Back to Stories

Snaha O pochopení vědomí

Přepis přednášky Antonia Damasia na Ted Talku z roku 2011.

Jsem tu, abych mluvil o zázraku a tajemství vědomé mysli. Zázrak spočívá ve skutečnosti, že jsme se dnes ráno všichni probudili a s sebou jsme měli úžasný návrat naší vědomé mysli. Znovuobjevili jsme mysl s úplným vědomím sebe sama a úplným vědomím naší vlastní existence, přesto se nad tímto zázrakem sotva pozastavíme. Vlastně bychom měli, protože bez této možnosti vědomé mysli bychom neměli žádné znalosti o našem lidství; neměli bychom žádné znalosti o světě. Neměli bychom žádné bolesti, ale ani radosti. Neměli bychom přístup k lásce ani ke schopnosti tvořit. A samozřejmě, Scott Fitzgerald slavně prohlásil, že „ten, kdo vynalezl vědomí, by měl za co vinit“. Ale také zapomněl, že bez vědomí by neměl přístup k opravdovému štěstí a dokonce ani k možnosti transcendence.

Tolik k úžasu, teď k záhadě. Je to záhada, kterou bylo opravdu extrémně těžké objasnit. Už od rané filozofie a rozhodně i v celé historii neurovědy se jednalo o záhadu, která se vždy bránila objasnění a vyvolávala velké kontroverze. A ve skutečnosti existuje mnoho lidí, kteří si myslí, že bychom se jí neměli ani dotýkat; měli bychom ji prostě nechat být, nemá být vyřešena. Tomu nevěřím a myslím, že se situace mění. Bylo by směšné tvrdit, že víme, jak si v mozku vytváříme vědomí, ale rozhodně se k otázce můžeme začít přibližovat a můžeme začít vidět obrysy řešení.

A dalším zázrakem, který je třeba oslavit, je fakt, že máme zobrazovací technologie, které nám nyní umožňují nahlédnout do lidského mozku a udělat například to, co právě teď vidíte. Jsou to snímky z laboratoře Hanny Damasiové, které vám ukazují rekonstrukci živého mozku. A toto je člověk, který je živý. Toto není člověk, který je studován při pitvě. A ještě více – a to je něco, nad čím člověk může být opravdu ohromen – je to, co vám ukážu dále, a to je nahlédnutí pod povrch mozku a skutečné pohledy v živém mozku na skutečná spojení, skutečné dráhy. Takže všechny tyto barevné čáry odpovídají shlukům axonů, vláknům, která spojují buněčná těla se synapsemi. A je mi líto, že vás musím zklamat, ale nejsou barevné. Ale v každém případě tam jsou. Barvy jsou kódy pro směr, zda je to zezadu dopředu nebo naopak.

Co je v každém případě vědomí? Co je to vědomá mysl? Mohli bychom zaujmout velmi jednoduchý pohled a říct, že je to to, co ztratíme, když upadneme do hlubokého spánku bez snů nebo když jsme v anestezii, a to je to, co znovu získáme, když se probudíme ze spánku nebo z anestezie. Ale co přesně to ztrácíme v anestezii nebo když jsme v hlubokém spánku bez snů? V první řadě je to mysl, což je proud mentálních obrazů. A samozřejmě vezměme v úvahu obrazy, které mohou být smyslové vzorce, vizuální, jako ty, které právě teď máte ve vztahu k jevišti a ke mně, nebo sluchové obrazy, jako ty, které teď máte ve vztahu k mým slovům. Tento proud mentálních obrazů je mysl.

Ale je tu ještě něco jiného, ​​co v této místnosti všichni zažíváme. Nejsme pasivními projevovateli vizuálních, sluchových nebo hmatových obrazů. Máme vlastní já. Máme Já, které je právě teď automaticky přítomno v našich myslích. Vlastníme naši mysl. A máme pocit, že to prožívá každý z nás – ne ten, kdo sedí vedle vás. Abyste tedy měli vědomou mysl, musíte mít v vědomé mysli vlastní já. Vědomá mysl je tedy mysl s vlastním já. Já vnáší do mysli subjektivní perspektivu a my jsme plně vědomi pouze tehdy, když nám přijde na mysl vlastní já. Abychom se tedy mohli touto záhadou zabývat, potřebujeme vědět zaprvé, jak se mysli v mozku sestavují, a zadruhé, jak jsou vlastní já konstruována.

