Frau Tippett: Ja.

Herr Godin: Und – und – und so, die …

Frau Tippett: Und viele dieser Charaktere fehlen mir immer noch.

Herr Godin: Genau, ja. Und wissen Sie, für jemanden in Ihrer Lage liegt der Zauber darin, dass man wieder an der Waage statt an der Wahlmaschine sitzt. Man wird nie bessere Einschaltquoten haben als Jersey Shore. Aber darum geht es nicht. Darum geht es nicht. Es ist nicht der Grund, warum wir unsere Arbeit machen. Was funktioniert, ist die Frage, ob es wichtig ist. Und ist es möglich, seinen Lebensunterhalt mit etwas Wichtigem zu verdienen? Und die Antwort lautet: Ja. Ist es möglich, das Maximum an Geld zu verdienen? Wahrscheinlich nicht. Aber da gelten andere Regeln.

Das Internet sagt uns, dass wir kein Gebäude, keine FCC-Lizenz und keine 10.000 Mitarbeiter brauchen. Wenn ich das alles weglasse und zum Kern dessen komme, was ich sein und tun kann, stellt sich heraus, dass es für mich gar nicht so teuer ist, meine Kunst in die Welt zu bringen. Ich kann also mehr Fehler machen. Ich kann größere Risiken eingehen. Und ich kann eine größere Wirkung erzielen. Nicht auf viele Leute. Ich bin begeistert, dass fast jeder, den ich treffe, keine Ahnung hat, wer ich bin und was ich tue. Denn ich möchte nicht, dass viele Leute auftauchen und sagen: „Ich habe dies gelesen, ich habe dies gelesen, ich habe dies gelesen. Kann ich ein Autogramm von Ihnen haben?“ Darum geht es nicht. Es geht darum, dass jemand zu mir kommt und sagt: „Aufgrund dessen, was ich von Ihnen gelernt habe, habe ich zehn anderen Leuten beigebracht, dies zu tun, und wir haben etwas Bedeutendes geschaffen.“

Frau Tippett: Ja.

Mr. Godin: Und das können Sie nicht erreichen, wenn Sie Einschaltquoten in der Größenordnung von „The Beverly Hillbillies“ anstreben.

Frau Tippett: Stimmt das, dass Sie nicht anerkannt werden? Meinen Sie das persönlich? Haben Sie …

Herr Godin: Ja.

Frau Tippett: Ja, genau. Das ist dieses merkwürdige Phänomen, wissen Sie, mit jemandem wie Brené Brown – ich weiß nicht –, das stimmt auch. Es ist dieses Phänomen erstaunlicher Dinge, die gerade unter dem kulturellen Radar bleiben. Und doch ist es ironisch, dass Sie zum Beispiel oder Brené Brown mit ihren TED-Talks Millionen von Menschen gesehen haben. Es ist die Nische, vielleicht könnte man das Nische nennen. Aber diese Nischen sind riesig, manche von ihnen – manche von ihnen – und sie sind mächtig.

Herr Godin: Ja, ich denke, es ist – ich muss Sie unterbrechen. Denn Sie tappen in dieselbe Falle: Es gibt keinen Kulturradar mehr. Es gibt Kulturradare. Stimmt’s?

Frau Tippett: OK.

Herr Godin: Dass die Bestsellerliste der New York Times dumm ist. Und sie sollten aufhören, sie zu veröffentlichen. Weil sie nichts bedeutet.

Frau Tippett: Okay. Aber so ist es nun einmal.

Herr Godin: Weil es eigentlich eine Sammlung von 100 Bestsellerlisten ist, die alle zusammengewürfelt sind. Richtig. Wenn man sich die Liste der beliebtesten TED-Talks ansieht, ist das eine alberne Liste, weil nur sehr wenige Leute sie alle gesehen haben. Was Sie also sehen, sind 20 Bestsellerlisten, die alle zusammengewürfelt sind. Und wenn wir sagen: „Ich bin nur erfolgreich, wenn ich auf dieser oder jener Bestsellerliste stehe oder das Ding im Voraus bekomme oder diese Einschaltquoten habe“, dann spielen Sie das Spiel des Industriellen.

Frau Tippett: Richtig.

