Antonio Damasio 2011. gada runas Ted platformā transkripts.
Esmu šeit, lai runātu par apzināto prātu brīnumu un noslēpumu. Brīnums ir par to, ka mēs visi šorīt pamodāmies un piedzīvojām apbrīnojamo apzinātā prāta atgriešanos. Mēs atguvām prātus ar pilnīgu sevis apzināšanos un pilnīgu savas eksistences apzināšanos, tomēr mēs gandrīz nekad neapstājamies, lai padomātu par šo brīnumu. Patiesībā mums vajadzētu, jo bez šīs apzināto prātu iespējas mums nebūtu nekādu zināšanu par savu cilvēcību; mums nebūtu nekādu zināšanu par pasauli. Mums nebūtu sāpju, bet arī prieku. Mums nebūtu piekļuves mīlestībai vai spējai radīt. Un, protams, Skots Ficdžeralds teica slaveno frāzi: "Tam, kurš izgudroja apziņu, būtu daudz par ko vainot." Bet viņš arī aizmirsa, ka bez apziņas viņam nebūtu piekļuves patiesai laimei un pat transcendences iespējai.
Tik daudz par brīnumu, tagad par noslēpumu. Šis ir noslēpums, ko patiesībā ir bijis ārkārtīgi grūti izskaidrot. Jau agrīnajā filozofijā un noteikti visā neirozinātnes vēsturē šis ir bijis noslēpums, ko vienmēr ir bijis grūti noskaidrot, kas ir izraisījis nopietnas diskusijas. Un patiesībā daudzi cilvēki domā, ka mums to pat nevajadzētu aiztikt; mums tas vienkārši jāatstāj mierā, to nevar atrisināt. Es tam neticu, un es domāju, ka situācija mainās. Būtu smieklīgi apgalvot, ka mēs zinām, kā mēs savās smadzenēs radām apziņu, bet mēs noteikti varam sākt tuvoties šim jautājumam un sākt saskatīt risinājuma aprises.
Un vēl viens brīnums, ko svinēt, ir fakts, ka mums ir attēlveidošanas tehnoloģijas, kas tagad ļauj mums ielūkoties cilvēka smadzenēs un darīt, piemēram, to, ko jūs redzat tieši tagad. Šie ir attēli, kas iegūti Hannas Damasio laboratorijā un kas parāda dzīvās smadzenēs šo smadzeņu rekonstrukciju. Un šī ir persona, kas ir dzīva. Šī nav persona, kas tiek pētīta autopsijā. Un vēl vairāk - un tas ir kaut kas tāds, par ko var patiesi pārsteigt - ir tas, ko es jums parādīšu tālāk, proti, iedziļinoties smadzeņu virsmā un faktiski aplūkojot dzīvās smadzenēs reālus savienojumus, reālus ceļus. Tātad visas šīs krāsainās līnijas atbilst aksonu kopumiem, šķiedrām, kas savieno šūnu ķermeņus ar sinapsēm. Un man žēl jūs pievilt, tās nav krāsainas. Bet jebkurā gadījumā tās tur ir. Krāsas ir virziena kodi, sākot no tā, vai tas ir no aizmugures uz priekšu vai otrādi.
Jebkurā gadījumā, kas ir apziņa? Kas ir apzināts prāts? Un mēs varētu ļoti vienkārši pateikt: tas ir tas, ko mēs zaudējam, kad ieslīgstam dziļā miegā bez sapņiem vai kad nonākam anestēzijā, un tas ir tas, ko mēs atgūstam, kad atgūstamies no miega vai anestēzijas. Bet kas īsti ir tas, ko mēs zaudējam anestēzijas laikā vai kad atrodamies dziļā miegā bez sapņiem? Pirmkārt, tas ir prāts, kas ir mentālo tēlu plūsma. Un, protams, padomājiet par attēliem, kas var būt maņu modeļi, vizuāli, piemēram, tie, kas jums ir tieši tagad saistībā ar skatuvi un mani, vai dzirdami tēli, kā jums ir tagad saistībā ar maniem vārdiem. Šī mentālo tēlu plūsma ir prāts.
