Мисс Типпетт: Да.

Г-н Годин: И — и — и поэтому…

Мисс Типпетт: И мне до сих пор не хватает многих из этих персонажей.

Г-н Годин: Совершенно верно. И, знаете ли, для кого-то на вашем месте магия заключается в следующем: вы возвращаетесь к весовой машине вместо машины для голосования. У вас никогда не будет рейтингов лучше, чем у Jersey Shore. Но цель не в этом. Суть не в этом. Мы не делаем свою работу. Работает вопрос, имеет ли это значение? И можно ли зарабатывать на жизнь, делая что-то важное? И ответ — да. Можно ли заработать максимальную сумму денег? Вероятно, нет. Но это игра по другим правилам.

Интернет говорит нам, что вам не нужно здание, вам не нужна лицензия FCC, и вам не нужны 10 000 сотрудников. Так что когда я отбрасываю это и дохожу до сути того, кем я могу быть и что я могу делать, оказывается, что для меня не так уж и дорого выставлять свое искусство миру. Так что я могу совершать больше ошибок. Я могу идти на больший риск. И я могу оказывать большее влияние. Не на многих людей. Например, я в восторге от того, что почти все, кого я встречаю, понятия не имеют, кто я и чем я занимаюсь. Потому что я не хочу, чтобы много людей приходили и говорили: «Я прочитал это, я прочитал это, я прочитал это». Можно мне ваш автограф? Дело не в этом. Дело в том, подойдет ли ко мне кто-нибудь и скажет: «Основываясь на том, чему я научился у вас, я научил этому 100 других людей, и мы создали что-то важное».

Мисс Типпетт: Да.

Г-н Годин: И вы не сможете этого сделать, если попытаетесь достичь рейтингов уровня «Деревенщины из Беверли-Хиллз».

Мисс Типпетт: Так это правда, что вас не признают? Я имею в виду, вы говорите это лично? Вы…

Г-н Годин: Да.

Мисс Типпетт: Да, верно. Так что это забавный феномен, вы знаете, вас и — я не знаю — кого-то вроде Брене Браун, это тоже правда. Это феномен удивительных вещей, которые просто находятся под культурным радаром. И все же ирония в том, что вы, например, или Брене Браун с ней, сколько миллионов людей смотрели ее выступления на TED. Это ниша, может быть, это можно было бы назвать нишей. Но эти ниши огромны, некоторые из них — некоторые из них — и они сильны.

Г-н Годин: Да, я думаю, это — мне нужно вас прервать. Потому что вы попадаете в ту же ловушку, что больше нет такого понятия, как культурный радар. Есть культурные радары. Так?

Мисс Типпетт: Хорошо.

Г-н Годин: Что список бестселлеров New York Times — это глупость. И они должны прекратить его публиковать. Потому что он ничего не значит.

Мисс Типпетт: Хорошо. Но вот оно, верно.

Г-н Годин: Потому что это на самом деле набор из 100 списков бестселлеров, все перемешанных вместе. Правильно. Если вы посмотрите на список самых популярных выступлений TED, это глупый список, потому что очень немногие видели их все. Так что вы видите 20 списков бестселлеров, все перемешанных вместе. И если мы собираемся сказать, что я не успешен, пока я не в этом списке бестселлеров или в этом списке бестселлеров, или я не получу это заранее, или у меня нет таких рейтингов — вы играете в игру промышленника.

Мисс Типпетт: Верно.

Г-н Годин: А если подумать по-другому, то на сколько людей я могу повлиять и все равно иметь возможность делать это завтра? Потому что если мы можем повлиять на достаточное количество людей, чтобы продолжать получать привилегию делать это, то завтра их будет еще больше. Потому что мы делаем что-то подлинное, что объединяет, а не делаем что-то фальшивое, что является развлечением.

Мисс Типпетт: Так как же вы — к вам, должно быть, приходят люди, которые говорят, ну, вы знаете, скажем так. Происходит много замечательных вещей, которые не получают признания, не продаются. Я имею в виду, у вас есть эта идея — и я разделяю ее — что у каждого, вы знаете, что у всех нас есть что-то, верно, у нас есть, что все достойно и ценно, и что есть что-то вроде таланта, страсти или призвания. Но правда в том, что эти вещи выбивают из многих из нас разными способами. И также что ваша страсть может не быть вашим талантом. И также что каждая идея — не хорошая идея. Так как же вы советуете людям быть проницательными в этом? И это еще одно слово, которое вы используете, которое действительно важно для меня, проницательность. И я не думаю, что это слово мы так часто используем в связи с чем-то вроде Интернета. Но знаете, как вы помогаете людям, которые думают о том, с чего начать и как быть мудрыми?

