Det følgende Er Den Syndikerede Transskription Af Et on Being-interview Mellem Krista Tippett Og Gal Beckerman. Du Kan Lytte Til Lydoptagelsen Af ​​hele Interviewet her.

Krista Tippett, vært: Som Enhver Historiestuderende ved, nå

medier. Jeg ser på en gruppe kaldet The Dream Defenders i Miami, som faktisk gjorde dette. De lavede noget, der hed et blackout, hvor de bare stod helt af og så begyndte at snakke med folk i deres lokalsamfund. Og en af ​​de ting, der betød noget for dem som gruppe, var at defundere politiet. Og det, de opdagede, da de begyndte at tale med folk, gik fra dør til dør, havde samtaler, er, at flertallet af mennesker ikke ønskede at defundere politiet. [ griner ]

Tippett: Det er mere kompliceret end som så.

Beckerman: Ja, at det var mere kompliceret, at de var bekymrede for, hvad det ville betyde, de forstod ikke rigtig, hvad konceptet var, at konceptet handlede om ikke blindt at finansiere politiafdelinger i dette land til den melodi, som de normalt finansieres, men faktisk flytte nogle af de penge væk til, eller kanalisere nogle af de penge til andre sociale ydelser og måske have en socialarbejder på gaden, der reagerer på en situation, som politiet er der – faktisk meget nuancerede og interessante forslag, der boblede, men folk forstod dem ikke.

Og ideen om at slippe af med sociale medier var sådan, at dette afholder os fra kun at stole på dette slogan -

Tippett: Det er svært at nuancere på sociale medier, ikke? Det er det, det ikke gør godt.

Beckerman: Præcis. Nøjagtig. Og faktisk, gennem disse samtaler og gennem faktisk - meget ligesom andragerne i 1830'erne, der gik rundt og faktisk forsøgte at overbevise folk om en position eller forståelse for, hvor de kommer fra, er det disse samtalehandlinger, som jeg tror gjorde disse grupper meget mere sofistikerede.

Og på højden af ​​den slags tidligere fase af Black Lives Matter, 2013 til '16, lavede de mennesker - i aviser og magasiner bogstaveligt talt lister over de mest indflydelsesrige aktivister i bevægelsen baseret på deres følgerkonti på Twitter.

Tippett: Ja, og det var så kontroversielt indeni.

Beckerman: Og når du gør det - lad os sige, at du bare er en arrangør på jorden, der prøver at have indflydelse i et lokalt byrådsløb, fordi du ved, at denne person kan lægge vægten på spil og faktisk vedtage lokale love, der vil påvirke farvede fællesskaber, som du holder af, som du forsøger at advokere fra, og så kan du se, at de mennesker, der vidste, hvordan, er den slags, der har Twitter og en stemme for dem, der har den slags Twitter og deres stemme. den — det kan være en meget demoraliserende ting og få dig til at tro, at det er der, du skal flytte din opmærksomhed til.

Tippett: Så jeg tror, ​​at et af temaerne i dit forfatterskab, og en ting, der er så fantastisk ved at læse dette, er, at vores fantasi er meget lammet [ griner ] af de sociale mediers verden, af hvordan vi ser tingene ske nu - endda af en sætning som "at blive viralt", eller at undlade at blive viral, at blive fulgt eller blive holdt af eller ej. Mens ting i tidligere epoker nogle steder blev gjort privat, fordi det var alt, du havde, har vi nu en verden, hvor alle i det væsentlige får udleveret megafonen.

Beckerman: Ja, og en af ​​tingene - jeg vil ikke have, at folk læser dette og synes, at internettet grundlæggende er forfærdeligt, og at vi bare alle skal bruge skrivemaskiner. Det er faktisk kun en bøn om lidt selvbevidsthed om den måde, vi bruger de forskellige værktøjer, der er tilgængelige for os online. Og på en eller anden måde, når det kommer til bevægelser eller når det kommer til at forsøge at sætte en ny idé ind i verden og overbevise andre mennesker om den idé, er vi stadig knyttet til denne idé om viralitet som den ting, der betyder mest. Vi tror stadig på, at -

Tippett: Skalerer hurtigt.

Beckerman: Ja, hvis vi – præcis; skalering hurtigt, hvis vi bare lægger et godt Facebook-opslag op, hvis vi får mange mennesker ind i vores gruppe online, hvis vores tweet går viralt, som om vi starter noget, noget virkeligt. Og det er sådan set det, jeg skubber imod, er at - og det er, hvad Black Lives Matter-aktivisterne, som jeg lærte at kende, virkelig, virkelig forstod, er, at det har sin funktion. Det er én ting. Det er ét værktøj i værktøjskassen.

Jeg bliver ved med at vende tilbage til denne forestilling om værktøjer, men jeg tror, ​​det er den måde, vi skal tænke på de medier, vi bruger, og som vi skal være forsigtige med, når vi rent faktisk samler dem op, og forstå, at der er andre værktøjer i den værktøjskasse. Og nogle af dem vil måske føle sig kontraintuitive, fordi det ikke er det, der er særlig populært i øjeblikket, men de er meget effektive i denne udviklings- og inkubationsproces.