První část, první problém, je relativně snadná – vůbec není snadná – ale je to něco, k čemu se v neurovědě přistupuje postupně. A je zcela jasné, že abychom si mohli vytvořit mysl, musíme si vytvořit neuronové mapy. Představte si tedy mřížku, jako je ta, kterou vám právě teď ukazuji, a nyní si v této mřížce představte ten dvourozměrný list, představte si neurony. A představte si, chcete-li, billboard, digitální billboard, kde máte prvky, které mohou být buď osvětlené, nebo ne. A v závislosti na tom, jak vytvoříte vzor osvětlení nebo nesvícení, digitální prvky, nebo vlastně neurony v listu, budete schopni vytvořit mapu. Ukazuji vám samozřejmě vizuální mapu, ale to platí pro jakýkoli druh mapy – například sluchovou ve vztahu ke zvukovým frekvencím, nebo pro mapy, které vytváříme kůží ve vztahu k objektu, který palpujeme.

Abych vám teď zdůraznil, jak blízký je vztah mezi mřížkou neuronů a topografickým uspořádáním aktivity neuronů a naší mentální zkušeností, povím vám osobní příběh. Takže když si zakryji levé oko – mluvím o sobě osobně, ne o vás všech – když si zakryji levé oko, podívám se na mřížku – docela podobnou té, kterou vám ukazuji. Všechno je hezké, jemné a kolmé. Ale před časem jsem zjistil, že když si zakryji levé oko, místo toho vidím toto. Podívám se na mřížku a vidím deformaci na okraji mého levého centrálního pole.

Velmi zvláštní -- analyzoval jsem to už nějakou dobu. Ale před časem jsem s pomocí své kolegyně, oftalmoložky Carmen Puliafito, která vyvinula laserový skener sítnice, zjistil následující. Pokud skenuju sítnici horizontální rovinou, kterou vidíte v tom malém rohu, dostanu následující. Na pravé straně je moje sítnice dokonale symetrická. Vidíte, jak sestupuje směrem k fovei, kde začíná zrakový nerv. Ale na levé sítnici je hrbol, který je tam označen červenou šipkou. A odpovídá malé cystě, která se nachází dole. A to je přesně to, co způsobuje deformaci mého vizuálního obrazu.

Jen si to představte: máte mřížku neuronů a nyní máte rovinnou mechanickou změnu v poloze mřížky a dojde ke zkreslení vaší mentální zkušenosti. Takže takto blízko je vaše mentální zkušenost aktivitě neuronů v sítnici, což je část mozku nacházející se v oční bulvě, nebo vlastně vrstva zrakové kůry. Takže ze sítnice přecházíte do zrakové kůry. A samozřejmě mozek přidává spoustu informací k tomu, co se děje v signálech, které přicházejí ze sítnice. A na tomto obrázku vidíte řadu ostrůvků toho, čemu říkám oblasti mozku vytvářející obraz. Máte například zelenou, která odpovídá hmatovým informacím, nebo modrou, která odpovídá sluchovým informacím.

A ještě něco se děje, a to, že tyto oblasti vytvářející obrazy, kde se vykreslují všechny tyto nervové mapy, pak mohou poskytovat signály tomuto fialovému oceánu, který vidíte kolem sebe, což je asociační kortex, kde si můžete zaznamenávat, co se dělo v těchto ostrůvcích tvorby obrazů. A velká krása spočívá v tom, že pak můžete vycházet z paměti, z těchto asociačních kortexů, a vytvářet zpět obrazy v těch samých oblastech, které mají vnímání. Takže si představte, jak úžasně pohodlný a líný je mozek. Takže poskytuje určité oblasti pro vnímání a tvorbu obrazů. A to jsou přesně ty samé, které budou použity pro tvorbu obrazů, když si vybavíme informace.

Zatím se záhada vědomé mysli trochu zmenšuje, protože máme obecnou představu o tom, jak si tyto obrazy vytváříme. Ale co s vlastním já? Já je skutečně tím nepolapitelným problémem. A po dlouhou dobu se ho lidé ani nechtěli dotknout, protože říkali: „Jak můžete mít tento referenční bod, tuto stabilitu, která je nezbytná k udržení kontinuity vlastních já den za dnem?“ A já jsem přemýšlel o řešení tohoto problému. Je následující. Generujeme mozkové mapy vnitřku těla a používáme je jako referenci pro všechny ostatní mapy.