Г-н Годин: Ну, позвольте мне связать воедино двух людей в моем ответе. Первый — Роберт Ирвин, малоизвестный концептуальный художник 1960-х и 1970-х годов. И он много говорил о том, как научиться видеть. Это искусство — акт создания чего-то, когда вы забываете название того, что видите. И то, что мы видим среди всех, кто умудряется делать такую ​​работу, — это то, что они замечают вещи. Они научились видеть разницу между хорошим и плохим.

Что Клайв Дэвис понял, как слушать пластинку и сказать: «Моему слушателю понравится такая-то пластинка». И единственный способ обрести эту проницательность — это практика. Это сказать: «Когда я выбираю это, я прав?» Когда я выкладываю это в мир, находило ли это отклик у людей, которых я пытался охватить? И затем, так что затем мы добираемся до 10 000 часов и всей этой идеи, что если вы достаточно практиковались, чтобы замечать, вы станете в этом хороши.

Мисс Типпетт: И это значит, что вы не очень хороши в начале и обязательно потерпите неудачу?

Г-н Годин: Верно. Единственные люди, у которых все хорошо в начале, — это счастливчики.

Мисс Типпетт: Это хорошо.

Г-н Годин: Вы не можете утверждать, что это навык, который вы можете видеть, а другие люди не могут видеть. Что вам повезло, что вы начали с набора предположений, которые случайно нашли отклик на рынке. Но вы не умнее остальных из нас — вы просто, кто-то должен был начать в правильном месте, и вы это сделали. Но вторая часть, которая здесь так важна, — это проблема Опры Уинфри, которая заключается в том, что каждый писатель, который хотел произвести впечатление 15 лет назад, мечтал, что Опра выберет его.

Мисс Типпетт: Верно.

Г-н Годин: И поэтому в мире, перенасыщенном средствами массовой информации, мы хотим, чтобы нас выбрали. Так же, как и вы, каждый день люди приходят ко мне и говорят: «Выберите меня, разместите меня в своем блоге». Если бы вы просто говорили обо мне, то мое искусство достигло бы всех, до кого я хочу достучаться. Но если мы отвлечемся от Дарвина, вы знаете, что первая ящерица, которая выползла из грязи и начала ходить на ногах, не сказала СМИ: «Пожалуйста, выберите меня», чтобы появилось больше ящериц, которые ходят. Это не так работает; это снизу вверх. Поэтому я говорю людям, что я не отвечаю за то, что хорошо. Я не могу выбирать, что такое фиолетовая корова, что такое примечательное — что угодно. Что мир, дно, все, я тоже на дне, все. Так что скажите 10 людям — есть 10 человек, которые доверяют вам достаточно, чтобы слушать. И если вы расскажете о своей вещи 10 людям — если вы отправите свою электронную книгу 10 людям — если вы прочтете проповедь 10 людям или покажете свой продукт 10 людям, и никто из них не захочет рассказать своим друзьям, и никто из них не изменится — тогда вы потерпели неудачу. Что вы на самом деле не поняли, что было хорошо. Но если некоторые из них расскажут своим друзьям, то они расскажут своим друзьям, и вот так распространяются идеи. Так что это 10 за раз — 10 на 10 на 10. Как вы внедряете идею в мир, которая достаточно резонирует с людьми, если они достаточно доверяют вам, чтобы услышать ее. Тогда она может перейти на следующий шаг и на следующий шаг.

Мисс Типпетт: Позвольте мне спросить вас об этом слове «различение». И просто о том, как вы используете технологии. Потому что я думаю, и это, и все остальное, вы знаете, вы как бы маршируете под свой собственный барабан. Так? Так и есть, вы написали более 4000 постов в блоге. Вы отправляете свою работу в Twitter, но на самом деле вы не находитесь в Twitter. Так?

Г-н Годин: Верно.

Мисс Типпетт: Я имею в виду, что вы не сделали этот скачок. Вы, вы ни на кого не подписаны. Но ваши тексты попадают в этот аккаунт Twitter. Вы пишете книги, которые поднимаются на вершины списков бестселлеров Amazon, не делая ничего из того, что, по мнению всего мира, вы должны сделать, чтобы продать книгу. Я имею в виду, это не просто не попасть на обложку Опры, но вы не участвуете в книжных турах. Вы не даете интервью. Так как, вы знаете, чему вы научились, работая с этой штукой под названием технология в эти годы? Как вы научились понимать, на что набрасываться и чему сопротивляться?