Herr Godin: Man könnte es auch anders betrachten: Wie wenige Menschen kann ich beeinflussen, um das auch morgen noch tun zu können? Denn wenn wir nur genügend Menschen beeinflussen, um das Privileg zu behalten, dann werden es morgen noch mehr sein. Denn wir tun etwas Echtes, das verbindet, im Gegensatz zu etwas Künstlichem, das nur Unterhaltung ist.

Frau Tippett: Wie gehen Sie vor? Sicher kommen Leute zu Ihnen und sagen: „Nun, sagen wir es mal so: Es passieren viele großartige Dinge, die keine Anerkennung finden und sich nicht verkaufen.“ Sie haben die Vorstellung – und ich teile diese Ansicht –, dass jeder von uns etwas Wertvolles hat, dass es so etwas wie ein Talent, eine Leidenschaft oder eine Berufung gibt. Aber die Wahrheit ist, dass uns diese Dinge auf unterschiedliche Weise ausgetrieben werden. Und auch, dass unsere Leidenschaft vielleicht nicht unser Talent ist. Und auch, dass nicht jede Idee eine gute Idee ist. Wie raten Sie Menschen, in dieser Hinsicht kritisch zu sein? Und das ist ein weiteres Wort, das Sie verwenden und das mir sehr wichtig ist: ‚Kritik‘. Und ich glaube nicht, dass wir dieses Wort im Zusammenhang mit dem Internet so oft verwenden. Aber wissen Sie, wie helfen Sie Menschen, die darüber nachdenken, wo sie anfangen und wie sie klug vorgehen können?

Herr Godin: Lassen Sie mich in meiner Antwort zwei Personen miteinander verbinden. Der erste ist Robert Irwin, ein wenig bekannter Konzeptkünstler der 1960er und 1970er Jahre. Er sprach viel darüber, wie man das Sehen lernt. Kunst ist der Akt, etwas zu erschaffen, bei dem man den Namen dessen vergisst, was man sieht. Und was wir bei allen sehen, die diese Art von Arbeit leisten, ist, dass sie Dinge bemerkt haben. Sie haben gelernt, zwischen Gut und Böse zu unterscheiden.

Clive Davis verstand es, sich eine Platte anzuhören und zu sagen: „Meine Hörer werden diese Platte mögen.“ Und dieses Urteilsvermögen erlangt man nur durch Übung. Indem man sich fragt: „Wenn ich das auswähle, liege ich richtig? Als ich es in die Welt setzte, kam es bei den Leuten an, die ich erreichen wollte?“ Und dann kommen wir zu den 10.000 Stunden und der Idee, dass man gut darin wird, wenn man genug übt und aufmerksam ist.

Frau Tippett: Und das bedeutet, dass Sie am Anfang nicht unbedingt gut sind und scheitern werden?

Herr Godin: Richtig. Nur wer von Anfang an gut ist, hat Glück.

Frau Tippett: Das ist gut.

Herr Godin: Man kann nicht behaupten, dass man diese Fähigkeit sieht, andere aber nicht. Man hatte Glück, weil man mit Annahmen begann, die zufällig auf dem Markt Anklang fanden. Aber man ist nicht klüger als wir alle – jemand musste einfach an der richtigen Stelle anfangen, und das hat man getan. Der zweite, entscheidende Punkt ist das Oprah-Winfrey-Problem: Jeder Autor, der vor 15 Jahren etwas bewegen wollte, träumte davon, von Oprah ausgewählt zu werden.

Frau Tippett: Richtig.

