Ms. Tippett: Oo.

G. Godin: At — at — at gayon, ang …

Ms. Tippett: At marami pa akong nawawala sa mga karakter na iyon.

Mr. Godin: Eksakto, oo. At kaya, alam mo, para sa isang tao sa iyong mga sapatos, ang magic ay ito: na bumalik ka sa weighing machine laban sa voting machine. Hindi ka magkakaroon ng mas mahusay na mga rating kaysa sa Jersey Shore. Ngunit hindi iyon ang layunin. Hindi ito ang punto. Hindi ito kung bakit ginagawa namin ang aming trabaho. Anong mga gawa ang mahalaga? At posible bang maghanapbuhay sa paggawa ng isang bagay na mahalaga? At ang sagot ay, oo. Posible bang kumita ng pinakamataas na halaga ng pera? Malamang hindi. Ngunit iyon ay naglalaro ng ibang hanay ng mga panuntunan.

Na ang sinasabi ng Internet sa amin ay hindi mo kailangan ng gusali, at hindi mo kailangan ng lisensya ng FCC, at hindi mo kailangan ng 10,000 empleyado. Kaya kapag hinubaran ko ang mga iyon at nakuha ko na kung ano ang maaari kong maging at kung ano ang magagawa ko, lumalabas na hindi ganoon kamahal para sa akin na ilagay ang aking sining sa mundo. Para mas marami akong pagkakamali. Maaari akong kumuha ng mas malaking panganib. At makakagawa ako ng mas malaking epekto. Hindi sa maraming tao. Parang kinikilig ako na halos lahat ng nakakasalamuha ko ay walang ideya kung sino ako at kung ano ang ginagawa ko. Dahil ayoko ng maraming sumusulpot at nagsasabing, I read this, I read this, I read this. Maaari ko bang makuha ang iyong autograph? Hindi iyon ang punto. Ang punto ay may lalapit ba sa akin at sasabihin, base sa natutunan ko sa iyo ay tinuruan ko ang 1o ibang tao na gawin ito, at gumawa kami ng isang bagay na mahalaga.

Ms. Tippett: Oo.

Mr. Godin: At hindi mo — hindi mo magagawa iyon kung sinusubukan mo ang mga rating sa sukat ng The Beverly Hillbillies.

Ms. Tippett: So totoo ba na hindi ka nakikilala? I mean, personal mong sinasabi yan? ikaw ba ay…

G. Godin: Oo.

Ms. Tippett: Oo, tama. Kaya ito ang nakakatawang phenomenon ng, alam mo, ikaw at — hindi ko alam — isang tulad ni Brené Brown, totoo rin ito. Ito ang kababalaghang ito ng mga kamangha-manghang bagay na nasa ilalim lamang ng cultural radar. Ngunit ang kabalintunaan doon ay isang bagay na ikaw, halimbawa, o si Brené Brown sa kanya kung gaano karaming milyon-milyong tao ang nanood sa kanyang TED Talks. Ito ang angkop na lugar, marahil iyon ay tinatawag na angkop na lugar. Ngunit ang mga angkop na lugar na ito ay napakalaki, ang ilan sa kanila - ang ilan sa kanila - at ang mga ito ay makapangyarihan.

Mr. Godin: Oo, sa tingin ko ito ay — kailangan kitang matakpan. Dahil nahuhulog ka sa parehong bitag, na wala nang cultural radar. May mga cultural radar. tama?

Ms. Tippett: OK.

Mr. Godin: Na ang New York Times Bestseller List ay hangal. At dapat nilang ihinto ang paglalathala nito. Dahil wala namang ibig sabihin.

Ms. Tippett: OK. Pero andyan na, tama.