Bet ir vēl kaut kas, ko mēs visi šajā telpā piedzīvojam. Mēs neesam pasīvi vizuālu, dzirdamu vai taustes attēlu eksponētāji. Mums ir "es". Mums ir "es", kas šobrīd automātiski ir klātesošs mūsu prātos. Mēs esam savu prātu īpašnieki. Un mums ir sajūta, ka to piedzīvo ikviens no mums, nevis persona, kas sēž jums blakus. Tātad, lai būtu apzināts prāts, jums ir "es" apzinātā prāta ietvaros. Tātad apzinīgs prāts ir prāts ar "es". "es" ienes prātā subjektīvo perspektīvu, un mēs esam pilnībā apzinīgi tikai tad, kad prātā ienāk "es". Tātad, lai vispār risinātu šo noslēpumu, mums jāzina, pirmkārt, kā prāti tiek salikti kopā smadzenēs, un, otrkārt, kā "es" tiek konstruētas.
Pirmā daļa, pirmā problēma, ir relatīvi vienkārša – tā nepavisam nav viegla –, taču neirozinātnē tā ir pakāpeniski risināta. Un ir pilnīgi skaidrs, ka, lai radītu prātus, mums ir jāveido neironu kartes. Tāpēc iedomājieties režģi, līdzīgu tam, ko es jums šobrīd rādu, un tagad iedomājieties šajā režģī, šo divdimensiju lapu, neironus. Un iedomājieties, ja vēlaties, reklāmas stendu, digitālu reklāmas stendu, kurā ir elementi, kas var būt vai nu apgaismoti, vai ne. Un atkarībā no tā, kā jūs veidojat apgaismojuma vai neapgaismojuma rakstu, digitālos elementus vai, ja jau par to runājam, neironus lapā, jūs varēsiet konstruēt karti. Šī, protams, ir vizuāla karte, ko es jums rādu, bet tas attiecas uz jebkura veida karti – piemēram, dzirdes karti attiecībā pret skaņas frekvencēm vai kartēm, ko mēs konstruējam ar savu ādu attiecībā pret objektu, ko mēs palpējam.
Lai vēlreiz uzsvērtu, cik cieši tas ir – saistība starp neironu režģi un neironu aktivitātes topogrāfisko izvietojumu un mūsu garīgo pieredzi –, es jums pastāstīšu personīgu stāstu. Tātad, ja es aizsedzu kreiso aci – es runāju par sevi personīgi, nevis par jums visiem –, ja es aizsedzu kreiso aci, es skatos uz režģi – diezgan līdzīgi tam, ko es jums rādu. Viss ir skaisti, labi un perpendikulāri. Bet pirms kāda laika es atklāju, ka, ja es aizsedzu kreiso aci, es tā vietā iegūstu šo. Es skatos uz režģi un redzu deformāciju centrālā kreisā lauka malā.
Ļoti dīvaini – es to jau kādu laiku analizēju. Bet pirms kāda laika, ar manas oftalmologa kolēģes Karmenas Puljafito palīdzību, kura izstrādāja tīklenes lāzerskeneri, es atklāju sekojošo. Ja es skenēju savu tīkleni caur horizontālo plakni, ko redzat tur mazajā stūrītī, es iegūstu sekojošo. Labajā pusē mana tīklene ir pilnīgi simetriska. Jūs redzat nolaišanos foveas virzienā, kur sākas redzes nervs. Bet manā kreisajā tīklenē ir izciļņojums, ko tur iezīmē sarkana bultiņa. Un tas atbilst mazai cistai, kas atrodas zemāk. Un tieši tas izraisa mana vizuālā attēla deformāciju.
Tātad, tikai padomājiet par šo: jums ir neironu režģis, un tagad jums ir plaknes mehāniskas izmaiņas režģa pozīcijā, un jūs iegūstat savas garīgās pieredzes deformāciju. Lūk, cik tuvu jūsu garīgā pieredze ir neironu aktivitātei tīklenē, kas ir smadzeņu daļa, kas atrodas acs ābolā vai, ja jau par to runājam, redzes garozas slānī. Tātad no tīklenes jūs nonākat redzes garozā. Un, protams, smadzenes pievieno daudz informācijas tam, kas notiek signālos, kas nāk no tīklenes. Un šajā attēlā jūs redzat dažādas saliņas, ko es saucu par attēlu veidošanas reģioniem smadzenēs. Piemēram, jums ir zaļā krāsa, kas atbilst taustes informācijai, vai zilā krāsa, kas atbilst dzirdes informācijai.