Г-н Годин: Ну, я рад, что вы сказали слово «сопротивляться». Нам удалось обойтись долгое время без упоминания Стива Прессфилда и сопротивления для мозга ящерицы и желания спрятаться. То, с чем каждый художник борется целый день, — это голос в затылке, который говорит: «Ой-ой, ты зашел слишком далеко». Лучше никому этого не показывать. Поэтому я попытался убрать из своей жизни то, что дало бы мне место, где можно спрятаться. Поэтому я не пишу сиквел. Я не написал «Руководство по маркетингу разрешений» или «Фиолетовую корову, часть 2».

У меня нет сотрудников, поэтому у меня нет встреч. Я не трачу время на Facebook и Twitter, потому что это было бы огромной тратой моего времени, и я мог бы отрицать, что трачу время впустую, потому что все это делают. И поэтому для меня проблема с технологиями заключается в том, что они используют меня таким образом, что мне становится некомфортно — это ставит меня в положение, когда мне приходится копать глубже, чтобы делать работу, которой я буду гордиться. Если это то, что они делают, это то, чего я хочу.

Мисс Типпетт: Так что это хорошо, если ваш ответ да. Хорошо. Так что ваш ответ, если это сложнее, что вы сказали? Если это сложно, если это ставит вас в …

Г-н Годин: Верно. Если это заставит меня — если рычаг затруднит мне делать то, что я определяю как искусство, то я хочу это делать.

Мисс Типпетт: Хорошо.

Г-н Годин: Верно. И так, вы знаете, проект Kickstarter, который я сделал, — я сделал его, потому что это было интересно, а не потому, что это было финансово важно.

Мисс Типпетт: Чтобы собрать деньги на «Икара-обман» ? Это…

Г-н Годин: Верно. Но это было не для того, чтобы собрать деньги; это было для того, чтобы собрать племя, чтобы 4500 человек сказали: мы не, мы еще не читали это, но мы доверяем вам, идите и напишите это. Вот это довольно высокие ставки. Верно? Но это означало, что у меня не осталось никаких оправданий. Я не мог сказать, ну, мой редактор не позволил бы мне это сделать, или мой издатель не позволил бы мне это сделать. Потому что они не были фактором. Это означало, что эти люди доверяли мне и дали мне инструмент, который мог донести это прямо до них. Это повышает ставки.

Г-жа Типпетт: Я имею в виду, что один из моментов, который вы делаете относительно этого нового мира, в котором мы живем, и необходимости, а также возможности для каждого из нас быть художниками, заключается в том, что именно когда вы делаете что-то, чего никто не делал до вас, вы не получите самых громких аплодисментов. Так? Что вас не выберут. И это требует от нас развития некоторых других видов внутренних ресурсов. Так? Я имею в виду, как мы внутренне верим в то, что нас волнует?

Г-н Годин: Да. Именно так. И вот тут-то и появляется проницательность. Знаете, когда я выступаю с речью — в конце вы спрашиваете, есть ли вопросы? И единственные люди, которые поднимают руку, поднимают ее, потому что думают, что у них есть вопрос, который группа хочет услышать. Они думают, что им есть что сказать. Самое интересное, что через пять минут после того, как мы закончили, у всех есть вопрос. Так?

Мисс Типпетт: Верно. Верно. Верно.

Г-н Годин: Потому что теперь вы можете безопасно задать свой вопрос, потому что вас не будут судить по вопросу, который вы собираетесь задать. Но люди, которые задают вопрос, продемонстрировали себе, что у них достаточно здравого смысла, чтобы внести в мир то, что ранее не было сказано. Вот что делает вопрос хорошим. И эта практика — то, чему мы должны научиться, и чему мы должны научить наших детей, и мы должны научить наших коллег, как это делать.

Итак, если бы мы с вами сидели сразу после Темных веков и услышали историю Икара — мы бы услышали следующее: Дедал сказал своему сыну две вещи — во-первых, надень эти крылья, но не летай слишком близко к солнцу, потому что там слишком жарко, и воск расплавится. Но что еще важнее, сынок, не летай слишком низко, не летай слишком близко к морю, потому что туман и вода отягощат крылья, и ты наверняка погибнешь. И для меня самое важное послание, к которому я пришел после стольких лет размышлений об этом, заключается в том, что мы летаем слишком низко. Мы построили эту вселенную, эту технологию, эти связи, это общество, и все, что мы можем с этим сделать, — это сделать мусор. Все, что мы можем с этим сделать, — это устроить глупые развлечения . Я в это не покупаюсь.