Mr. Godin: Dahil ito talaga ang koleksyon ng 100 best-seller list na pinagsama-sama. Tama. Na kung titingnan mo ang listahan ng pinakasikat na TED Talks, ito ay isang hangal na listahan, dahil kakaunti ang mga tao na nakakita ng lahat ng ito. Kaya ang nakikita mo ay 20 best-seller list na pinagsama-sama. At kung sasabihin natin, hindi ako nagtatagumpay maliban kung nasa listahan ako ng pinakamabentang iyon o ang listahan ng pinakamabentang ito o nakuha ko ang bagay na iyon nang maaga, o mayroon akong mga ganitong uri ng rating — naglalaro ka ng laro ng industriyalista.

Ms. Tippett: Tama.

G. Godin: Samantalang, ang isa pang paraan upang isipin ito ay, ilang tao ang maaari kong maimpluwensyahan at magagawa pa rin ito bukas? Dahil kung maimpluwensyahan natin ang sapat na mga tao upang patuloy na makakuha ng pribilehiyong gawin ito, bukas ay mas marami pang tao. Dahil gumagawa kami ng isang bagay na tunay na nag-uugnay, kumpara sa paggawa ng pekeng bagay na entertainment.

Ms. Tippett: So how do you — dapat may mga taong lumapit sa iyo na nagsasabing, well you know, let's just say this. Maraming magagandang bagay na nangyayari na hindi nakikilala, hindi nabibili. Ibig kong sabihin, mayroon kang ideyang ito — at ibinabahagi ko ito — na lahat, alam mo, na lahat tayo ay may isang bagay, tama, mayroon tayong lahat na karapat-dapat at mahalaga at mayroong isang bagay tulad ng isang talento o isang hilig o isang pagtawag. Ngunit ang katotohanan ay ang mga bagay na ito ay natambol sa marami sa atin sa iba't ibang paraan. At din na ang iyong hilig ay maaaring hindi ang iyong talento. At din na ang bawat ideya ay hindi isang magandang ideya. Kaya paano mo pinapayuhan ang mga tao na maging matalino tungkol dito? At iyon ang isa pang salita na ginagamit mo na talagang mahalaga sa akin, discernment. At sa palagay ko hindi ito isang salita na ginagamit namin nang labis na may kaugnayan sa isang bagay tulad ng Internet. Ngunit alam mo, paano mo tinutulungan ang mga taong nag-iisip kung saan magsisimula at kung paano maging matalino?

G. Godin: Well, hayaan mo akong maghabi ng dalawang tao sa aking sagot. Ang una ay si Robert Irwin, na isang maliit na kilalang conceptual artist mula noong 1960s at '70s. At marami siyang sinabi tungkol sa pag-aaral kung paano makakita. Ang sining ay ang gawa ng paggawa ng isang bagay kung saan nakalimutan mo ang pangalan ng iyong nakikita. At kung ano ang nakikita natin sa lahat na namamahala upang gawin ang ganitong uri ng trabaho ay napansin nila ang mga bagay. Natutunan nila kung paano makita ang pagkakaiba ng mabuti at masama.

Naiintindihan ni Clive Davis kung paano makinig sa isang rekord at sabihin, ang aking uri ng tagapakinig ay magugustuhan ang ganitong uri ng rekord. At ang tanging paraan na makuha mo ang pag-unawa ay sa pamamagitan ng pagsasanay. Sa pagsasabing, kapag pinili ko ito tama ba ako? Noong inilagay ko ito sa mundo, umayon ba ito sa mga taong sinusubukan kong abutin? At pagkatapos, kaya pagkatapos ay makarating tayo sa 10,000 oras at ang buong paniwala na kung nagsanay ka nang sapat na mapansin, makakakuha ka ng mahusay dito.

Ms. Tippett: At nangangahulugan iyon na hindi ka magaling sa simula, at mabibigo ka?

G. Godin: Tama. Ang swerte lang ng mga magaling sa simula.

Ms. Tippett: Mabuti naman.