Un vēl kas notiek, ir tas, ka šie attēlu veidošanas reģioni, kur ir attēlotas visas šīs neironu kartes, var sniegt signālus šim purpura okeānam, ko redzat apkārt, proti, asociāciju garozai, kur var pierakstīt, kas notika šajās attēlu veidošanas salās. Un lielākā skaistums ir tajā, ka tad var iziet no atmiņas, no šīm asociāciju garozām, un radīt attēlus tajos pašos reģionos, kuros ir uztvere. Tāpēc padomājiet par to, cik brīnišķīgi ērtas un slinkas ir smadzenes. Tātad tās nodrošina noteiktas zonas uztverei un attēlu veidošanai. Un tās ir tieši tās pašas, kas tiks izmantotas attēlu veidošanai, kad mēs atceramies informāciju.
Pagaidām apzinātā prāta noslēpums nedaudz mazinās, jo mums ir vispārējs priekšstats par to, kā mēs radām šos attēlus. Bet kā ar pašu "es"? "Es" patiesībā ir grūti risināma problēma. Un ilgu laiku cilvēki pat negribēja to aiztikt, jo viņi teica: "Kā var būt šis atskaites punkts, šī stabilitāte, kas nepieciešama, lai saglabātu "es" nepārtrauktību dienu no dienas?" Un es domāju par risinājumu šai problēmai. Tas ir šāds. Mēs ģenerējam ķermeņa iekšienes smadzeņu kartes un izmantojam tās kā atskaites punktu visām pārējām kartēm.
Tātad, ļaujiet man nedaudz pastāstīt par to, kā es pie tā nonācu. Es pie tā nonācu, jo, ja jums ir nepieciešams atskaites punkts, ko mēs pazīstam kā sevi – Es, Es savā apstrādē –, mums ir nepieciešams kaut kas stabils, kaut kas tāds, kas daudz neatšķiras no dienas uz dienu. Nu, tā ir sanācis, ka mums ir viens ķermenis. Mums ir viens ķermeņi, nevis divi, nevis trīs. Un tā tas ir sākums. Ir tikai viens atskaites punkts, kas ir ķermenis. Bet tad, protams, ķermenim ir daudz daļu, un lietas aug dažādos tempos, un tām ir dažādi izmēri un dažādi cilvēki; tomēr tas tā nav ar iekšpusi. Lietas, kas saistītas ar to, kas ir pazīstams kā mūsu iekšējā vide – piemēram, visa ķīmisko vielu pārvaldība mūsu ķermenī, patiesībā tiek ārkārtīgi uzturēta dienu no dienas viena ļoti laba iemesla dēļ. Ja jūs pārāk daudz novirzāties parametros, kas ir tuvu dzīvību atļaujošā izdzīvošanas diapazona viduslīnijai, jūs nonākat slimībā vai nāvē. Tātad mums pašu dzīvē ir iebūvēta sistēma, kas nodrošina sava veida nepārtrauktību. Man patīk to saukt par gandrīz bezgalīgu nemainīgumu no dienas uz dienu. Jo, ja jums fizioloģiski nav šīs nemainīguma, jūs saslimsiet vai nomirsiet. Tātad tas ir vēl viens šīs nepārtrauktības elements.
Un visbeidzot, pastāv ļoti cieša saikne starp mūsu ķermeņa regulāciju smadzenēs un pašu ķermeni, kas nav līdzīga nevienai citai saiknei. Piemēram, es radu jūsu attēlus, bet nav fizioloģiskas saites starp jūsu kā auditorijas attēliem un manām smadzenēm. Tomēr pastāv cieša, pastāvīgi uzturēta saikne starp manas smadzeņu regulējošajām ķermeņa daļām un manu ķermeni.