Herr Godin: In einer medienüberfluteten Welt wollen wir ausgewählt werden. So wie Sie kommen täglich Leute auf mich zu und sagen: „Wählt mich aus, stellt mich in euren Blog.“ Wenn ihr nur über mich redet, erreicht meine Kunst alle, die ich erreichen möchte. Aber wenn wir das von Darwin unterscheiden: Die erste Eidechse, die aus dem Schlamm kroch und anfing zu laufen, sagte nicht zu den Medien: „Bitte wählt mich aus, damit mehr laufende Eidechsen entstehen.“ So funktionierte es nicht; es ist Bottom-up. Ich sage den Leuten also: Ich bin nicht dafür verantwortlich, was gut ist. Ich kann nicht entscheiden, was eine lila Kuh ist, was bemerkenswert ist – irgendetwas. Die Welt ist, der Boden ist, jeder, ich bin auch ganz unten, jeder ist unten. Erzählen Sie es also zehn Leuten – es gibt zehn Leute, die Ihnen genug vertrauen, um zuzuhören. Und wenn Sie zehn Leuten von Ihrem Projekt erzählen – wenn Sie zehn Leuten Ihr E-Book schicken – wenn Sie zehn Leuten Ihre Predigt halten oder zehn Leuten Ihr Produkt zeigen und keiner von ihnen es seinen Freunden erzählen will und keiner sich verändert – dann haben Sie versagt. Sie haben nicht wirklich verstanden, was gut war. Aber wenn einige es ihren Freunden erzählen, dann erzählen sie es ihren Freunden, und so verbreiten sich Ideen. Also immer zehn auf einmal – zehn mal zehn mal zehn. Wie bringt man eine Idee in die Welt, die bei den Leuten so gut ankommt, dass sie einem genug Vertrauen schenken, um sie zu hören? Dann kann es zum nächsten Schritt und zum nächsten Schritt gehen.

Frau Tippett: Ich möchte Sie etwas zum Wort „Unterscheidungsvermögen“ fragen. Und wie Sie Technologie nutzen. Ich finde, Sie gehen sozusagen nach Ihrer eigenen Pfeife. Stimmt’s? Sie haben über 4.000 Blogbeiträge geschrieben. Sie teilen Ihre Beiträge auf Twitter, sind aber eigentlich gar nicht dort. Stimmt’s?

Herr Godin: Richtig.

Frau Tippett: Ich meine, Sie haben diesen Schritt nicht gewagt. Sie folgen niemandem. Aber Ihre Texte erscheinen auf diesem Twitter-Account. Sie schreiben Bücher, die die Amazon-Bestsellerlisten erobern, ohne irgendetwas zu tun, was die ganze Welt für nötig hält, um ein Buch zu verkaufen. Es geht nicht nur darum, nicht von Oprah nominiert zu werden, sondern Sie machen auch keine Lesereisen. Sie geben keine Interviews. Was haben Sie also in den Jahren, in denen Sie mit dieser Technologie gearbeitet haben, gelernt? Wie haben Sie gelernt, herauszufinden, worauf Sie sich einlassen und was Sie ablehnen sollten?

Herr Godin: Gut, dass Sie das Wort „widerstehen“ erwähnt haben. Wir haben es lange geschafft, Steve Pressfield, den Widerstand gegen das Reptilienhirn und den Drang, sich zu verstecken, nicht zu erwähnen. Womit jeder Künstler den ganzen Tag ringt, ist diese Stimme im Hinterkopf, die sagt: „Oh, du bist zu weit gegangen. Zeig das lieber niemandem.“ Deshalb habe ich versucht, die Dinge aus meinem Leben zu verbannen, die mir einen Ort zum Verstecken bieten würden. Deshalb schreibe ich die Fortsetzung nicht. Ich habe weder das Permission Marketing Handbook noch „Purple Cow Teil 2“ geschrieben.

Ich habe keine Mitarbeiter, daher habe ich auch keine Meetings. Ich verbringe keine Zeit auf Facebook und Twitter, denn das würde mich total in Anspruch nehmen. Und ich könnte leugnen, dass ich Zeit verschwende, weil es jeder tut. Die Herausforderung für mich besteht darin, dass Technologie mich auf eine Weise ausnutzt, die mir unangenehm ist – sie zwingt mich, tiefer in die Tasche zu greifen, um die Arbeit zu leisten, auf die ich stolz sein kann. Wenn sie das tut, ist es genau das, was ich will.

Frau Tippett: Das ist gut, wenn Ihre Antwort ja ist. Okay. Was sagen Sie dazu, wenn es schwieriger ist? Wenn es herausfordernd ist, wenn es Sie in …

Herr Godin: Richtig. Wenn es mir – wenn der Druck es mir erschwert, das zu tun, was ich als Kunst definiere – dann will ich es tun.

Frau Tippett: OK.

Herr Godin: Richtig. Und wissen Sie, das Kickstarter-Projekt, das ich gemacht habe – ich habe es gemacht, weil es interessant war, nicht weil es finanziell wichtig war.

