El Que Segueix és La transcripció Sindicada d'una Entrevista on Being Entre Krista Tippett I Gal Beckerman. Podeu Escoltar La gravació d'àudio De l'entrevista Completa aquí.

Krista Tippett, presentadora: Com Sap Quals

mitjans de comunicació. Miro un grup anomenat The Dream Defenders, a Miami, que realment va fer això. Van fer una cosa anomenada apagada, on van baixar completament i després van començar a parlar amb la gent de les seves comunitats. I una de les coses que els importava com a grup era desfinançar la policia. I el que van descobrir quan van començar a parlar amb la gent, a anar porta per porta, a tenir converses, és que la majoria de la gent no volia desfinançar la policia. [ riu ]

Tippett: És més complicat que això.

Beckerman: Sí, que era més complicat, que estaven preocupats pel que significaria això, no entenien realment quin era el concepte, que el concepte no consistia en finançar a cegues els departaments de policia d'aquest país de la mateixa manera que normalment es finançaven, sinó en traslladar una part d'aquests diners a, o canalitzar una part d'aquests diners a altres serveis socials i potser a una situació d'oficina al carrer, en lloc d'una feina social al carrer. En realitat són propostes molt matisades i interessants que bullen, però que la gent no les entenia.

I la idea de sortir de les xarxes socials era com, això ens impedeix confiar només en aquest eslògan:

Tippett: És difícil fer matisos a les xarxes socials, oi? Això és el que no fa bé.

Beckerman: Exacte. Exactament. I, de fet, a través d'aquestes converses i de fet, com els peticionaris de la dècada de 1830, anant i tractant de convèncer la gent d'una posició o entendre d'on provenen, aquests són aquells actes de conversa que crec que van fer que aquests grups fossin molt més sofisticats.

I en el punt àlgid d'aquesta mena de fase anterior de Black Lives Matter, del 2013 al 2016, les persones que, als diaris i revistes, feien literalment llistes dels activistes més influents del moviment a partir dels seus comptes de seguidors a Twitter.

Tippett: Cert, i això va ser molt controvertit per dins.

Beckerman: I quan fas això, diguem que ets un organitzador més o menys sobre el terreny, intentant influir en una cursa a l'ajuntament local perquè saps que aquesta persona podria inclinar la balança i promulgar lleis locals que afectaran les comunitats de color que t'importen, que estàs intentant defensar per part de les persones, i llavors veus que la gent que té l'atenció i com els fan servir Twitter. la mena de veu que Twitter vol i el... pot ser una cosa molt desmoralitzadora i fer-te pensar que és allà on has de desplaçar la teva atenció.

Tippett: Per tant, crec que un dels temes dels teus escrits i una cosa que és tan fantàstica de llegir això és que la nostra imaginació està molt, està una mica paralitzada [ riu ] pel món de les xarxes socials, per com veiem que les coses passen ara, fins i tot per una frase com "ser viral", o no fer-se viral, ser seguit o agradar, o no. Mentre que en èpoques anteriors, en alguns llocs, les coses es feien [en] privat, perquè això és tot el que teníeu, ara tenim un món on a tothom se li passa el megàfon, bàsicament.

Beckerman: Sí, i una de les coses: no vull que la gent llegeix això i pensi que Internet és fonamentalment horrible i només hem d'anar a utilitzar màquines d'escriure. En realitat, és només una petició per a una certa autoconsciència sobre la manera com fem servir les diferents eines que tenim disponibles en línia. I d'alguna manera, quan es tracta de moviments o quan es tracta d'intentar posar una idea nova al món i convèncer altres persones d'aquesta idea, encara estem lligats a aquesta idea de la viralitat com el que més importa. Encara creiem que -

Tippett: Escala ràpidament.

