Back to Stories

Snaha O Pochopenie Vedomia

Prepis prednášky Antonia Damasia na konferencii Ted z roku 2011.

Som tu, aby som hovoril o zázraku a tajomstve vedomej mysle. Zázrak spočíva v tom, že sme sa všetci dnes ráno zobudili a s ním sme mali úžasný návrat našej vedomej mysle. Znovu sme získali myseľ s úplným zmyslom pre seba a úplným zmyslom pre našu vlastnú existenciu, no napriek tomu sa nad týmto zázrakom takmer nikdy nezastavíme. Vlastne by sme mali, pretože bez tejto možnosti vedomej mysle by sme nemali žiadne vedomosti o našej ľudskosti; nemali by sme žiadne vedomosti o svete. Nemali by sme žiadne bolesti, ale ani žiadne radosti. Nemali by sme prístup k láske ani k schopnosti tvoriť. A samozrejme, Scott Fitzgerald slávne povedal, že „ten, kto vynašiel vedomie, by mal veľa čo viniť.“ Ale tiež zabudol, že bez vedomia by nemal prístup k skutočnému šťastiu a dokonca ani k možnosti transcendencie.

Toľko k úžasu, teraz k záhade. Je to záhada, ktorú bolo naozaj mimoriadne ťažké objasniť. Už od ranej filozofie a určite aj v celej histórii neurovedy to bola jedna záhada, ktorá sa vždy bránila objasneniu, vyvolávala veľké kontroverzie. A v skutočnosti existuje veľa ľudí, ktorí si myslia, že by sme sa jej nemali ani dotknúť; mali by sme ju nechať tak, nemá sa vyriešiť. Ja tomu neverím a myslím si, že situácia sa mení. Bolo by smiešne tvrdiť, že vieme, ako si v mozgu vytvárame vedomie, ale určite sa môžeme začať blížiť k otázke a môžeme začať vidieť podobu riešenia.

A ďalším zázrakom, ktorý treba osláviť, je fakt, že máme zobrazovacie technológie, ktoré nám teraz umožňujú nahliadnuť do ľudského mozgu a byť schopní urobiť napríklad to, čo práve teraz vidíte. Sú to snímky z laboratória Hanny Damasiovej a ktoré vám v živom mozgu ukazujú rekonštrukciu tohto mozgu. A toto je človek, ktorý je nažive. Toto nie je človek, ktorý je skúmaný pri pitve. A ešte viac – a toto je niečo, nad čím človek môže byť naozaj ohromený – je to, čo vám ukážem ďalej, a to je pohľad pod povrch mozgu a pohľad v živom mozgu na skutočné spojenia, skutočné dráhy. Takže všetky tie farebné čiary zodpovedajú zväzkom axónov, vláknam, ktoré spájajú bunkové telá so synapsiami. A je mi ľúto, že vás sklamem, nie sú farebné. Ale v každom prípade tam sú. Farby sú kódy pre smer, či je to zozadu dopredu alebo naopak.

V každom prípade, čo je vedomie? Čo je vedomá myseľ? Mohli by sme sa na to pozrieť veľmi jednoducho a povedať, že je to to, čo stratíme, keď upadneme do hlbokého spánku bez snov alebo keď sme v anestézii, a to je to, čo znovu získame, keď sa preberieme zo spánku alebo z anestézie. Ale čo presne je to, čo stratíme v anestézii alebo keď sme v hlbokom spánku bez snov? V prvom rade je to myseľ, ktorá je prúdom mentálnych obrazov. A samozrejme, zvážte obrazy, ktoré môžu byť zmyslové vzorce, vizuálne, ako ich máte práve teraz vo vzťahu k javisku a mne, alebo sluchové obrazy, ako ich máte teraz vo vzťahu k mojim slovám. Tento prúd mentálnych obrazov je myseľ.

Ale je tu ešte niečo, čo všetci v tejto miestnosti zažívame. Nie sme pasívnymi vystavovateľmi vizuálnych, sluchových alebo hmatových obrazov. Máme svoje ja. Máme Ja, ktoré je práve teraz automaticky prítomné v našich mysliach. Vlastníme svoje mysle. A máme pocit, že to prežíva každý z nás – nie osoba, ktorá sedí vedľa vás. Takže aby ste mali vedomú myseľ, musíte mať vo vedomej mysli ja. Vedomá myseľ je teda myseľ s ja v sebe. Ja vnáša do mysle subjektívnu perspektívu a my sme si plne vedomí iba vtedy, keď nám príde na myseľ ja. Takže to, čo potrebujeme vedieť, aby sme sa vôbec mohli zaoberať touto záhadou, je, po prvé, ako sú mysle zostavené v mozgu, a po druhé, ako sú ja konštruované.