Frau Tippett: Um Geld für „The Icarus Deception“ zu sammeln? Ist das …

Herr Godin: Richtig. Aber es ging nicht darum, Geld zu sammeln; es ging darum, eine Community aufzubauen, 4.500 Leute dazu zu bringen, zu sagen: „Wir haben es noch nicht gelesen, aber wir vertrauen dir, schreib es.“ Das ist schon ein ziemlich hoher Anspruch. Nicht wahr? Und es bedeutete, dass ich keine Ausreden mehr hatte. Ich konnte nicht sagen: „Mein Lektor oder mein Verleger lassen mich das nicht machen.“ Denn das spielte keine Rolle. Es bedeutete, dass diese Leute mir vertrauten und mir ein Werkzeug gaben, mit dem ich es ihnen direkt zukommen lassen konnte. Das erhöht den Anspruch.

Frau Tippett: Einer Ihrer Punkte zu dieser neuen Welt, in der wir leben, und der Notwendigkeit und Chance für jeden von uns, Künstler zu sein, ist, dass man gerade dann, wenn man etwas tut, was noch niemand zuvor getan hat, nicht den lautesten Applaus bekommt. Nicht wahr? Dass man nicht ausgewählt wird. Und das erfordert dann die Entwicklung verschiedener innerer Ressourcen. Nicht wahr? Ich meine, wie können wir innerlich an das glauben, was uns wichtig ist?

Herr Godin: Ja. Genau. Und genau hier kommt es auf die Urteilsfähigkeit an. Wissen Sie, wenn ich einen Vortrag halte – am Ende fragt man: „Gibt es Fragen?“, und die einzigen, die sich melden, heben die Hand, weil sie glauben, eine Frage zu haben, die die Gruppe hören möchte. Sie denken, sie könnten etwas beitragen. Das Faszinierende daran ist: Fünf Minuten nach unserem Vortrag hat jeder eine Frage. Stimmt’s?

Frau Tippett: Richtig. Richtig. Richtig.

Herr Godin: Jetzt können Sie Ihre Frage unbesorgt stellen, da Sie nicht für Ihre Frage beurteilt werden. Aber die Leute, die eine Frage stellen, haben sich selbst bewiesen, dass sie über ein gutes Urteilsvermögen verfügen, um etwas zu sagen, was noch nie zuvor gesagt wurde. Das macht eine Frage zu einer guten Frage. Und diese Praxis sollten wir lernen und unseren Kindern und Kollegen beibringen, wie man sie stellt.

Wenn Sie und ich also kurz nach dem finsteren Mittelalter herumgesessen und die Geschichte von Ikarus gehört hätten , hätten wir Folgendes gehört: Dädalus sagte zu seinem Sohn zwei Dinge: Erstens: Leg dir diese Flügel an, aber fliege nicht zu nah an die Sonne, denn dort oben ist es zu heiß und das Wachs wird schmelzen. Aber was noch wichtiger ist: Mein Sohn, fliege nicht zu niedrig, fliege nicht zu nah ans Meer, denn Nebel und Wasser werden die Flügel beschweren und du wirst gewiss umkommen. Und die wichtigste Botschaft, zu der ich nach all den Jahren des Nachdenkens gelangt bin, lautet für mich: Wir fliegen zu niedrig. Wir haben dieses Universum erschaffen, diese Technologie, diese Verbindungen, diese Gesellschaft, und alles, was wir damit anfangen können, ist Schrott. Wir können damit nur dumme Unterhaltung bieten . Das kaufe ich dir nicht ab.

Ich denke also an all das zurück, was meine verstorbene Mutter mir beigebracht hat. Wir können mehr Vertrauen in Gemeinschaft, Nächstenliebe, Innovation, Würde und Bildung haben. Wissen Sie, ich habe diesen Vortrag vor ein paar Wochen vor einigen Pädagogen gehalten. Eine Frau um die 50 meldete sich und sagte: „Ich arbeite an einem Community College. Und da wir das nicht tun, haben wir ein anderes Problem. Unser Problem ist, dass wir alle aufnehmen müssen. Und lassen Sie mich Ihnen etwas sagen, Herr“, sagte sie, „diese Leute können keine Kunst machen.“ Ich musste weinen, weil hier jemand ist, dem man zutraut, zu fördern, zu lehren und zu inspirieren. Sie war so niedergeschlagen, dass sie sich in aller Öffentlichkeit zu mir umdrehte und sagte: „Diese Leute können keine Kunst machen.“ Ich kann es einfach nicht glauben.