Beckerman: Sí, si... exactament; escalant ràpidament, si només publiquem una bona publicació a Facebook, si aconseguim molta gent al nostre grup en línia, si el nostre tuit es fa viral, com ara, estem començant alguna cosa, alguna cosa real. I això és contra el que estic pressionant, i això és el que els activistes de Black Lives Matter que vaig conèixer realment, realment, van entendre, és que això té la seva funció. És una cosa. És una eina a la caixa d'eines.

Continuo tornant a aquesta noció d'eines, però crec que aquesta és la manera en què hem de pensar els mitjans que utilitzem i que hem de tenir cura quan els agafem, i entendre que hi ha altres eines en aquesta caixa d'eines. I alguns d'ells poden sentir-se contraris a la intuïció, perquè no és el que és especialment popular en aquests moments, però són molt efectius en aquest procés de desenvolupament i incubació.

Tippett: I només ho parafrasejaria d'aquesta manera: deixem que el context de com fem servir les eines sigui el que podem saber sobre com funciona realment el món, com es produeix el canvi, això és generatiu i sostenible. I aquesta és una mena d'oferta que estàs fent.

Em va encantar llegir —crec que aquest és un article que vau escriure— sobre les festes de lectura [ riu ] el 2020 i les festes de lectura silenciosa del 2020, de les quals tots dos vau escriure i també hi vau participar: club de lectura de quarantena, club de lectura sense fronteres. Vas escriure sobre aquest cercle de lectura de Hannah Arendt, llegint sobre - llegint La condició humana , que és un llibre tan fenomenal i eternament perspicaz. I treballes amb aquesta imatge que et va donar algú que lidera un dels cercles de lectura. I va dir: "Quan tens un grup de persones asseguts al voltant d'una taula parlant, la taula és el que els converteix en un grup".

Beckerman: Sí, m'encanta.

Tippett: "I si traieu la taula, només són individus, no estan connectats".

Però crec que et preguntes, Zoom és la nostra taula?

Beckerman: Bé, en aquell moment, [ riu ] sens dubte em va semblar. La imatge d'Arendt de la taula i de les persones assegudes al voltant de la taula, i després la desaparició de la taula, i qui són, és realment commovedora per a mi, i és una que inspira la meva recerca en aquest llibre, d'alguna manera, perquè volia entendre com són aquestes taules, per a nosaltres, com a persones. Estic mirant el context específic de com comença el canvi, però em sembla que la taula té un paper important: la taula física, l'espai que uneix la gent a la conversa. I el seu punt era, un cop la taula s'ha anat, qui som? I crec que, en certa manera, apunta a un mitjà. Necessites un camí per on t'ajuntis. I tinc la sensació que quan vaig començar a mirar cartes, quan vaig començar a mirar peticions i tots aquests exemples dels quals parlàvem, vaig trobar aquestes taules.

Tippett: Les taules sempre estaven a la història, oi.

Beckerman: Sí, sempre hi ha alguna cosa que uneix la gent d'aquesta manera. I avui podem trobar aquestes taules en línia? La gent està fent això? Segur. Crec que el meu objectiu, si hi ha... [ riu ], si hi ha alguna defensa en aquest llibre, és buscar-los i comprendre la seva importància per al desenvolupament i el progrés humà.

Tippett: Bé, però també sento que ens estàs indicant de nou a les taules reals, oi?

Beckerman: Sí, això també. [ riu ]

Tippett: Estàs dient, no, fem les dues coses, però no oblidem que encara tenim taules per seure...

Beckerman: Encara tenim taules reals.

Tippett: ... i això, d'alguna manera, és una cosa absolutament essencial que passa quan les coses surten a llarg termini.

Beckerman: Segur.

[ música: “Funk and Flash” de Blue Dot Sessions ]

Tippett: Sóc Krista Tippett, i això és On Being . Avui estic amb el periodista d'idees i història Gal Beckerman.

