Mevrouw Tippett: Ja.

Meneer Godin: En – en – en dus, de …

Mevr. Tippett: Ik mis nog steeds heel veel van die personages.

Meneer Godin: Precies, ja. En dus, weet je, voor iemand in jouw schoenen, is dit de magie: dat je terug bent bij de weegmachine versus de stemmachine. Je zult nooit betere kijkcijfers hebben dan de Jersey Shore. Maar dat is niet het doel. Het is niet waar het om draait. Het is niet waarom we ons werk doen. Wat werkt, is of het ertoe doet. En is het mogelijk om je brood te verdienen met iets dat ertoe doet? En het antwoord is: ja. Is het mogelijk om zoveel mogelijk geld te verdienen? Waarschijnlijk niet. Maar dat is volgens andere regels spelen.

Wat het internet ons vertelt, is dat je geen gebouw nodig hebt, geen FCC-licentie en geen 10.000 werknemers. Dus als ik die eruit haal en tot de kern kom van wat ik kan zijn en wat ik kan doen, blijkt het voor mij niet zo duur te zijn om mijn kunst de wereld in te sturen. Dus ik kan meer fouten maken. Ik kan grotere risico's nemen. En ik kan een grotere impact hebben. Niet op veel mensen. Zoals dat ik blij ben dat bijna iedereen die ik ontmoet geen idee heeft wie ik ben en wat ik doe. Omdat ik niet wil dat er veel mensen komen opdagen en zeggen: "Ik heb dit gelezen, ik heb dit gelezen, ik heb dit gelezen." Mag ik je handtekening? Dat is niet het punt. Het punt is of iemand naar me toe komt en zegt: "Op basis van wat ik van jou heb geleerd, heb ik 10 andere mensen geleerd dit te doen, en we hebben iets gemaakt dat ertoe doet."

Mevrouw Tippett: Ja.

Meneer Godin: En dat lukt u niet als u streeft naar kijkcijfers op het niveau van The Beverly Hillbillies.

Mevrouw Tippett: Is het dus waar dat u niet erkend wordt? Ik bedoel, zegt u dat persoonlijk? Bent u …

Meneer Godin: Ja.

Mevrouw Tippett: Ja, klopt. Dus dit is dit grappige fenomeen van, weet je, jij en – ik weet het niet – iemand zoals Brené Brown, het is ook waar. Het is dit fenomeen van verbazingwekkende dingen die net onder de culturele radar blijven. En toch is er iets ironisch aan jou, bijvoorbeeld, of Brené Brown met haar, hoeveel miljoenen mensen haar TED Talks hebben bekeken. Het is de niche, misschien zou je dat de niche kunnen noemen. Maar deze niches zijn enorm, sommige ervan – sommige ervan – en ze zijn krachtig.

Meneer Godin: Ja, ik denk dat het... Ik moet u even onderbreken. Want u trapt in dezelfde valkuil, namelijk dat er niet meer zoiets bestaat als culturele radar. Er zijn culturele radars. Toch?

Mevrouw Tippett: Oké.

Meneer Godin: De bestsellerlijst van de New York Times is stom. En ze zouden ermee moeten stoppen. Omdat het niets betekent.

Mevrouw Tippett: Oké. Maar zo is het nu eenmaal.

Meneer Godin: Omdat het eigenlijk een verzameling is van 100 bestsellerlijsten die allemaal door elkaar zijn gehusseld. Klopt. Als je kijkt naar de lijst met de populairste TED Talks, dan is het een onzinnige lijst, omdat maar weinig mensen ze allemaal hebben gezien. Dus wat je ziet, zijn 20 bestsellerlijsten die allemaal door elkaar zijn gehusseld. En als we zeggen: ik ben pas succesvol als ik op die bestsellerlijst sta, of als ik die bestsellerlijst van tevoren heb, of als ik dit soort beoordelingen heb – dan speel je het spel van de industrieel.

Mevrouw Tippett: Klopt.