Frau Tippett: Es ist schwer, darüber hinwegzukommen. Zum Schluss möchte ich noch etwas Wunderbares erwähnen – Sie sagen immer wieder, dass wir alle seltsam sind. Und wieder sprechen Sie von etwas, das sich auf so viele Arten manifestiert. Aber wir sagen nicht unbedingt, es ist sozusagen der Untergang der Normalität, was eine große Erleichterung ist. Und ich frage mich, vielleicht in dieser Hinsicht oder vielleicht auch in anderer Hinsicht. Wissen Sie, Sie ziehen in dieser Zeit auch Kinder groß. Wie wirkt sich das auf die Erziehung aus – wie prägen Ihre Kinder, die in dieser postindustriellen, postgeografischen Welt aufwachsen, Ihr Verständnis dafür, was das bedeutet, was auf dem Spiel steht und was möglich ist?

Herr Godin: Wenn man Zeit mit technisch versierten 15-Jährigen verbringt, wird man eine Menge entdecken. Erstens sehen viele von ihnen überhaupt kein Fernsehen. Aber sie konsumieren mehr Videos als je zuvor.

Frau Tippett: Das stimmt, ja.

Herr Godin: Ähm, und – und die meisten von ihnen kümmern sich überhaupt nicht um Dunbars Zahl und die Vorstellung, dass sie nur 150 Freunde und Familie haben können, sonst schmilzt ihr Gehirn. Sie haben 1.000 oder 5.000 Kontakte. Und sie leben ihr Leben in vollen Zügen. Und manche Leute reagieren darauf mit: „Ist mir egal. Ich hänge Bilder auf, auf denen ich aus einem Trichter trinke. Und ich werde, wissen Sie, das ausleben, weil es in der Welt ist – ich mache es einfach, und das ist in Ordnung.“

Und andere – und ich habe das große Glück, mit zwei von ihnen zusammenzuleben – sagen: „Wow, was für eine Chance für mich, zu diesem Kreis beizutragen und ihn zu organisieren.“ Das ist eine Bühne, und ich werde kein Theaterstück aufführen, sondern etwas organisieren, sei es, wissen Sie, beim Aufbau von Habitat for Humanity helfen oder eine technische Innovation in die Welt bringen. Und so werden wir als Eltern oft dazu gedrängt, diese Entscheidung zu treffen.

Und die Wahl ist: Halten Sie Ihre Kinder von der vernetzten Welt fern, isolieren Sie sie und sorgen Sie dafür, dass sie „sicher“ sind. Oder schicken Sie Ihre Kinder in die Welt, und, wissen Sie, die Hölle wird losbrechen. Darüber wird beim Elternabend gesprochen. Und ich glaube nicht, dass das die Wahl ist. Ich denke, die Wahl liegt darin, dass heute jeder auf der Welt ist. Jeder ist vernetzt. Sie können Ihren 12-Jährigen nicht davor bewahren, Schimpfwörter zu hören.

Frau Tippett: Ja, genau.

Herr Godin: Wissen Sie, kommen Sie darüber hinweg. Aber welche Spuren werden sie hinterlassen, wenn sie erst einmal auf der Welt sind? Welche Spuren hinterlassen sie? Tun sie es nur, um aufs College zu kommen? Oder tun sie es, weil sie verstehen, dass ihre Rolle als Beitrag zur Gesellschaft jetzt mit zehn Jahren beginnt, nicht erst mit 24. Und dass ihre Spuren in dem Moment entstehen, in dem jemand ein Foto von ihnen macht.

Und wenn wir Kindern beibringen können, dass es keine klare Grenze zwischen Dienst und Freizeit gibt, sondern dass das Leben Leben ist und man es so leben sollte, als würden die Leute einen beobachten, denn das tun sie, dann vertrauen wir ihnen. Und wir trauen ihnen zu, größer zu werden, als sie sein könnten, weil sie sich dafür entscheiden. Und genau das ist es, was Eltern meiner Meinung nach so schwer beibringen können. Denn eigentlich möchte man sie beschützen und einsperren, bis es so weit ist. Aber am mutigsten ist es, diese freilaufenden Kinder zu haben, die die Grenzen ihres Universums erkunden, aber auf eine Art und Weise, auf die sie stolz sind, statt sich davor zu verstecken.