[ música: “Funk and Flash” de Blue Dot Sessions ]

Per tant, sé que estem parlant quan aquest llibre, The Quiet Before , acaba d'entrar al món, però entenc que us vau conèixer a Zoom amb una classe d'estudis socials de vuitè grau a la ciutat de Nova York.

Beckerman: [ riu ] Ho vaig fer.

Tippett: I suposo que havien llegit la introducció. I tinc tanta curiositat per saber-ho: aquests són humans joves que han crescut amb els mitjans de comunicació tal com els coneixem ara; Tinc molta curiositat per saber quines eren les seves preguntes i observacions i com potser eren diferents de les vostres, i què vau aprendre d'aquest intercanvi.

Beckerman: Van ser meravellosos, en primer lloc. Estaven tan disposats i amb ganes d'entendre. Estaven estudiant moviments socials, així que vaig entrar a parlar amb ells des d'un lloc d'aquesta experiència adquirida amb el llibre. I ells, el primer que va ser divertit va ser que ells, els costa molt imaginar-se fent alguna cosa en un món analògic.

Tippett: [ riu ] D'acord, d'acord.

Beckerman: [ riu ] Són tan, forma tan part del teixit de la seva realitat que com podria no estar involucrat un meme quan parles de moviments socials? No és això el que és un moviment social? [ riu ]

Però he de dir que les seves preguntes eren una mica més buscadores que qualsevol altra cosa. Volien entendre com es recrea el que estic parlant. Com, com t'allunyes? Estaven buscant receptes, crec, que em van semblar esperançadores, perquè ells, encara que els costava imaginar què podria significar el canvi sense aquesta eina en particular amb la qual s'han familiaritzat molt amb la qual fan tot, encara ho eren, van dir, bé, com ho feu? Com, com trobes la tranquil·litat? Com és aquest procés? [ riu ] I cada tipus de preguntar-ho de diferents maneres, però em va fer pensar que tenien la capacitat, [ riu ] si fessin la pregunta.

Tippett: Si mires al voltant del nostre món ara, on veus, vull dir, òbviament hi ha una contradicció inherent en aquesta pregunta, perquè part del que estàs fent és parlar de coses que només es poden veure dècades més tard, oi? [ riu ] I aquest és el sentit. Però què estàs observant ara que podria ser una cosa que algú d'aquí a 30 anys mira i diu: Oh, hi ha un començament; hi ha un començament tranquil?

Beckerman: Vull dir, ni tan sols és tan tranquil, però haig de dir que una de les coses de les que he estat conscient últimament, que crec que tots hem estat conscients fins a cert punt, és l'activisme al voltant del canvi climàtic, i especialment els joves. I ho trobo, ho trobo molt esperançador. Ja saps, algunes de les converses que he escoltat recentment són un rebuig real de la performativitat de [ riu ] no només de les accions dels polítics, sinó de qualsevol persona que estigui a les xarxes socials fent un gran problema sobre alguna cosa que estan fent. Els interessa tornar al bàsic i trobar alternatives. I hi ha la sensació que la manera de fer-ho és a una escala molt més petita. I per a mi, això és esperançador. Veig que hi ha converses similars al voltant de la reforma policial, especialment entre els activistes amb qui vaig parlar.

Són una mena de dues àrees que exigeixen molta imaginació. Si voleu replantejar-vos com abordarem aquesta crisi del canvi climàtic, em sembla que la manera com hem estat fent les coses o la manera com ens imaginàvem que podem canviar les coses no funciona. Així que [ riu ] les vies per imaginar què podria funcionar, les hem d'establir. Hem de crear els espais on això pugui passar. I crec que hi ha, que els joves d'alguna manera són més conscients, almenys dels que he sentit parlar d'aquests problemes, són conscients de la manera en què alguna cosa com les xarxes socials distorsiona el que fan. I tenen la consciència d'allunyar-lo o, almenys, de mantenir-lo a distància.

Tippett: I utilitzeu-lo com a eina, però vegeu les seves limitacions.