G. Godin: Hindi mo masasabi na ito ay isang kasanayan na nakikita mo at hindi nakikita ng ibang tao. Na ikaw ay naging maswerte dahil nagsimula ka sa isang hanay ng mga pagpapalagay na nangyayari na sumasalamin sa marketplace. Ngunit hindi ka mas matalino kaysa sa iba sa amin — ikaw lang, kailangan ng isang tao na magsimula sa tamang lugar at ginawa mo. Ngunit ang pangalawang bahagi na napakahalaga dito ay ang problema sa Oprah Winfrey, na ang bawat manunulat na gustong magkaroon ng epekto 15 taon na ang nakalilipas ay pinangarap na pipiliin sila ni Oprah.

Ms. Tippett: Tama.

G. Godin: At kaya sa mundong puspos ng media, gusto nating mapili. Kaya't tulad mo, araw-araw may mga taong nagpapakita sa akin at nagsasabing, piliin mo ako, ilagay mo ako sa iyong blog. Kung magsasalita ka lang tungkol sa akin, ang aking sining ay makakarating sa lahat ng nais kong maabot. Pero kung i-distinguish natin yan kay Darwin, alam mo na ang unang butiki na gumapang palabas ng putik at nagsimulang maglakad gamit ang mga paa ay hindi nagsabi sa media, pakipiliin mo ako para mas marami pang dumarating na butiki. Hindi iyon ang paraan ng paggawa nito; ito ay bottom-up. Kaya ang sinasabi ko sa mga tao, hindi ako ang namamahala sa kung ano ang mabuti. Hindi ko mapipili kung ano ang isang lilang baka, kung ano ang kapansin-pansin - kahit ano. Na ang mundo ay, ang ilalim ay, lahat ng tao, ako ay nasa ilalim din, lahat ay. Kaya sabihin sa 10 tao — mayroong 10 tao na may sapat na tiwala sa iyo para makinig. At kung sasabihin mo ang iyong bagay sa 10 tao — kung ipapadala mo ang iyong e-book sa 10 tao — kung gagawin mo ang iyong sermon sa 10 tao o ipakita ang iyong produkto sa 10 tao at wala sa kanila ang gustong sabihin sa kanilang mga kaibigan, at wala sa kanila ang nabago — pagkatapos ay nabigo ka. Na hindi mo talaga naiintindihan kung ano ang mabuti. Ngunit kung ang ilan sa kanila ay nagsasabi sa kanilang mga kaibigan, pagkatapos ay sasabihin nila sa kanilang mga kaibigan, at iyan ay kung paano kumalat ang mga ideya. Kaya ito ay 10 sa isang pagkakataon — 10 sa 10 sa 10. Paano ka maglalagay ng ideya sa mundo na sapat na sumasalamin sa mga tao kung may sapat silang tiwala sa iyo upang marinig ito. Na pagkatapos ay maaari itong pumunta sa susunod na hakbang at sa susunod na hakbang.

Ms. Tippett: Hayaan mong tanungin kita tungkol sa salitang discernment. At sa mga tuntunin mo, kung paano mo ginagamit ang teknolohiya. Dahil sa tingin ko at ito at lahat ng iba pa, alam mo, medyo nagmamartsa ka sa beat ng sarili mong drummer. tama? Kaya mo, nagsulat ka ng higit sa 4,000 mga post sa blog. Pinapakain mo ang iyong trabaho sa Twitter, ngunit talagang wala ka sa Twitter. tama?

G. Godin: Tama.

Ms. Tippett: Ibig kong sabihin ay hindi mo pa nakuha ang paglukso na iyon. Ikaw, wala kang sinusundan. Ngunit ang iyong pagsusulat ay napupunta sa Twitter account na ito. Sumulat ka ng mga aklat na umaangat sa tuktok ng mga listahan ng pinakamahusay na nagbebenta ng Amazon nang hindi gumagawa ng anumang bagay na iniisip ng buong mundo na kailangan mong gawin upang magbenta ng libro. Ibig kong sabihin, hindi lang hindi mapili ni Oprah, pero hindi ka nag-book tour. Hindi ka nag-interview. Kaya paano, alam mo, ano ang natutunan mo habang nagtatrabaho ka sa bagay na ito na tinatawag na teknolohiya nitong mga taon? Paano mo natutunan kung paano malaman kung ano ang itatapon sa iyong sarili at kung ano ang lalabanan?

