong số chúng — một số trong số chúng — và chúng rất mạnh mẽ.

Ông Godin: Vâng, tôi nghĩ là — Tôi cần ngắt lời ông. Bởi vì ông đang rơi vào cùng một cái bẫy, đó là không còn thứ gọi là radar văn hóa nữa. Có radar văn hóa. Đúng không?

Cô Tippett: Được.

Ông Godin: Danh sách bán chạy nhất của New York Times thật ngu ngốc. Và họ nên ngừng xuất bản nó. Bởi vì nó chẳng có ý nghĩa gì cả.

Cô Tippett: Được thôi. Nhưng đúng là như vậy.

Ông Godin: Bởi vì thực ra đó là tập hợp 100 danh sách bán chạy nhất được trộn lẫn với nhau. Đúng vậy. Nếu bạn nhìn vào danh sách các bài nói chuyện TED phổ biến nhất, thì đó là một danh sách ngớ ngẩn, vì rất ít người đã xem tất cả chúng. Vì vậy, những gì bạn đang thấy là 20 danh sách bán chạy nhất được trộn lẫn với nhau. Và nếu chúng ta nói, tôi không thành công trừ khi tôi nằm trong danh sách bán chạy nhất đó hoặc danh sách bán chạy nhất này hoặc tôi nhận được thứ đó trước, hoặc tôi có những xếp hạng như thế này — bạn đang chơi trò chơi của một nhà công nghiệp.

Cô Tippett: Đúng vậy.

Ông Godin: Trong khi đó, cách khác để nghĩ về nó là, tôi có thể tác động đến bao nhiêu người và vẫn có thể làm điều này vào ngày mai? Bởi vì nếu chúng ta có thể tác động đến đủ số người để tiếp tục có được đặc quyền làm điều đó, thì ngày mai sẽ có nhiều người hơn nữa. Bởi vì chúng ta đang làm một điều gì đó chân thành kết nối, trái ngược với việc làm một điều gì đó giả tạo mang tính giải trí.

Cô Tippett: Vậy thì làm sao cô — cô phải có những người đến với cô và nói rằng, cô biết đấy, hãy nói thế này. Có rất nhiều điều tuyệt vời xảy ra mà không được công nhận, không bán được. Ý tôi là, cô có ý tưởng này — và tôi chia sẻ điều này — rằng mọi người, cô biết đấy, rằng tất cả chúng ta đều có một cái gì đó, đúng vậy, chúng ta đều có những thứ xứng đáng và có giá trị và rằng có một cái gì đó giống như tài năng hoặc đam mê hoặc tiếng gọi. Nhưng sự thật là những thứ này bị nhiều người trong chúng ta loại bỏ theo những cách khác nhau. Và cũng như đam mê của bạn có thể không phải là tài năng của bạn. Và cũng như không phải mọi ý tưởng đều là một ý tưởng hay. Vậy thì cô khuyên mọi người nên sáng suốt về điều này như thế nào? Và đó là một từ khác mà cô sử dụng mà thực sự quan trọng đối với tôi, sáng suốt. Và tôi không nghĩ đó là một từ mà chúng ta sử dụng nhiều khi liên quan đến một thứ gì đó như Internet. Nhưng cô biết đấy, làm sao cô có thể giúp những người suy nghĩ về việc nên bắt đầu từ đâu và làm thế nào để trở nên khôn ngoan?

Ông Godin: Vâng, để tôi đan xen hai người vào câu trả lời của tôi. Người đầu tiên là Robert Irwin, một nghệ sĩ ý niệm ít được biết đến từ những năm 1960 và 1970. Và ông ấy đã nói rất nhiều về việc học cách nhìn. Nghệ thuật là hành động tạo ra thứ gì đó mà bạn quên mất tên của thứ bạn đang nhìn thấy. Và điều chúng ta thấy ở tất cả những người đang cố gắng làm loại công việc này là họ đã nhận thấy mọi thứ. Họ đã học cách nhìn thấy sự khác biệt giữa tốt và xấu.