Prvá časť, prvý problém, je relatívne jednoduchá – vôbec nie je jednoduchá – ale je to niečo, k čomu sa v neurovede pristupuje postupne. A je celkom jasné, že na to, aby sme si vytvorili myseľ, musíme vytvoriť neurónové mapy. Predstavte si teda mriežku, ako je tá, ktorú vám práve ukazujem, a teraz si v rámci tejto mriežky predstavte ten dvojrozmerný list, predstavte si neuróny. A predstavte si, ak chcete, billboard, digitálny billboard, kde máte prvky, ktoré môžu byť buď osvetlené, alebo nie. A v závislosti od toho, ako vytvoríte vzor osvetlenia alebo nesvietenia, digitálne prvky alebo, vlastne, neuróny v liste, budete môcť vytvoriť mapu. Toto je, samozrejme, vizuálna mapa, ktorú vám ukazujem, ale to platí pre akýkoľvek druh mapy – napríklad sluchovú vo vzťahu k zvukovým frekvenciám alebo pre mapy, ktoré vytvárame kožou vo vzťahu k objektu, ktorý hmatáme.

Aby som zdôraznil, aký je to blízky vzťah – vzťah medzi mriežkou neurónov a topografickým usporiadaním aktivity neurónov a našou mentálnou skúsenosťou – poviem vám osobný príbeh. Takže ak si zakryjem ľavé oko – hovorím o sebe osobne, nie o vás všetkých – ak si zakryjem ľavé oko, pozriem sa na mriežku – veľmi podobnú tej, ktorú vám ukazujem. Všetko je pekné, jemné a kolmé. Ale pred časom som zistil, že ak si zakryjem ľavé oko, namiesto toho vidím toto. Pozriem sa na mriežku a vidím deformáciu na okraji môjho centrálne-ľavého poľa.

Veľmi zvláštne -- analyzoval som to už nejaký čas. Ale pred časom, s pomocou mojej kolegyne, oftalmologičky Carmen Puliafito, ktorá vyvinula laserový skener sietnice, som zistil nasledovné. Ak skenujem sietnicu cez horizontálnu rovinu, ktorú vidíte v malom rohu, dostanem nasledovné. Na pravej strane je moja sietnica dokonale symetrická. Vidíte, ako ide smerom k fovei, kde začína zrakový nerv. Ale na ľavej sietnici je hrbolček, ktorý je tam označený červenou šípkou. A zodpovedá malej cyste, ktorá sa nachádza pod ňou. A to je presne to, čo spôsobuje skreslenie môjho vizuálneho obrazu.

Takže si to len predstavte: máte mriežku neurónov a teraz máte rovinnú mechanickú zmenu v polohe mriežky a dostanete deformáciu vášho mentálneho zážitku. Takže takto blízko je váš mentálny zážitok a aktivita neurónov v sietnici, čo je časť mozgu nachádzajúca sa v očnej buľve, alebo, vlastne, vrstva vizuálnej kôry. Takže zo sietnice prechádzate do vizuálnej kôry. A samozrejme, mozog pridáva množstvo informácií k tomu, čo sa deje v signáloch, ktoré prichádzajú zo sietnice. A na tomto obrázku vidíte rôzne ostrovčeky toho, čo nazývam oblasťami tvorby obrazu v mozgu. Máte napríklad zelenú, ktorá zodpovedá hmatovým informáciám, alebo modrú, ktorá zodpovedá sluchovým informáciám.

A deje sa ešte niečo iné, a to, že tie oblasti vytvárajúce obrazy, kde sa vykresľujú všetky tieto neurálne mapy, môžu potom poskytovať signály tomuto fialovému oceánu, ktorý vidíte okolo seba, čo je asociačný kortex, kde si môžete robiť záznamy o tom, čo sa dialo v týchto ostrovčekoch tvorby obrazu. A najkrajšie je, že potom môžete ísť z pamäte, z týchto asociačných kortexov, a vytvárať spätné obrazy v tých istých oblastiach, ktoré majú vnímanie. Takže si predstavte, aký úžasne pohodlný a lenivý je mozog. Takže poskytuje určité oblasti pre vnímanie a tvorbu obrazu. A to sú presne tie isté, ktoré sa použijú na tvorbu obrazu, keď si vybavíme informácie.

Zatiaľ sa tajomstvo vedomej mysle trochu zmenšuje, pretože máme všeobecnú predstavu o tom, ako si tieto obrazy vytvárame. Ale čo s naším ja? Ja je v skutočnosti tým nepolapiteľným problémom. A dlho sa ho ľudia ani nechceli dotknúť, pretože hovorili: „Ako môžete mať tento referenčný bod, túto stabilitu, ktorá je potrebná na udržanie kontinuity ja deň čo deň?“ A ja som premýšľal o riešení tohto problému. Je nasledovné. Vytvárame mozgové mapy vnútra tela a používame ich ako referenciu pre všetky ostatné mapy.