Lūk, kā tas izskatās. Apskatiet šo reģionu. Starp smadzeņu garozu un muguras smadzenēm atrodas smadzeņu stumbrs. Un tieši šajā reģionā es tagad uzsvēršu uzmanību, jo tur atrodas visas ķermeņa dzīvības regulēšanas ierīces. Tas ir tik specifiski, ka, piemēram, ja paskatās uz smadzeņu stumbra augšdaļas sarkano daļu, ja tā tiek bojāta insulta rezultātā, rodas koma vai veģetatīvais stāvoklis, kas, protams, ir stāvoklis, kurā izzūd prāts, izzūd apziņa. Tad notiek tas, ka jūs zaudējat saikni ar sevi, jums vairs nav piekļuves nekādai savas eksistences sajūtai, un patiesībā smadzeņu garozā var veidoties tēli, tikai jūs nezināt, ka tie tur atrodas. Faktiski jūs esat zaudējis apziņu, ja ir bojāta šī smadzeņu stumbra sarkanā daļa.
Bet, ja ņem vērā smadzeņu stumbra zaļo daļu, nekas tāds nenotiek. Tas ir specifiski. Tātad, ja jūs bojājat šo smadzeņu stumbra zaļo daļu, un tas bieži notiek, jūs iegūstat pilnīgu paralīzi, bet jūsu apziņa saglabājas. Jūs jūtat, jūs zināt, ka jums ir pilnībā apzinīgs prāts, par kuru jūs varat ziņot ļoti netieši. Tas ir šausmīgs stāvoklis. Jūs nevēlaties to redzēt. Un cilvēki patiesībā ir ieslodzīti savos ķermeņos, bet viņiem ir prāts. Bija ļoti interesanta filma, viena no retajām labajām filmām par šādu situāciju, ko pirms dažiem gadiem uzņēma Džulians Šnābels par pacientu, kurš atradās šādā stāvoklī.
Tātad, tagad es jums parādīšu attēlu. Es apsolu neko par to neteikt, izņemot to, ka tas ir paredzēts, lai jūs iebiedētu. Tas ir tikai, lai pateiktu, ka šajā sarkanajā smadzeņu stumbra daļā, vienkāršoti sakot, ir visi šie mazie kvadrātiņi, kas atbilst moduļiem, kuri faktiski veido smadzeņu kartes par dažādiem mūsu interjera aspektiem, dažādiem mūsu ķermeņa aspektiem. Tie ir izsmalcināti topogrāfiski un izsmalcināti savstarpēji saistīti rekursīvā rakstā. Un tieši no tā un no šīs ciešās saiknes starp smadzeņu stumbru un ķermeni, es uzskatu - un es varētu kļūdīties, bet es nedomāju, ka esmu -, ka jūs ģenerējat šo ķermeņa kartējumu, kas nodrošina pamatu sev un kas rodas jūtu veidā - pirmatnējo jūtu veidā, starp citu.
Tātad, kādu ainu mēs šeit iegūstam? Apskatiet "smadzeņu garozu", paskatieties uz "smadzeņu stumbru", paskatieties uz "ķermeni", un jūs iegūstat savstarpējās saistības ainu, kurā smadzeņu stumbrs nodrošina pamatu "es" ļoti ciešā saistībā ar ķermeni. Un jums ir smadzeņu garoza, kas nodrošina mūsu prātu lielisko izrādi ar attēlu pārpilnību, kas patiesībā ir mūsu prāta saturs un kam mēs parasti pievēršam vislielāko uzmanību, kā mums vajadzētu, jo tā patiesībā ir filma, kas ripo mūsu prātos. Bet paskatieties uz bultiņām. Tās nav tur izskata dēļ. Tās ir tur tāpēc, ka pastāv šī ļoti ciešā mijiedarbība. Apzināts prāts nevar būt, ja nav mijiedarbības starp smadzeņu garozu un smadzeņu stumbru. Apzināts prāts nevar būt, ja nav mijiedarbības starp smadzeņu stumbru un ķermeni.