Dovolte mi tedy, abych vám trochu pověděl, jak jsem k tomu dospěl. Došel jsem k tomu, protože pokud chcete mít referenci, kterou známe jako sebe sama – Já, to Já v našem vlastním zpracování – potřebujeme něco stabilního, něco, co se den ode dne příliš neodchyluje. No, stalo se, že máme jedno tělo. Máme jedno tělo, ne dvě, ne tři. A to je začátek. Existuje jen jeden referenční bod, kterým je tělo. Ale pak samozřejmě tělo má mnoho částí a věci rostou různou rychlostí, mají různé velikosti a různé lidi; nicméně s vnitřkem to tak není. Věci, které souvisejí s naším vnitřním prostředím – například celé řízení chemie v našem těle – jsou ve skutečnosti extrémně udržovány den co den z jednoho velmi dobrého důvodu. Pokud se příliš odchýlíte od parametrů, které jsou blízko střední linie rozsahu přežití umožňujícího život, onemocníte nebo zemřete. Takže máme v našich vlastních životech zabudovaný systém, který zajišťuje určitou kontinuitu. Rád tomu říkám téměř nekonečná stejnost ze dne na den. Protože pokud tuto stejnost fyziologicky nemáte, budete nemocní nebo zemřete. To je tedy další prvek této kontinuity.

A poslední věc je, že mezi regulací našeho těla v mozku a samotným tělem existuje velmi těsné propojení, na rozdíl od jakéhokoli jiného propojení. Například si vytvářím vaše obrazy, ale mezi obrazy, které mám o vás jako publiku, a mým mozkem, neexistuje žádné fyziologické pouto. Existuje však úzké, trvale udržované pouto mezi částmi mého mozku, které regulují tělo, a mým vlastním tělem.

Takhle to vypadá. Podívejte se na tu oblast. Mezi mozkovou kůrou a míchou se nachází mozkový kmen. A právě v této oblasti se nyní zdůrazním, protože zde máme ukryty všechny mechanismy regulující život v těle. Je to tak specifické, že například když se podíváte na červeně pokrytou část v horní části mozkového kmene, pokud ji poškodíte například v důsledku mrtvice, dostanete se do kómatu nebo vegetativního stavu, což je stav, ve kterém vaše mysl mizí, vaše vědomí mizí. Pak se vlastně stane, že ztratíte uzemnění vlastního já, nemáte už přístup k žádnému pocitu vlastní existence a ve skutečnosti se v mozkové kůře mohou vytvářet obrazy, jenže o nich nevíte. V podstatě jste ztratili vědomí, když máte poškozenou tuto červenou část mozkového kmene.

Ale pokud se podíváte na zelenou část mozkového kmene, nic takového se neděje. Je to specifické. Takže v této zelené části mozkového kmene, pokud ji poškodíte, a to se často stává, dojde k úplné paralýze, ale vaše vědomá mysl je zachována. Máte pocit, že máte plně vědomou mysl, o které můžete velmi nepřímo informovat. To je hrozný stav. Nechcete ho vidět. A lidé jsou ve skutečnosti uvězněni ve svých vlastních tělech, ale mají mysl. Před několika lety natočil Julian Schnabel velmi zajímavý film, jeden z mála dobrých filmů o takové situaci, o pacientovi, který byl v tomto stavu.

Takže teď vám ukážu obrázek. Slibuji, že o tom nic neřeknu, kromě toho, abych vás vyděsil. Jen vám řeknu, že v té červené části mozkového kmene jsou, zjednodušeně řečeno, všechny ty malé čtverečky, které odpovídají modulům, jež ve skutečnosti vytvářejí mozkové mapy různých aspektů našeho nitra, různých aspektů našeho těla. Jsou nádherně topografické a jsou nádherně propojeny v rekurzivním vzoru. A právě z toho a z tohoto těsného propojení mezi mozkovým kmenem a tělem se domnívám – a můžu se mýlit, ale myslím, že ne – že se vytváří toto mapování těla, které poskytuje základ pro já a které se projevuje ve formě pocitů – mimochodem, prvotních pocitů.