G. Godin: Well, natutuwa akong sinabi mo ang salitang lumaban. Nagawa naming gawin ito ng mahabang panahon nang hindi pinalaki si Steve Pressfield at ang paglaban para sa utak ng butiki at ang pagnanais na magtago. Na ang kinakalaban ng bawat artista buong araw ay ang boses na iyon sa likod ng kanilang ulo na nagsasabing, uh-oh, masyado ka nang lumayo. Mas mabuting huwag ipakita ito sa sinuman. Kaya ang sinubukan kong gawin ay alisin ang mga bagay sa aking buhay na magbibigay sa akin ng isang lugar upang magtago. Kaya hindi ko sinusulat ang sumunod na pangyayari. Hindi ko isinulat ang Permission Marketing Handbook o Purple Cow Part 2.

Wala akong mga empleyado, so that way wala akong meetings. Hindi ako gumugugol ng oras sa Facebook at Twitter dahil iyon ay isang malaking pagsipsip ng aking oras, at maaari kong tanggihan na ako ay nag-aaksaya ng oras, dahil ginagawa ito ng lahat. At kaya ang hamon para sa akin sa teknolohiya ay ang paggamit nito sa akin sa paraang hindi ako komportable — na naglalagay sa akin sa isang lugar kung saan kailangan kong maghukay ng mas malalim para magawa ang gawaing ipagmamalaki ko. Kung iyon ang ginagawa nito, iyon ang gusto ko.

Ms. Tippett: Kaya't mabuti iyon, na kung ang sagot mo ay oo. OK. Kaya ang sagot mo, kung mas mahirap, ano ang sinabi mo? Kung ito ay mahirap, kung ito ay naglalagay sa iyo sa ...

G. Godin: Tama. Kung ilalagay ako nito — kung ang pagkilos ay nagpapahirap sa akin na gawin ang bagay na tinutukoy ko bilang sining, kung gayon gusto kong gawin ito.

Ms. Tippett: OK.

G. Godin: Tama. At para, alam mo, ang Kickstarter project na ginawa ko — ginawa ko ito dahil ito ay kawili-wili, hindi dahil ito ay isang mahalagang bagay sa pananalapi.

Ms. Tippett: Para makalikom ng pera para sa The Icarus Deception ? yun ba…

G. Godin: Tama. Ngunit hindi ito para makalikom ng pera; it was to raise a tribe, to get 4,500 people to say, we're not, we have not read it yet, but we trust you, go write it. Ngayon ang mga iyon ay medyo mataas na pusta. tama? Ngunit at nangangahulugan ito na wala akong anumang mga dahilan na natitira. Hindi ko masabi, well hindi ako pinayagan ng aking editor, o hindi ako papayagan ng aking publisher na gawin ito. Dahil hindi sila naging kadahilanan. Nangangahulugan ito na ang mga taong ito ay nagtiwala sa akin at binigyan ako ng isang tool na maaaring maghatid nito nang diretso sa kanila. Iyon ay nagtataas ng mga pusta.

Ms. Tippett: Ibig kong sabihin, isa sa mga puntong binitawan mo tungkol sa bagong mundong ito na ating ginagalawan at ang pangangailangan at gayundin ang pagkakataon para sa bawat isa sa atin na maging mga artista ay tiyak na kapag ikaw ay gumagawa ng isang bagay na wala pang nagawa noon na hindi ka makakakuha ng pinakamalakas na palakpakan. tama? Na hindi ka mapipili. At iyon ay nangangailangan sa amin na bumuo ng ilang iba't ibang uri ng panloob na mapagkukunan. tama? Ibig kong sabihin, paano tayo magkakaroon ng pananampalataya sa kung ano ang mahalaga sa atin?