Dovoľte mi teda trochu povedať, ako som k tomu dospel. Došiel som k tomu, pretože ak chcete mať referenciu, ktorú poznáme ako seba samého – Ja, to Ja v našom vlastnom spracovaní – potrebujeme niečo stabilné, niečo, čo sa zo dňa na deň veľmi neodchyľuje. Nuž, stalo sa, že máme jedno telo. Máme jedno telo, nie dve, nie tri. A to je začiatok. Existuje len jeden referenčný bod, ktorým je telo. Ale potom, samozrejme, telo má veľa častí a veci rastú rôznym tempom a majú rôzne veľkosti a rôznych ľudí; nie je to tak s vnútrom. Veci, ktoré súvisia s tým, čo je známe ako naše vnútorné prostredie – napríklad celé riadenie chemických procesov v našom tele, sú v skutočnosti mimoriadne udržiavané deň čo deň z jedného veľmi dobrého dôvodu. Ak sa príliš odchýlite od parametrov, ktoré sú blízko stredovej čiary rozsahu prežitia umožňujúceho život, ochoriete alebo zomriete. Takže máme v našich životoch zabudovaný systém, ktorý zabezpečuje určitú kontinuitu. Rád to nazývam takmer nekonečnou rovnakosťou zo dňa na deň. Pretože ak túto rovnakosť nemáte fyziologicky, budete chorí alebo zomriete. Takže to je ďalší prvok tejto kontinuity.

A posledná vec je, že medzi reguláciou nášho tela v mozgu a samotným telom existuje veľmi úzke prepojenie, na rozdiel od akéhokoľvek iného prepojenia. Napríklad, vytváram si vaše obrazy, ale medzi obrazmi, ktoré mám o vás ako publiku, a mojím mozgom neexistuje žiadne fyziologické prepojenie. Existuje však úzke, trvalo udržiavané prepojenie medzi časťami môjho mozgu, ktoré regulujú telo, a mojím vlastným telom.

Takže takto to vyzerá. Pozrite sa na tú oblasť. Medzi mozgovou kôrou a miechou sa nachádza mozgový kmeň. A práve v tejto oblasti teraz zdôrazním, kde sa nachádzajú všetky systémy tela, ktoré regulujú život. Je to také špecifické, že napríklad, ak sa pozriete na červenú časť v hornej časti mozgového kmeňa, ak ju poškodíte napríklad v dôsledku mozgovej príhody, dostanete sa do kómy alebo vegetatívneho stavu, čo je stav, v ktorom vaša myseľ mizne, vaše vedomie mizne. V skutočnosti stratíte uzemnenie svojho ja, už nemáte prístup k žiadnemu pocitu vlastnej existencie a v mozgovej kôre sa môžu objavovať obrazy, o ktorých neviete, že tam sú. V skutočnosti ste stratili vedomie, keď máte poškodenú tú červenú časť mozgového kmeňa.

Ale ak vezmete do úvahy zelenú časť mozgového kmeňa, nič také sa nedeje. Je to špecifické. Takže v tejto zelenej časti mozgového kmeňa, ak ju poškodíte, a to sa často stáva, dôjde k úplnej paralýze, ale vaša vedomá myseľ je zachovaná. Cítite, viete, že máte plne vedomú myseľ, o ktorej môžete veľmi nepriamo informovať. Je to hrozný stav. Nechcete ho vidieť. A ľudia sú v skutočnosti uväznení vo vlastných telách, ale majú myseľ. Pred niekoľkými rokmi natočil Julian Schnabel veľmi zaujímavý film, jeden z mála dobrých filmov o takejto situácii, o pacientovi, ktorý bol v takomto stave.

Takže teraz vám ukážem obrázok. Sľubujem, že o tom nič nepoviem, okrem toho, aby som vás vystrašil. Len vám chcem povedať, že v tej červenej časti mozgového kmeňa sú, aby som to zjednodušil, všetky tie malé štvorce, ktoré zodpovedajú modulom, ktoré v skutočnosti vytvárajú mozgové mapy rôznych aspektov nášho vnútra, rôznych aspektov nášho tela. Sú nádherne topografické a sú nádherne prepojené v rekurzívnom vzore. A práve z tohto a z tohto úzkeho prepojenia medzi mozgovým kmeňom a telom verím – a mohol by som sa mýliť, ale nemyslím si, že sa mýlim – že sa vytvára toto mapovanie tela, ktoré poskytuje základ pre ja a ktoré prichádza vo forme pocitov – mimochodom, prvotných pocitov.