Jaký je tedy obraz, který zde dostáváme? Podívejte se na „mozkovou kůru“, podívejte se na „mozkový kmen“, podívejte se na „tělo“ a získáte obraz vzájemného propojení, v němž mozkový kmen poskytuje základ pro já ve velmi těsném propojení s tělem. A máte mozkovou kůru, která poskytuje velkolepou podívanou naší mysli s množstvím obrazů, které jsou ve skutečnosti obsahem naší mysli a kterým obvykle věnujeme největší pozornost, jak bychom měli, protože to je skutečně film, který se nám v mysli odehrává. Ale podívejte se na šipky. Nejsou tam pro vzhled. Jsou tam proto, že existuje tato velmi úzká interakce. Nemůžete mít vědomou mysl, pokud nemáte interakci mezi mozkovou kůrou a mozkovým kmenem. Nemůžete mít vědomou mysl, pokud nemáte interakci mezi mozkovým kmenem a tělem.

Další zajímavá věc je, že mozkový kmen, který máme, sdílíme s řadou dalších druhů. Takže u všech obratlovců je konstrukce mozkového kmene velmi podobná té naší, což je jeden z důvodů, proč si myslím, že tyto jiné druhy mají vědomou mysl stejně jako my. Jenže nejsou tak bohaté jako ta naše, protože nemají mozkovou kůru jako my. V tom je ten rozdíl. A já silně nesouhlasím s myšlenkou, že vědomí by mělo být považováno za skvělý produkt mozkové kůry. Pouze bohatstvím naší mysli je, nikoli samotný fakt, že máme já, na které se můžeme vztahovat k naší vlastní existenci, a že máme nějaký smysl pro osobu.

Nyní je třeba zvážit tři úrovně já – proto, jádro a autobiografické. První dvě jsou společné s mnoha, mnoha dalšími druhy a ve skutečnosti vycházejí převážně z mozkového kmene a jakékoli kůry u těchto druhů. Myslím, že je to autobiografické já, které některé druhy mají. Kytovci a primáti mají také do určité míry autobiografické já. A všichni psi doma mají do určité míry autobiografické já. Ale novinka je tady.

Autobiografické já je budováno na základě minulých vzpomínek a vzpomínek na plány, které jsme si udělali; je to prožitá minulost a očekávaná budoucnost. A autobiografické já podnítilo rozšířenou paměť, uvažování, představivost, kreativitu a jazyk. A z toho vzešli nástroje kultury – náboženství, spravedlnost, obchod, umění, věda, technologie. A právě v této kultuře můžeme skutečně získat – a to je novinka – něco, co není zcela dáno naší biologií. Vyvíjí se to v kulturách. Vyvíjí se to v kolektivech lidských bytostí. A to je samozřejmě kultura, kde jsme si vyvinuli něco, co rád nazývám sociokulturní regulací.

A nakonec se můžete právem zeptat, proč se o tohle zajímat? Proč se zajímat, jestli se jedná o mozkový kmen nebo mozkovou kůru a jak je to udělané? Ze tří důvodů. Zaprvé, zvědavost. Primáti jsou extrémně zvědaví – a lidé ze všech nejvíce. A pokud nás například zajímá fakt, že antigravitace odtahuje galaxie od Země, proč bychom se neměli zajímat o to, co se děje uvnitř lidí?

Za druhé, pochopení společnosti a kultury. Měli bychom se podívat na to, jak společnost a kultura v této sociokulturní regulaci představují nedokončený proces. A konečně, medicína. Nezapomínejme, že mezi nejhorší nemoci lidstva patří deprese, Alzheimerova choroba a drogová závislost. Vzpomeňte si na mrtvici, která může zničit vaši mysl nebo vás uvrhnout do bezvědomí. Nemáte šanci tyto nemoci léčit efektivně a nenáhodným způsobem, pokud nevíte, jak to funguje. Takže to je velmi dobrý důvod, který překračuje rámec zvědavosti, abychom ospravedlnili to, co děláme, a abychom ospravedlnili určitý zájem o to, co se děje v našem mozku.

Děkuji za vaši pozornost.

(Potlesk)

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

1 PAST RESPONSES

User avatar
Patrick Watters Aug 15, 2021

Beyond neuroscience is Divine LOVE—Great Mystery. }:- a.m.

Hoofnote: Dr. Antonio Damasio seems like a delightful, learned man. And as I’m always wont to do, I like to know people’s “back story”; childhood, etc. Sadly, I’ve not found much on Damasio other than a curiosity with how humans think and act. I have always believed that our childhood shapes who we are and the path we will take?

https://en.m.wikipedia.org/...