G. Godin: Oo. Eksakto. At doon dumarating ang pag-unawa. Alam mo, kaya kapag nagbigay ako ng isang talumpati — sa dulo sasabihin mo, mayroon bang anumang mga katanungan? At ang tanging nagtataas ng kamay ay nagtataas ng kamay dahil sa tingin nila ay may tanong silang gustong marinig ng grupo. Iniisip nila na may maiaambag sila. Ngayon ang nakakaakit dito ay limang minuto pagkatapos namin, lahat ay may tanong. tama?

Ms. Tippett: Tama. Tama. Tama.

G. Godin: Dahil ngayon ay ligtas nang itanong ang iyong tanong dahil hindi ka huhusgahan sa tanong na iyong itatanong. Ngunit ang mga taong nagtatanong ay nagpakita sa kanilang sarili na mayroon silang sapat na mahusay na paghuhusga upang makapaglagay ng isang bagay sa mundo na hindi pa nasasabi noon. Iyan ang dahilan kung bakit ito ay isang magandang tanong. At ang pagsasanay na iyon ay isang bagay na dapat nating matutunan at dapat nating ituro sa ating mga anak, at dapat nating turuan ang ating mga kasamahan kung paano ito gawin.

Kaya kung ikaw at ako ay nakaupo lamang pagkatapos ng Dark Ages at narinig ang kwento ni Icarus — ang narinig sana natin ay ito: na sinabi ni Daedalus sa kanyang anak ang dalawang bagay — isa, ilagay ang mga pakpak na ito ngunit huwag lumipad ng masyadong malapit sa araw dahil masyadong mainit doon at matutunaw ang waks. Ngunit ang higit na mahalaga, Anak, huwag kang lumipad nang napakababa, huwag kang lilipad ng napakalapit sa dagat, dahil ang ambon at tubig ay magpapabigat sa mga pakpak at ikaw ay tiyak na mamamatay. At para sa akin ang pinakamahalagang mensahe na napuntahan ko pagkatapos ng pag-iisip tungkol dito sa loob ng napakaraming taon ay, masyado tayong mababa. Binuo natin ang uniberso na ito, ang teknolohiyang ito, ang mga koneksyong ito, ang lipunang ito, at ang magagawa lang natin dito ay gumawa ng basura. Ang magagawa natin dito ay ilagay sa mga hangal na libangan . Hindi ako bumibili nito.

Kaya binabalikan ko lahat ng mga bagay na itinuro sa akin ng aking yumaong ina. At maaari tayong magkaroon ng higit na pananampalataya sa komunidad at kawanggawa at pagbabago at dignidad at edukasyon. At alam mo, ibinigay ko ang pahayag na ito ilang linggo na ang nakalipas sa ilang tagapagturo. And a woman in her 50s raised her hand she said, "Well, I work at a community college. And that we don't, we have a different problem. Our problem is we have to let in everybody. And let me tell you something, mister," she said, "yung mga taong hindi marunong gumawa ng art." At nagsimula akong umiyak dahil narito ang isang taong pinagkakatiwalaang itaas at magturo at magbigay ng inspirasyon. At siya ay naging napakasakit na sa isang pampublikong setting ay bumaling siya sa akin at sinabi niya, "Ang mga taong iyon ay hindi maaaring gumawa ng sining." At hindi lang ako naniniwala.

Ms. Tippett: Mahirap lampasan iyon. Kaya alam mo, ang huling bagay na gusto ko lang pangalanan ay isang bagay na kahanga-hanga — na paulit-ulit mong sinasabi, na lahat tayo ay kakaiba. At muli, itinuturo mo ang isang bagay na nagpapakita mismo sa napakaraming paraan. Ngunit hindi namin kinakailangang sabihin, ito ay uri ng pagkamatay ng normal, na isang kaluwagan. At iniisip ko marahil sa bagay na iyon, o marahil sa iba pang mga paraan. Alam mo, nagpapalaki ka rin ng mga bata sa panahong ito. Kaya paano iyon — paano ang pagiging magulang — paano ang iyong mga anak na lumalaki sa post-industrial, post-geography na mundo na ito — alam mo kung paano sila patuloy na nagpapakain at nagpapaalam sa iyong kahulugan kung ano ang ibig sabihin nito at kung ano ang nakataya at kung ano ang posible?