Aký obraz tu teda dostávame? Pozrite sa na „mozgovú kôru“, pozrite sa na „mozgový kmeň“, pozrite sa na „telo“ a získate obraz vzájomného prepojenia, v ktorom máte mozgový kmeň, ktorý poskytuje základ pre ja vo veľmi úzkom prepojení s telom. A máte mozgovú kôru, ktorá poskytuje našim mysliam veľké divadlo s množstvom obrazov, ktoré sú v skutočnosti obsahom našich myslí a ktorým zvyčajne venujeme najväčšiu pozornosť, ako by sme mali, pretože to je skutočne film, ktorý sa nám premieta v mysli. Ale pozrite sa na šípky. Nie sú tam kvôli vzhľadu. Sú tam, pretože existuje táto veľmi úzka interakcia. Nemôžete mať vedomú myseľ, ak nemáte interakciu medzi mozgovou kôrou a mozgovým kmeňom. Nemôžete mať vedomú myseľ, ak nemáte interakciu medzi mozgovým kmeňom a telom.

Ďalšia zaujímavá vec je, že mozgový kmeň, ktorý máme, zdieľame s rôznymi inými druhmi. Takže u všetkých stavovcov je konštrukcia mozgového kmeňa veľmi podobná tej našej, čo je jeden z dôvodov, prečo si myslím, že tieto iné druhy majú vedomú myseľ rovnako ako my. Až na to, že nie sú také bohaté ako tá naša, pretože nemajú mozgovú kôru ako my. V tom je ten rozdiel. A ja dôrazne nesúhlasím s myšlienkou, že vedomie by sa malo považovať za skvelý produkt mozgovej kôry. Iba bohatstvo našej mysle je ním, nie samotný fakt, že máme ja, na ktoré sa môžeme odvolávať vo vzťahu k našej vlastnej existencii, a že máme nejaký zmysel pre osobu.

Teraz treba zvážiť tri úrovne ja – proto, jadro a autobiografické ja. Prvé dve sú spoločné s mnohými, mnohými inými druhmi a v skutočnosti vychádzajú prevažne z mozgového kmeňa a akejkoľvek časti mozgovej kôry u týchto druhov. Myslím si, že niektoré druhy majú autobiografické ja. Veľryby a primáty majú tiež do určitej miery autobiografické ja. A každý pes doma má do určitej miery autobiografické ja. Ale novinka je tu.

Autobiografické ja je budované na základe minulých spomienok a spomienok na plány, ktoré sme si urobili; je to prežitá minulosť a očakávaná budúcnosť. A autobiografické ja podnietilo rozšírenú pamäť, uvažovanie, predstavivosť, kreativitu a jazyk. A z toho vzišli nástroje kultúry – náboženstvá, spravodlivosť, obchod, umenie, veda, technológia. A práve v tejto kultúre skutočne môžeme získať – a to je novinka – niečo, čo nie je úplne dané našou biológiou. Vyvíja sa to v kultúrach. Vyvíjalo sa to v kolektívoch ľudských bytostí. A toto je, samozrejme, kultúra, v ktorej sme si vyvinuli niečo, čo rád nazývam sociokultúrnou reguláciou.

A nakoniec sa môžete oprávnene opýtať, prečo sa o to zaujímať? Prečo sa zaujímať o to, či ide o mozgový kmeň alebo mozgovú kôru a ako je to vyrobené? Tri dôvody. Po prvé, zvedavosť. Primáty sú mimoriadne zvedavé – a ľudia najviac. A ak nás napríklad zaujíma fakt, že antigravitácia odťahuje galaxie od Zeme, prečo by nás nemalo zaujímať, čo sa deje vo vnútri ľudí?

Po druhé, pochopenie spoločnosti a kultúry. Mali by sme sa pozrieť na to, ako spoločnosť a kultúra v tejto sociokultúrnej regulácii predstavujú stále sa vyvíjajúce procesy. A nakoniec, medicína. Nezabúdajme, že niektoré z najhorších chorôb ľudstva sú choroby ako depresia, Alzheimerova choroba, drogová závislosť. Spomeňte si na mozgové príhody, ktoré môžu zničiť vašu myseľ alebo vás priviesť do bezvedomia. Nemáte žiadnu nádej na účinnú a nenáhodnú liečbu týchto chorôb, ak neviete, ako to funguje. Takže to je veľmi dobrý dôvod, ktorý presahuje zvedavosť, na ospravedlnenie toho, čo robíme, a na ospravedlnenie určitého záujmu o to, čo sa deje v našich mozgoch.

Ďakujem za vašu pozornosť.

(Potlesk)

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

1 PAST RESPONSES

User avatar
Patrick Watters Aug 15, 2021

Beyond neuroscience is Divine LOVE—Great Mystery. }:- a.m.

Hoofnote: Dr. Antonio Damasio seems like a delightful, learned man. And as I’m always wont to do, I like to know people’s “back story”; childhood, etc. Sadly, I’ve not found much on Damasio other than a curiosity with how humans think and act. I have always believed that our childhood shapes who we are and the path we will take?

https://en.m.wikipedia.org/...