Vēl viena interesanta lieta ir tā, ka mūsu smadzeņu stumbrs ir kopīgs ar dažādām citām sugām. Tātad mugurkaulniekiem smadzeņu stumbra uzbūve ir ļoti līdzīga mūsējai, kas ir viens no iemesliem, kāpēc es domāju, ka šīm citām sugām ir apzinīgs prāts, tāpat kā mums. Izņemot to, ka tie nav tik bagāti kā mūsējie, jo tiem nav smadzeņu garozas, kāda ir mums. Tur arī slēpjas atšķirība. Un es kategoriski nepiekrītu idejai, ka apziņa būtu jāuzskata par smadzeņu garozas diženo produktu. Bagātība ir tikai mūsu prāta ziņā, nevis pats fakts, ka mums ir "es", uz kuru mēs varam atsaukties uz savu eksistenci, un ka mums ir jebkāda personas izjūta.
Tagad ir jāapsver trīs "es" līmeņi — proto, kodols un autobiogrāfiskais. Pirmie divi ir kopīgi ar daudzām, daudzām citām sugām, un tie patiesībā lielā mērā rodas no smadzeņu stumbra un visa, kas ir šo sugu garozā. Manuprāt, tas ir autobiogrāfiskais "es", kas piemīt dažām sugām. Vaļveidīgajiem un primātiem arī zināmā mērā ir autobiogrāfisks "es". Un ikviena suņa mājās zināmā mērā ir autobiogrāfisks "es". Bet jaunums ir šeit.
Autobiogrāfiskais "es" tiek veidots, balstoties uz pagātnes atmiņām un atmiņām par mūsu plāniem; tā ir izdzīvotā pagātne un paredzētā nākotne. Un autobiogrāfiskais "es" ir veicinājis paplašinātu atmiņu, spriešanas spējas, iztēli, radošumu un valodu. Un no tā radās kultūras instrumenti – reliģijas, taisnīgums, tirdzniecība, māksla, zinātne, tehnoloģijas. Un tieši šajā kultūrā mēs patiešām varam iegūt – un tas ir jaunums – kaut ko tādu, ko pilnībā nenosaka mūsu bioloģija. Tas ir attīstījies kultūrās. Tas ir attīstījies cilvēku kolektīvos. Un šī, protams, ir kultūra, kurā esam attīstījuši kaut ko tādu, ko man patīk saukt par sociokulturālo regulējumu.
Un visbeidzot, jūs pamatoti varētu jautāt, kāpēc par to uztraukties? Kāpēc uztraukties, vai tas ir smadzeņu stumbrs vai smadzeņu garoza, un kā tas ir veidots? Trīs iemesli. Pirmkārt, zinātkāre. Primāti ir ārkārtīgi zinātkāri – un cilvēki visvairāk. Un, ja mūs, piemēram, interesē fakts, ka antigravitācija attālina galaktikas no Zemes, kāpēc mums nevajadzētu interesēt, kas notiek cilvēku iekšienē?
Otrkārt, sabiedrības un kultūras izpratne. Mums jāaplūko, kā sabiedrība un kultūra šajā sociāli kulturālajā regulējumā ir nepārtraukts process. Un visbeidzot, medicīna. Neaizmirsīsim, ka dažas no cilvēces sliktākajām slimībām ir tādas slimības kā depresija, Alcheimera slimība, narkotiku atkarība. Padomājiet par insultiem, kas var izpostīt jūsu prātu vai padarīt jūs bezsamaņā. Jums nav ne mazākās cerības uz šo slimību efektīvu un nejaušu ārstēšanu, ja nezināt, kā tas darbojas. Tātad tas ir ļoti labs iemesls, kas pārsniedz ziņkāri, lai attaisnotu to, ko mēs darām, un lai attaisnotu zināmu interesi par to, kas notiek mūsu smadzenēs.
Paldies par uzmanību.
(Aplausi)
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Beyond neuroscience is Divine LOVE—Great Mystery. }:- a.m.
Hoofnote: Dr. Antonio Damasio seems like a delightful, learned man. And as I’m always wont to do, I like to know people’s “back story”; childhood, etc. Sadly, I’ve not found much on Damasio other than a curiosity with how humans think and act. I have always believed that our childhood shapes who we are and the path we will take?
https://en.m.wikipedia.org/...