Meneer Godin: Terwijl, de andere manier om erover na te denken, is: hoe weinig mensen kan ik beïnvloeden en kan ik dit morgen nog steeds doen? Want als we net genoeg mensen kunnen beïnvloeden om het voorrecht te blijven krijgen om het te doen, dan zullen er morgen nog meer mensen zijn. Omdat we iets oprechts doen dat verbindt, in plaats van iets neps dat entertainment is.

Mevrouw Tippett: Dus hoe zorgt u ervoor dat er mensen naar u toe komen die zeggen: nou, weet u, laten we dit gewoon zeggen. Er gebeuren veel geweldige dingen die geen erkenning krijgen, die niet verkopen. Ik bedoel, u heeft het idee – en ik deel dat – dat iedereen, weet u, dat we allemaal iets hebben, toch, dat we allemaal waardevol zijn en dat er zoiets is als een talent, een passie of een roeping. Maar de waarheid is dat deze dingen bij velen van ons op verschillende manieren worden weggestopt. En ook dat je passie misschien niet je talent is. En ook dat niet elk idee een goed idee is. Dus hoe adviseert u mensen om hier kritisch mee om te gaan? En dat is nog een woord dat u gebruikt dat erg belangrijk voor me is, onderscheidingsvermogen. En ik denk niet dat we dat woord vaak gebruiken in verband met zoiets als internet. Maar weet u, hoe helpt u mensen die nadenken over waar ze moeten beginnen en hoe ze wijs kunnen zijn?

Meneer Godin: Nou, laat ik twee mensen in mijn antwoord samenbrengen. De eerste is Robert Irwin, een weinig bekende conceptuele kunstenaar uit de jaren 60 en 70. Hij had het vaak over leren kijken. Dat kunst de handeling is om iets te maken waarbij je de naam vergeet van wat je ziet. En wat we zien bij iedereen die erin slaagt dit soort werk te doen, is dat ze dingen hebben opgemerkt. Ze hebben geleerd het verschil te zien tussen goed en slecht.

Dat Clive Davis begreep hoe je naar een plaat moest luisteren en kon zeggen: mijn soort luisteraar zal dit soort plaat wel waarderen. En de enige manier om dat onderscheidingsvermogen te ontwikkelen, is door te oefenen. Door te zeggen: als ik dit kies, heb ik dan gelijk? Toen ik dit op de wereld zette, sprak het de mensen die ik probeerde te bereiken aan? En dan, dan komen we bij de 10.000 uur en het hele idee dat als je genoeg oefent met opmerken, je er goed in wordt.

Mevr. Tippett: En dat betekent dat je in het begin niet per se goed bent en dat je zult falen?

Meneer Godin: Klopt. Alleen mensen die in het begin goed zijn, hebben geluk.

Mevrouw Tippett: Dat is goed.

Meneer Godin: Je kunt niet beweren dat het een vaardigheid is die jij kunt zien en anderen niet. Dat je geluk hebt gehad dat je bent begonnen met een reeks aannames die toevallig weerklank vinden in de markt. Maar je bent niet slimmer dan de rest van ons – er moest gewoon iemand op de juiste plek beginnen, en dat heb jij gedaan. Maar het tweede cruciale onderdeel hier is het Oprah Winfrey-probleem: elke schrijver die 15 jaar geleden impact wilde maken, droomde ervan dat Oprah hen zou kiezen.

Mevrouw Tippett: Klopt.