Clive Davis hiểu cách lắng nghe một bản thu âm và nói rằng, loại người nghe của tôi sẽ thích loại bản thu âm này. Và cách duy nhất để bạn có được sự sáng suốt đó là thông qua thực hành. Là bằng cách nói rằng, khi tôi chọn cái này, tôi có đúng không? Khi tôi đưa cái này ra thế giới, nó có gây được tiếng vang với những người mà tôi đang cố gắng tiếp cận không? Và sau đó, chúng ta sẽ đến với 10.000 giờ và toàn bộ khái niệm rằng nếu bạn thực hành chú ý đủ, bạn sẽ giỏi về nó.

Cô Tippett: Và điều đó có nghĩa là bạn không nhất thiết phải giỏi ngay từ đầu và bạn sẽ thất bại?

Ông Godin: Đúng vậy. Những người giỏi ngay từ đầu là những người may mắn.

Cô Tippett: Tốt lắm.

Ông Godin: Bạn không thể khẳng định rằng đó là một kỹ năng mà bạn có thể thấy và người khác không thể thấy. Rằng bạn may mắn khi bắt đầu với một loạt các giả định tình cờ cộng hưởng với thị trường. Nhưng bạn không thông minh hơn những người còn lại trong số chúng tôi — bạn chỉ là, ai đó phải bắt đầu ở đúng nơi và bạn đã làm được. Nhưng phần thứ hai rất quan trọng ở đây là vấn đề Oprah Winfrey, đó là mọi nhà văn muốn tạo ra tác động cách đây 15 năm đều mơ rằng Oprah sẽ chọn họ.

Cô Tippett: Đúng vậy.

Ông Godin: Và trong một thế giới bão hòa phương tiện truyền thông, chúng ta muốn được chọn. Vì vậy, giống như bạn, mỗi ngày mọi người xuất hiện với tôi và nói, hãy chọn tôi, đưa tôi lên blog của bạn. Nếu bạn chỉ nói về tôi, thì nghệ thuật của tôi sẽ đến được với tất cả mọi người mà tôi muốn tiếp cận. Nhưng nếu chúng ta phân biệt điều đó với Darwin, bạn biết đấy, con thằn lằn đầu tiên bò ra khỏi bùn và bắt đầu đi bằng chân đã không nói với phương tiện truyền thông, hãy chọn tôi để nhiều thằn lằn biết đi hơn có thể xuất hiện. Đó không phải là cách nó hoạt động; nó là từ dưới lên. Vì vậy, những gì tôi nói với mọi người là, tôi không chịu trách nhiệm về những gì tốt đẹp. Tôi không được chọn con bò tím nào, điều gì đáng chú ý — bất cứ điều gì. Rằng thế giới là, đáy là, mọi người, tôi cũng ở dưới cùng, mọi người đều ở dưới cùng. Vì vậy, hãy nói với 10 người — có 10 người tin tưởng bạn đủ để lắng nghe. Và nếu bạn nói về điều của mình với 10 người — nếu bạn gửi sách điện tử của mình cho 10 người — nếu bạn thuyết giảng cho 10 người hoặc giới thiệu sản phẩm của mình cho 10 người và không ai trong số họ muốn nói với bạn bè của họ, và không ai trong số họ thay đổi — thì bạn đã thất bại. Rằng bạn không thực sự hiểu điều gì là tốt. Nhưng nếu một số người trong số họ nói với bạn bè của họ, thì họ sẽ nói với bạn bè của họ, và đó là cách các ý tưởng lan truyền. Vì vậy, đó là 10 người cùng một lúc — 10 người theo 10 người theo 10 người. Làm thế nào để bạn đưa một ý tưởng vào thế giới mà đủ gây được tiếng vang với mọi người nếu họ tin tưởng bạn đủ để lắng nghe nó. Sau đó, nó có thể tiến tới bước tiếp theo và bước tiếp theo nữa.

Cô Tippett: Để tôi hỏi cô về từ "phân định". Và chỉ xét về cô, cách cô sử dụng công nghệ. Bởi vì tôi nghĩ và điều này và mọi thứ khác, cô biết đấy, cô hành động theo nhịp điệu của tay trống của riêng mình. Đúng không? Vậy là cô đã viết hơn 4.000 bài đăng trên blog. Cô đưa tác phẩm của mình lên Twitter, nhưng thực ra cô không thực sự dùng Twitter. Đúng không?

Ông Godin: Đúng vậy.