Поэтому я возвращаюсь ко всему, чему меня учила моя покойная мама. И мы можем больше верить в сообщество, благотворительность, инновации, достоинство и образование. И знаете, я выступал с этой речью пару недель назад перед некоторыми педагогами. И женщина лет 50 подняла руку и сказала: «Ну, я работаю в общественном колледже. И мы этого не делаем, у нас другая проблема. Наша проблема в том, что мы должны впускать всех. И позвольте мне сказать вам кое-что, мистер», — сказала она, «эти люди не могут заниматься искусством». И я начал плакать, потому что вот человек, которому доверяют возвышать, учить и вдохновлять. И она была так подавлена, что в публичном месте повернулась ко мне и сказала: «Эти люди не могут заниматься искусством». И я просто не верю в это.

Г-жа Типпетт: Трудно от этого отойти. Так что, знаете, последнее, что я просто хочу назвать, это что-то замечательное — то, о чем вы говорите снова и снова, что мы все странные. И снова, вы указываете на то, что проявляется во многих отношениях. Но мы не обязательно говорим, что это своего рода упадок нормальности, что является таким облегчением. И мне интересно, может быть, в этом отношении, или, может быть, в других отношениях. Знаете, вы также воспитываете детей в это время. Так как это — как родительство — как ваши дети, которые растут в этом постиндустриальном, постгеографическом мире — вы знаете, как они продолжают подпитывать и информировать ваше чувство того, что это значит, что поставлено на карту и что возможно?

Г-н Годин: Знаете, если вы проводите время с технически подкованными 15-летними, вы откроете для себя кучу вещей. Во-первых, многие из них вообще не смотрят телевизор. Но они потребляют больше видео, чем когда-либо прежде.

Мисс Типпетт: Это правда, да.

Г-н Годин: Эм, и — и большинство из них вообще не обеспокоены числом Данбара и этой идеей, что у них может быть только 150 друзей и родственников, иначе их мозг расплавится. У них есть 1000 человек, с которыми они связаны, или 5000 человек. И они живут жизнью вслух. И некоторые люди отвечают на это, говоря: «Мне все равно». Я выложу фотографии, на которых я пью из воронки. И я, вы знаете, буду действовать, потому что это в мире — я просто сделаю это, и это нормально.

А другие — и мне очень повезло жить с двумя из них — говорят, ух ты, какой шанс для меня внести свой вклад в этот круг и организовать этот круг. Вот сцена, и я не собираюсь ставить пьесу, но я собираюсь что-то организовать, будь то, знаете ли, помощь в строительстве чего-то с Habitat for Humanity или внедрение технических инноваций в мир. И поэтому, как родители, мы часто вынуждены делать этот выбор.

И выбор такой — держать своих детей подальше от мира связей, изолировать их и убедиться, что они «в безопасности». Или выпустить своих детей в мир, и, знаете, разразится ад. Вот о чем они говорят на родительском собрании. И я не думаю, что это выбор. Я думаю, что выбор в том, что теперь все в мире. Все связаны. Вы не можете уберечь своего 12-летнего ребенка от сквернословия.

Мисс Типпетт: Да, конечно.

Г-н Годин: Знаете, смиритесь с этим. Но учитывая, что они в этом мире, какой след они оставят? Какой след они оставят? Они делают это только для того, чтобы поступить в колледж? Или они делают это, потому что понимают, что их роль как участников общества начинается сейчас, когда им 10, а не когда им 24. И что след, который они оставляют после себя, начинается в ту минуту, когда кто-то делает их снимок.

И если мы можем научить детей, что нет этой яркой границы между работой и работой, но что жизнь есть жизнь, и вы должны жить так, как будто люди смотрят на вас, потому что они это делают, тогда мы доверяем им. И мы доверяем им быть больше, чем они могли бы быть, потому что они выбирают быть больше. И это то, чему, я думаю, так трудно научить как родителю. Потому что то, что вы действительно хотите сделать, это защитить их и запереть их, пока не придет время. Но самое смелое, что можно сделать, это иметь этих детей, которые свободно гуляют, исследуя края своей вселенной, но делают это так, чтобы они гордились этим, а не прятались.