Meneer Godin: En dus willen we in een wereld vol media gekozen worden. Dus net als jij, komen er elke dag mensen naar me toe en zeggen: kies me, zet me op je blog. Als je gewoon over me zou praten, dan zal mijn kunst iedereen bereiken die ik wil bereiken. Maar als we dat onderscheiden van Darwin, weet je, de eerste hagedis die uit de modder kroop en op poten begon te lopen, zei niet tegen de media: kies me alsjeblieft, zodat er meer wandelende hagedissen zouden komen. Zo werkte het niet; het is bottom-up. Dus wat ik tegen mensen zeg, is dat ik niet de baas ben over wat goed is. Ik mag niet kiezen wat een paarse koe is, wat opmerkelijk is — wat dan ook. Dat de wereld is, de bodem is, iedereen, ik sta ook onderaan, iedereen staat onderaan. Dus vertel het aan 10 mensen — er zijn 10 mensen die je genoeg vertrouwen om te luisteren. En als je je ding aan 10 mensen vertelt – als je je e-book naar 10 mensen stuurt – als je je preek aan 10 mensen geeft of je product aan 10 mensen laat zien en niemand van hen wil het aan zijn vrienden vertellen, en niemand van hen is veranderd – dan heb je gefaald. Dat je niet echt hebt begrepen wat goed was. Maar als sommigen het aan hun vrienden vertellen, dan vertellen zij het aan hun vrienden, en zo verspreiden ideeën zich. Dus het is dit 10 tegelijk – 10 bij 10 bij 10. Hoe zet je een idee in de wereld dat genoeg resoneert met mensen, als ze je genoeg vertrouwen om ernaar te luisteren? Zodat het de volgende stap kan zetten.

Mevrouw Tippett: Ik wil u graag iets vragen over dat woord 'onderscheidingsvermogen'. En even over u, hoe u technologie gebruikt. Want ik denk dat u, en dit en al het andere, u weet wel, op uw eigen ritme marcheert. Toch? Dat doet u ook, u heeft meer dan 4000 blogposts geschreven. U deelt uw werk met Twitter, maar u bent eigenlijk niet echt actief op Twitter. Toch?

Meneer Godin: Klopt.

Mevrouw Tippett: Ik bedoel, u hebt die stap nog niet gezet. U volgt niemand. Maar uw schrijfwerk komt terecht op dit Twitteraccount. U schrijft boeken die bovenaan de Amazon-bestsellerlijsten komen te staan ​​zonder ook maar iets te doen waarvan de hele wereld denkt dat u dat moet doen om een ​​boek te verkopen. Ik bedoel, het gaat er niet alleen om dat u niet door Oprah wordt uitgekozen, maar u doet ook geen boektournees. U geeft geen interviews. Dus, weet u, wat heeft u geleerd van de afgelopen jaren dat u met technologie hebt gewerkt? Hoe heeft u geleerd hoe u kunt uitvogelen waar u zich op moet storten en waar u zich tegen moet verzetten?

Meneer Godin: Nou, ik ben blij dat u het woord 'weerstand' noemde. We hebben het lang volgehouden zonder Steve Pressfield en de weerstand tegen het reptielenbrein en de drang om zich te verstoppen ter sprake te brengen. Waar elke kunstenaar de hele dag mee worstelt, is dat stemmetje in zijn achterhoofd dat zegt: o jee, je bent te ver gegaan. Laat dit maar aan niemand zien. Dus wat ik heb geprobeerd te doen, is de dingen in mijn leven wegnemen die me een plek zouden bieden om me te verstoppen. Dus ik schrijf het vervolg niet. Ik heb het Permission Marketing Handbook of Purple Cow Deel 2 niet geschreven.

Ik heb geen werknemers, dus ik heb geen vergaderingen. Ik besteed geen tijd aan Facebook en Twitter, want dat zou enorm veel tijd kosten. En ik kan ontkennen dat ik tijd verspil, want iedereen doet het. De uitdaging voor mij met technologie is dus om me op een manier te belasten die me ongemakkelijk maakt – waardoor ik dieper moet graven om het werk te doen waar ik trots op ben. Als dat is wat het doet, dan is dat wat ik wil.

Mevrouw Tippett: Dat is dus goed, als je antwoord ja is. Oké. Dus je antwoord, als het moeilijker is, wat zei je dan? Als het uitdagend is, als het je in de problemen brengt...

Meneer Godin: Klopt. Als het me – als de invloed het me moeilijker maakt om datgene te doen wat ik als kunst definieer, dan wil ik het doen.

Mevrouw Tippett: Oké.

Meneer Godin: Klopt. En dus, weet je, het Kickstarter-project dat ik deed – ik deed het omdat het interessant was, niet omdat het financieel belangrijk was.