Cô Tippett: Ý tôi là cô chưa thực hiện bước nhảy vọt đó. Cô không theo dõi bất kỳ ai. Nhưng bài viết của cô lại được đăng lên tài khoản Twitter này. Cô viết những cuốn sách lọt vào danh sách bán chạy nhất của Amazon mà không làm bất cứ điều gì mà cả thế giới nghĩ rằng cô phải làm để bán được sách. Ý tôi là, không chỉ không được Oprah chọn, mà cô còn không tham gia các chuyến quảng bá sách. Cô không trả lời phỏng vấn. Vậy thì, cô biết đấy, cô đã học được điều gì khi làm việc với thứ gọi là công nghệ này trong những năm qua? Cô đã học được cách tìm ra điều gì để lao vào và điều gì để chống lại như thế nào?

Ông Godin: Vâng, tôi mừng là anh đã nói từ chống cự. Chúng ta đã xoay xở được một thời gian dài mà không nhắc đến Steve Pressfield và sự chống cự của não thằn lằn và mong muốn ẩn náu. Điều mà mọi nghệ sĩ phải vật lộn cả ngày là giọng nói trong đầu họ nói rằng, ôi trời, anh đã đi quá xa rồi. Tốt hơn là đừng cho ai biết điều này. Vì vậy, điều tôi đã cố gắng làm là loại bỏ những thứ trong cuộc sống của tôi mà sẽ cho tôi một nơi để ẩn náu. Vì vậy, tôi không viết phần tiếp theo. Tôi đã không viết Sổ tay tiếp thị xin phép hoặc Con bò tím Phần 2.

Tôi không có nhân viên, vì vậy tôi không có cuộc họp. Tôi không dành thời gian cho Facebook và Twitter vì điều đó sẽ ngốn rất nhiều thời gian của tôi, và tôi có thể phủ nhận rằng tôi đã lãng phí thời gian, vì mọi người đều làm vậy. Và vì vậy, thách thức đối với tôi với công nghệ là việc này thúc đẩy tôi theo cách khiến tôi không thoải mái — điều đó khiến tôi ở một vị trí mà tôi phải đào sâu hơn để làm công việc mà tôi sẽ tự hào. Nếu đó là những gì nó làm, thì đó là những gì tôi muốn.

Cô Tippett: Vậy thì tốt, nếu câu trả lời của bạn là có. Được thôi. Vậy câu trả lời của bạn, nếu nó khó hơn, bạn đã nói gì? Nếu nó thách thức, nếu nó đặt bạn vào …

Ông Godin: Đúng vậy. Nếu nó khiến tôi — nếu đòn bẩy khiến tôi khó làm điều mà tôi định nghĩa là nghệ thuật, thì tôi muốn làm điều đó.

Cô Tippett: Được.

Ông Godin: Đúng vậy. Và vì vậy, bạn biết đấy, dự án Kickstarter mà tôi đã thực hiện — tôi thực hiện vì nó thú vị, không phải vì nó là một điều quan trọng về mặt tài chính.

Cô Tippett: Để gây quỹ cho The Icarus Deception ? Có phải là…

Ông Godin: Đúng. Nhưng không phải để gây quỹ; mà là để gây dựng một bộ lạc, để 4.500 người nói rằng, chúng tôi không, chúng tôi chưa đọc nó, nhưng chúng tôi tin tưởng bạn, hãy viết nó đi. Bây giờ thì đó là những rủi ro khá cao. Đúng không? Nhưng và điều đó có nghĩa là tôi không còn bất kỳ lý do nào nữa. Tôi không thể nói, ừ thì biên tập viên của tôi sẽ không cho tôi làm điều đó, hoặc nhà xuất bản của tôi sẽ không cho tôi làm điều đó. Bởi vì họ không phải là một yếu tố. Điều đó có nghĩa là những người này tin tưởng tôi và trao cho tôi một công cụ có thể đưa nó thẳng đến họ. Điều đó làm tăng rủi ro.

Cô Tippett: Ý tôi là, một trong những điểm cô đưa ra về thế giới mới mà chúng ta đang sống và nhu cầu cũng như cơ hội để mỗi người chúng ta trở thành nghệ sĩ là chính xác khi bạn làm điều gì đó mà chưa ai từng làm trước đây thì bạn sẽ không nhận được tràng pháo tay lớn nhất. Đúng không? Rằng bạn sẽ không được chọn. Và điều đó sau đó đòi hỏi chúng ta phải phát triển một số loại nguồn lực nội tại khác nhau. Đúng không? Ý tôi là, làm thế nào để chúng ta có niềm tin nội tại vào những gì chúng ta quan tâm?