Per tant, vull fer-vos una pregunta només a la llum de totes aquestes coses que hem estat discutint. Què, una mica ara mateix, aquesta setmana, avui, què et fa desesperar i on estàs trobant l'esperança?

Beckerman: Dona'm un segon. [ riu ]

Tippett: Això està permès. [ riu ]

Beckerman: Crec que la desesperació és més fàcil per a mi [ riu ] respondre immediatament. Tinc un nen de 12 i un de 9, i em preocupa el paper que té la tecnologia a les seves vides i la forma en què estan perdent la capacitat de centrar-se i mantenir l'atenció d'una manera que crec que és important, no només per fer coses com llegir llibres, que m'importen molt, [ riu ], sinó per fer realment tot allò que vull que els exigeixi un treball dur, que ho fan. Així que em desespera molt pel que vol dir que els seus cervells s'han contorsionat en aquests dispositius en què es troben massa. I el COVID òbviament ha agreujat això en un grau extraordinari.

Trobo esperança, però, sabent que les coses que ens donen alegria no han canviat tant. [ riu ] Encara ho és, i d'alguna manera, ens han recordat en aquest moment. Trobo a faltar els meus amics. Trobo a faltar tenir contacte social d'una manera que ha estat molt difícil de trobar durant els darrers dos anys, tot i que la COVID ha augmentat i ha minvat; M'he sentit bastant aïllat.

Tippett: No hi ha prou taules a la teva vida.

Beckerman: No hi ha prou taules a la meva vida. Acabo de dir aquest matí a un amic, li vaig dir: fa molt de temps que no vaig a un bar. I no sé si realment necessito una... com, no pensaria que necessitaria un bar, però hi ha un tipus d'espai particular que s'obre quan estàs assegut i et prens una cervesa, i després potser una segona cervesa, i estàs... és aquella taula que t'apropa. I, doncs, el que em porta esperança, suposo, vull dir, podria ser un pensament desesperat: necessito la barra. Però tinc l'esperança de no haver perdut, i no crec que la humanitat, [ riu ] si puc parlar així de grans, hagi perdut aquesta necessitat realment profunda, malgrat que ens hem vist privats de totes aquestes maneres. I ho trobo esperançador, perquè vol dir que hi ha aquestes qualitats essencials de la vida que necessitem, i una d'elles és estar amb la gent, i que d'alguna manera ens han fet aquest regal, vull dir, a un preu horrible, però ens han fet aquest regal de recordar-ho.

[ música: “Lamplist” de Blue Dot Sessions ]

Tippett: Gal Beckerman és l'editora sènior de llibres a The Atlantic . El seu nou llibre és The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas. També és l'autor de When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry .

[ música: “Lamplist” de Blue Dot Sessions ]

El projecte On Being és: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Adam, April, Ashwit Srikishan, Adam, i Amy Chatelaine.

El projecte On Being es troba a les terres de Dakota. El nostre preciós tema musical és proporcionat i compost per Zoë Keating. I l'última veu que escolteu cantar al final del nostre espectacle és Cameron Kinghorn.

On Being és una producció independent i sense ànim de lucre de The On Being Project. Es distribueix a les emissores de ràdio públiques per WNYC Studios. Vaig crear aquest programa a American Public Media.

Els nostres socis finançadors inclouen:

L'Institut Fetzer, ajudant a construir la base espiritual per a un món amorós. Trobeu-los a fetzer.org;

Fundació Kalliopeia, dedicada a reconnectar l'ecologia, la cultura i l'espiritualitat, donant suport a organitzacions i iniciatives que mantenen una relació sagrada amb la vida a la Terra. Més informació a kalliopeia.org;

La Fundació Osprey, un catalitzador de vides empoderades, saludables i realitzades;

I la Lilly Endowment, una fundació familiar privada amb seu a Indianàpolis dedicada als interessos dels seus fundadors en la religió, el desenvolupament comunitari i l'educació.