Mevrouw Tippett: Om geld in te zamelen voor The Icarus Deception ? Is dat …

Meneer Godin: Klopt. Maar het ging niet om geld inzamelen; het ging om het vormen van een groep, om 4500 mensen zover te krijgen dat ze zeiden: "We hebben het nog niet gelezen, maar we vertrouwen je, ga het schrijven." Dat is behoorlijk veel geld. Toch? Maar het betekende ook dat ik geen enkel excuus meer had. Ik kon niet zeggen: "Nou, mijn redacteur zou het me niet laten doen, of mijn uitgever zou het me niet laten doen." Omdat zij geen factor waren. Het betekende dat deze mensen me vertrouwden en me een tool gaven waarmee ze het rechtstreeks naar hen konden brengen. Dat verhoogt de inzet.

Mevrouw Tippett: Ik bedoel, een van de punten die u maakt over deze nieuwe wereld waarin we leven en de noodzaak én de mogelijkheid voor ieder van ons om kunstenaar te zijn, is dat juist wanneer je iets doet wat nog niemand eerder heeft gedaan, je niet het luidste applaus zult krijgen. Toch? Dat je niet gekozen zult worden. En dat vereist dan dat we andere innerlijke hulpbronnen ontwikkelen. Toch? Ik bedoel, hoe kunnen we innerlijk vertrouwen hebben in wat ons dierbaar is?

Meneer Godin: Ja. Precies. En daar komt het onderscheidingsvermogen om de hoek kijken. Weet je, als ik een lezing geef – aan het eind vraag je dan: "Zijn er nog vragen?" En de enigen die hun hand opsteken, doen dat omdat ze denken dat ze een vraag hebben die de groep wil horen. Ze denken dat ze iets te bieden hebben. Wat er fascinerend aan is, is dat vijf minuten nadat we klaar zijn, iedereen een vraag heeft. Toch?

Mevrouw Tippett: Juist. Juist. Juist.

Meneer Godin: Omdat het nu veilig is om uw vraag te stellen, omdat u niet beoordeeld zult worden op de vraag die u stelt. Maar de mensen die wél een vraag stellen, hebben aan zichzelf bewezen dat ze over voldoende oordeelsvermogen beschikken om iets de wereld in te sturen dat nog niet eerder is gezegd. Dat maakt het een goede vraag. En die praktijk is iets dat we moeten leren, en we moeten het onze kinderen leren, en we moeten het onze collega's leren.

Dus als jij en ik net na de donkere middeleeuwen hadden gezeten en het verhaal van Icarus hadden gehoord , dan hadden we dit gehoord: dat Daedalus twee dingen tegen zijn zoon zei: ten eerste: zet deze vleugels op, maar vlieg niet te dicht bij de zon, want het is daar te heet en de was smelt. Maar nog belangrijker, zoon, vlieg niet te laag, vlieg niet te dicht bij de zee, want de mist en het water zullen de vleugels verzwaren en je zult zeker omkomen. En voor mij is de belangrijkste boodschap waar ik na al die jaren over nagedacht te hebben, tot gekomen ben: we vliegen te laag. We hebben dit universum gebouwd, deze technologie, deze connecties, deze maatschappij, en het enige wat we ermee kunnen doen is rommel maken. Het enige wat we ermee kunnen doen is stom vermaak opzetten . Ik trap er niet in.

Dus ik ga terug naar alles wat mijn overleden moeder me heeft geleerd. En we kunnen meer vertrouwen hebben in de gemeenschap, liefdadigheid, innovatie, waardigheid en onderwijs. En weet je, ik gaf een paar weken geleden deze lezing aan een paar docenten. En een vrouw van in de vijftig stak haar hand op en zei: "Nou, ik werk op een community college. En dat doen we niet, we hebben een ander probleem. Ons probleem is dat we iedereen binnen moeten laten. En laat me je iets vertellen, meneer," zei ze, "die mensen kunnen geen kunst maken." En ik begon te huilen, want hier is iemand die het vertrouwen heeft om te verheffen, te onderwijzen en te inspireren. En ze was zo verslagen dat ze zich in een openbare setting tot mij wendde en zei: "Die mensen kunnen geen kunst maken." En ik geloof het gewoon niet.