Ông Godin: Vâng. Chính xác. Và đó là nơi sự sáng suốt xuất hiện. Bạn biết đấy, khi tôi nói chuyện — cuối cùng bạn sẽ nói, có câu hỏi nào không? Và những người duy nhất giơ tay là giơ tay vì họ nghĩ rằng họ có câu hỏi mà nhóm muốn nghe. Họ nghĩ rằng họ có điều gì đó để đóng góp. Bây giờ điều hấp dẫn về điều đó là năm phút sau khi chúng tôi nói xong, mọi người đều có một câu hỏi. Đúng không?

Cô Tippett: Đúng. Đúng. Đúng.

Ông Godin: Bởi vì bây giờ bạn có thể an toàn đặt câu hỏi của mình vì bạn sẽ không bị phán xét về câu hỏi mà bạn sẽ hỏi. Nhưng những người đặt câu hỏi đã chứng minh với chính mình rằng họ có đủ khả năng phán đoán để có thể đưa ra điều gì đó mà chưa từng được nói đến trước đây. Đó là điều khiến nó trở thành một câu hỏi hay. Và thực hành đó là điều mà chúng ta nên học và chúng ta nên dạy con cái mình, và chúng ta nên dạy đồng nghiệp của mình cách thực hiện.

Vì vậy, nếu bạn và tôi ngồi xung quanh ngay sau Thời kỳ Trung cổ và nghe câu chuyện về Icarus — những gì chúng ta sẽ nghe là thế này: Daedalus đã nói với con trai mình hai điều — một, hãy đeo đôi cánh này vào nhưng đừng bay quá gần mặt trời vì ở đó quá nóng và sáp sẽ tan chảy. Nhưng quan trọng hơn, Con trai, đừng bay quá thấp, đừng bay quá gần biển, vì sương mù và nước sẽ đè nặng đôi cánh và con chắc chắn sẽ chết. Và đối với tôi, thông điệp quan trọng nhất mà tôi nhận ra sau khi suy nghĩ về điều này trong nhiều năm là chúng ta đang bay quá thấp. Chúng ta đã xây dựng vũ trụ này, công nghệ này, những kết nối này, xã hội này và tất cả những gì chúng ta có thể làm với nó là tạo ra rác thải. Tất cả những gì chúng ta có thể làm với nó là đưa vào những trò giải trí ngu ngốc . Tôi không tin điều đó.

Vậy nên tôi quay lại với tất cả những điều mà mẹ quá cố đã dạy tôi. Và chúng ta có thể có nhiều niềm tin hơn vào cộng đồng, từ thiện, đổi mới, phẩm giá và giáo dục. Và bạn biết đấy, tôi đã có bài phát biểu này cách đây vài tuần với một số nhà giáo dục. Và một người phụ nữ ngoài 50 tuổi giơ tay lên và nói, "Vâng, tôi làm việc tại một trường cao đẳng cộng đồng. Và chúng tôi không làm vậy, chúng tôi có một vấn đề khác. Vấn đề của chúng tôi là chúng tôi phải để mọi người vào. Và để tôi nói cho ông biết điều này, thưa ông," bà nói, "những người đó không thể làm nghệ thuật." Và tôi bắt đầu khóc vì đây là một người được tin tưởng để nâng cao, giảng dạy và truyền cảm hứng. Và bà đã trở nên quá suy sụp đến nỗi trong một bối cảnh công cộng, bà quay sang tôi và nói, "Những người đó không thể làm nghệ thuật." Và tôi không tin điều đó.

Cô Tippett: Thật khó để vượt qua điều đó. Vì vậy, bạn biết đấy, điều cuối cùng tôi chỉ muốn nêu ra là một điều tuyệt vời — rằng bạn nói đi nói lại rằng tất cả chúng ta đều kỳ lạ. Và một lần nữa, bạn đang chỉ ra một điều thể hiện theo rất nhiều cách. Nhưng chúng ta không nhất thiết phải nói rằng, đó là sự sụp đổ của bình thường, điều đó thật nhẹ nhõm. Và tôi tự hỏi có lẽ theo cách đó, hoặc có thể theo những cách khác. Bạn biết đấy, bạn cũng đang nuôi dạy con cái trong thời đại này. Vậy thì điều đó — cách nuôi dạy con cái — cách những đứa con của bạn đang lớn lên trong thế giới hậu công nghiệp, hậu địa lý này — bạn biết đấy, chúng tiếp tục nuôi dưỡng và cung cấp thông tin cho bạn về ý nghĩa của điều này và những gì đang bị đe dọa và những gì có thể xảy ra như thế nào?