Mr. Godin: Alam mo, kung gumugugol ka ng oras sa mga 15 taong gulang na may teknikal na koneksyon, matutuklasan mo ang isang grupo ng mga bagay. Una sa lahat, marami sa kanila ang hindi nanonood ng anumang telebisyon. Ngunit gumagamit sila ng mas maraming video kaysa dati.

Ms. Tippett: Totoo iyan, oo.

Mr. Godin: Um, at — at karamihan sa kanila ay hindi nababahala kung ano man ang tungkol sa numero ni Dunbar at ang paniwalang ito na maaari lamang silang magkaroon ng 150 kaibigan at pamilya, o kung hindi man ay matutunaw ang kanilang utak. Mayroon silang 1,000 tao na konektado sila o 5,000 tao. At nabubuhay sila nang malakas. At ang ilang mga tao ay tumutugon diyan sa pagsasabing, wala akong pakialam. Maglalagay ako ng mga larawan kung saan ako umiinom sa isang funnel. At ako, alam mo, mag-iinarte, dahil nasa mundo ito — gagawin ko lang at ayos lang.

At ang iba — at napakaswerte kong makasama ang dalawa sa kanila — ay nagsasabi, wow, napakalaking pagkakataon para sa akin na mag-ambag sa lupong ito, at makapag-organisa sa lupong ito. Na narito ang isang yugto at hindi ako maglalaro ng isang dula, ngunit ako ay mag-oorganisa ng isang bagay, maging ito man, alam mo, tumulong sa pagbuo ng isang bagay sa Habitat for Humanity o paglalagay ng isang teknikal na pagbabago sa mundo. At kaya bilang mga magulang, madalas kaming itinutulak na gawin ang pagpipiliang ito.

At ang pagpipilian ay — ilayo ang iyong mga anak sa mundo ng koneksyon at ihiwalay sila at tiyaking "ligtas" sila. O ilagay ang iyong mga anak sa mundo at, alam mo, lahat ng impiyerno ay mawawala. Yan ang mga pinag-uusapan nila sa PTA meeting. At sa tingin ko hindi iyon ang pagpipilian. Sa tingin ko ang pagpipilian ay ang lahat ay nasa mundo ngayon. Lahat ay konektado. Hindi mo maaaring pigilan ang iyong 12 taong gulang na makarinig ng kabastusan.

Ms. Tippett: Oo, tama.

G. Godin: Alam mo, lagpasan mo. Ngunit dahil nasa mundo na sila, anong landas ang kanilang iiwan? Anong marka ang iniiwan nila? Ginagawa ba nila ito para lang makapasok sa kolehiyo? O ginagawa ba nila ito dahil naiintindihan nila na ang kanilang tungkulin bilang isang kontribyutor sa lipunan ay nagsisimula ngayon kapag sila ay 10, hindi kapag sila ay 24. At ang landas na kanilang iniiwan ay magsisimula sa sandaling may kumuha ng kanilang larawan.

At kung maaari nating ituro sa mga bata na walang ganitong maliwanag na linya sa pagitan ng off duty at on duty, ngunit ang buhay ay buhay at dapat mong ipamuhay ito tulad ng pagtingin sa iyo ng mga tao, dahil sila, kung gayon nagtitiwala kami sa kanila. At pinagkakatiwalaan namin silang maging mas malaki kaysa sa maaari nilang maging dahil pinili nilang maging mas malaki. At ang pagtuturo, sa tingin ko, ay napakahirap gawin bilang isang magulang. Dahil ang gusto mo talagang gawin ay protektahan sila at ikulong hanggang sa oras na. Ngunit ang pinakamatapang na bagay na dapat gawin ay ang magkaroon ng mga batang ito na may libreng saklaw na naggalugad sa mga gilid ng kanilang uniberso, ngunit ginagawa ito sa paraang ipinagmamalaki nila, hindi nagtatago.