Mevrouw Tippett: Het is moeilijk om daar voorbij te komen. Dus weet je, een laatste ding dat ik wil noemen, is iets geweldigs – dat je steeds weer zegt, dat we allemaal raar zijn. En opnieuw wijs je op iets dat zich op zoveel manieren manifesteert. Maar we zeggen niet per se dat het een soort van de teloorgang van het normale is, wat zo'n opluchting is. En ik vraag me af of dat misschien in dat opzicht is, of misschien op andere manieren. Weet je, je voedt in deze tijd ook kinderen op. Dus hoe doet dat – hoe doet ouderschap – hoe doen je kinderen die opgroeien in deze postindustriële, postgeografische wereld – weet je, hoe blijven ze je gevoel voeden en beïnvloeden voor wat dit betekent, wat er op het spel staat en wat mogelijk is?

Meneer Godin: Weet je, als je tijd doorbrengt met technisch onderlegde 15-jarigen, zul je een heleboel dingen ontdekken. Ten eerste kijken velen van hen helemaal geen televisie. Maar ze consumeren meer video dan ooit tevoren.

Mevrouw Tippett: Dat is waar, ja.

Meneer Godin: Eh, en – en de meesten van hen maken zich helemaal geen zorgen over Dunbars getal en het idee dat ze maar 150 vrienden en familieleden kunnen hebben, anders smelt hun brein. Ze hebben 1000 mensen met wie ze verbonden zijn, of 5000. En ze leven een leven dat ze openlijk leven. En sommige mensen reageren daarop door te zeggen: het kan me niet schelen. Ik plaats wel foto's van mezelf terwijl ik uit een trechter drink. En ik zal, weet je, acteren, want het is in de wereld – ik ga het gewoon doen en dat is prima.

En anderen – en ik heb het geluk dat ik met twee van hen samenwoon – zeggen: wauw, wat een kans om bij te dragen aan deze kring en om deze kring te organiseren. Er is een podium en ik ga geen toneelstukje opvoeren, maar ik ga iets organiseren, of het nu gaat om meehelpen aan de opbouw van Habitat for Humanity of een technische innovatie op de wereld zetten. Als ouders worden we dus vaak gedwongen om deze keuze te maken.

En de keuze is: je kinderen buiten de wereld van de connectie houden, ze isoleren en ervoor zorgen dat ze "veilig" zijn. Of je zet je kinderen op de wereld en, weet je, dan breekt de hel los. Dat zijn de dingen waar ze het over hebben op de ouderavond. En ik denk niet dat dat de juiste keuze is. Ik denk dat de keuze is dat iedereen nu op de wereld is. Iedereen is verbonden. Je kunt je 12-jarige niet beletten om grof taalgebruik te horen.

Mevrouw Tippett: Ja hoor.

Meneer Godin: Weet je, zet je eroverheen. Maar aangezien ze nu eenmaal in de wereld zijn, welk spoor laten ze dan achter? Wat voor stempel drukken ze? Doen ze het alleen om toegelaten te worden tot de universiteit? Of doen ze het omdat ze begrijpen dat hun rol als maatschappelijke bijdrage al begint als ze 10 zijn, niet als ze 24 zijn. En dat het spoor dat ze achterlaten begint op het moment dat iemand een foto van ze maakt.

En als we kinderen kunnen leren dat er geen duidelijke grens is tussen vrij en in dienst, maar dat het leven het leven is en dat je het moet leven alsof mensen naar je kijken, omdat ze dat ook doen, dan vertrouwen we ze. En we vertrouwen erop dat ze groter zijn dan ze zouden kunnen zijn, omdat ze ervoor kiezen om groter te zijn. En juist die les, denk ik, is zo moeilijk om als ouder te geven. Want wat je eigenlijk wilt doen, is ze beschermen en opsluiten tot het zover is. Maar het moedigste wat je kunt doen, is deze kinderen de vrije loop geven die de grenzen van hun universum verkennen, maar dan op een manier waar ze trots op zijn, in plaats van zich voor te verstoppen.