Ông Godin: Bạn biết đấy, nếu bạn dành thời gian với những đứa trẻ 15 tuổi được kết nối về mặt kỹ thuật, bạn sẽ khám phá ra một loạt điều. Trước hết, nhiều đứa trẻ trong số chúng không xem bất kỳ chương trình truyền hình nào. Nhưng chúng tiêu thụ nhiều video hơn bao giờ hết.

Cô Tippett: Đúng vậy.

Ông Godin: Ừm, và — và hầu hết bọn họ không hề quan tâm đến con số của Dunbar và quan niệm rằng họ chỉ có thể có 150 người bạn và gia đình, nếu không não họ sẽ tan chảy. Họ có 1.000 người mà họ kết nối hoặc 5.000 người. Và họ đang sống một cuộc sống công khai. Và một số người phản ứng lại điều đó bằng cách nói rằng, tôi không quan tâm. Tôi sẽ đăng ảnh tôi đang uống nước từ một cái phễu. Và tôi sẽ, bạn biết đấy, hành động, bởi vì nó ở trong thế giới — Tôi sẽ chỉ làm điều đó và điều đó ổn.

Và những người khác — và tôi rất may mắn khi được sống với hai người trong số họ — đang nói, wow, thật là một cơ hội để tôi đóng góp cho vòng tròn này, và tổ chức cho vòng tròn này. Rằng đây là một sân khấu và tôi sẽ không dựng một vở kịch, nhưng tôi sẽ tổ chức một cái gì đó, cho dù đó là, bạn biết đấy, giúp xây dựng một cái gì đó với Habitat for Humanity hay đưa một cải tiến kỹ thuật vào thế giới. Và vì vậy, với tư cách là cha mẹ, chúng ta thường bị thúc đẩy để đưa ra lựa chọn này.

Và sự lựa chọn là — giữ con bạn tránh xa thế giới kết nối và cô lập chúng và đảm bảo chúng "an toàn". Hoặc đưa con bạn vào thế giới và, bạn biết đấy, mọi thứ sẽ trở nên hỗn loạn. Đó là những điều mà họ nói đến tại cuộc họp của PTA. Và tôi không nghĩ đó là sự lựa chọn. Tôi nghĩ sự lựa chọn là mọi người đều ở trong thế giới này bây giờ. Mọi người đều được kết nối. Bạn không thể ngăn đứa con 12 tuổi của mình nghe thấy những lời tục tĩu.

Cô Tippett: Vâng, đúng vậy.

Ông Godin: Bạn biết đấy, hãy vượt qua nó đi. Nhưng xét đến việc họ đang ở trên thế giới này, họ sẽ để lại dấu vết gì? Họ đang để lại dấu ấn gì? Họ làm vậy chỉ để vào đại học? Hay họ làm vậy vì họ hiểu rằng vai trò của họ như một người đóng góp cho xã hội bắt đầu ngay từ khi họ 10 tuổi, không phải khi họ 24 tuổi. Và dấu vết họ để lại bắt đầu ngay từ phút ai đó chụp ảnh họ.

Và nếu chúng ta có thể dạy trẻ em rằng không có ranh giới rõ ràng giữa lúc làm việc và khi làm việc, nhưng cuộc sống là cuộc sống và bạn nên sống như thể mọi người đang nhìn bạn, vì họ là như vậy, thì chúng ta tin tưởng chúng. Và chúng ta tin rằng chúng sẽ lớn hơn những gì chúng có thể vì chúng chọn trở nên lớn hơn. Và tôi nghĩ rằng việc dạy dỗ đó rất khó thực hiện với tư cách là cha mẹ. Bởi vì điều bạn thực sự muốn làm là bảo vệ chúng và nhốt chúng lại cho đến khi đến lúc. Nhưng điều dũng cảm nhất cần làm là để những đứa trẻ tự do khám phá những ranh giới của vũ trụ của chúng, nhưng làm theo cách mà chúng tự hào, không trốn tránh.