Tippett: Og jeg ville bare omskrive det på den måde - lad konteksten for, hvordan vi bruger værktøjerne, være det, vi kan vide om, hvordan verden faktisk fungerer, hvordan forandring faktisk sker, det er generativt og bæredygtigt. Og det er den slags tilbud, du giver.

Jeg elskede at læse - jeg tror, ​​det er en artikel, du har skrevet - om læsefester [ griner ] i 2020 og stillelæsningsfester i 2020, som du både skrev om og også deltog i - karantænebogklub, grænseløs bogklub. Du skrev om denne Hannah Arendt-læsekreds, læste om — at læse The Human Condition , som netop er sådan en fænomenal, evigt indsigtsfuld bog. Og du arbejder med dette billede, som nogen gav dig, som leder en af ​​læsekredsene. Og han sagde: "Når du har en gruppe mennesker, der sidder rundt om et bord og snakker, er bordet det, der gør dem til en gruppe."

Beckerman: Ja, jeg elsker det.

Tippett: "Og hvis du tager bordet væk, er de bare individer, de er ikke forbundet."

Men jeg tror, ​​du spørger, er Zoom vores bord?

Beckerman: Nå, i det øjeblik, [ griner ] føltes det bestemt sådan. Arendts billede af bordet og de mennesker, der sidder rundt om bordet, og så bordet, der forsvinder, og hvem er de, er virkelig et bevægende billede for mig, og det er et, der på en måde inspirerer min søgen i denne bog, fordi jeg gerne ville forstå, hvad de borde er, for os som mennesker. Jeg ser på den specifikke kontekst af, hvordan forandring begynder, men det forekommer mig, at bordet har en vigtig rolle - det fysiske bord, det rum, der bringer mennesker sammen i samtale. Og hendes pointe var, hvem er vi, når først bordet er væk? Og jeg tror, ​​hun peger på et medie der, på en måde. I har brug for en vej, hvorigennem I kommer sammen. Og jeg føler, at da jeg begyndte at se på breve, da jeg begyndte at se på andragender og alle disse eksempler, som vi talte om, så fandt jeg sådan set de tabeller.

Tippett: Bordene var altid med i historien, ikke sandt.

Beckerman: Ja, der er altid noget, der bringer folk sammen på den måde. Og kan vi finde disse borde online i dag? Gør folk det? Helt sikkert. Jeg tror, ​​at mit mål, hvis der er - [ griner ] hvis der er nogen fortalervirksomhed i denne bog, så er det at søge efter dem og forstå deres betydning for menneskelig udvikling og fremskridt.

Tippett: Nå, men jeg føler også, at du peger os tilbage til de faktiske borde, ikke?

Beckerman: Ja, det også. [ griner ]

Tippett: Du siger, lad os ikke – lad os gøre begge dele, men lad os ikke glemme, at vi stadig har borde at sidde omkring …

Beckerman: Vi har stadig egentlige borde.

Tippett: … og på en eller anden måde er det en helt afgørende ting, der sker, når tingene tager fart på en langsigtet måde.

Beckerman: Helt sikkert.

[ musik: "Funk and Flash" af Blue Dot Sessions ]

Tippett: Jeg er Krista Tippett, og det her er On Being . I dag er jeg sammen med idé- og historiejournalisten Gal Beckerman.

[ musik: "Funk and Flash" af Blue Dot Sessions ]

Så jeg ved, at vi taler, da denne bog, The Quiet Before , lige er på vej ind i verden, men jeg forstår, at du mødtes over Zoom med en ottende klasse i samfundsfag i New York City.

Beckerman: [ griner ] Det gjorde jeg.

Tippett: Og de havde vel læst introduktionen. Og jeg er så nysgerrig efter at høre - det er unge mennesker, der er vokset op med medier, som vi kender det nu; Jeg er bare så nysgerrig efter, hvad deres spørgsmål og observationer var, og hvordan de måske var forskellige fra dine, og hvad du lærte af den udveksling.

Beckerman: For det første var de vidunderlige. De var så villige og ivrige efter at forstå. De studerede sociale bevægelser, så jeg kom ligesom ind for at tale med dem fra et sted med denne ekspertise fra bogen. Og de - det første, der var sjovt, var, at de - det er meget svært for dem at forestille sig at lave noget i en analog verden.

Tippett: [ griner ] Ja, rigtigt.

Beckerman: [ griner ] De er så - det er så en del af deres virkelighed, at hvordan kunne en meme ikke være involveret, når du taler om sociale bevægelser? Er det ikke det, en social bevægelse er? [ griner ]

Men jeg må sige, deres spørgsmål var lidt mere søgende end noget andet. De ville gerne forstå, hvordan du genskaber den ting, jeg taler om. Sådan, hvordan går du væk? De ledte efter recepter, tror jeg, hvilket jeg syntes var håbefulde, fordi de - selvom det var svært for dem at forestille sig, hvad forandring kunne betyde uden dette særlige værktøj, de er blevet meget fortrolige med, som de gør alt på, det var de stadig - de sagde, ja, hvordan gør man det? Sådan, hvordan finder du stilheden? Hvordan er den proces? [ griner ] Og hver slags spurgte det på forskellige måder, men det fik mig til at tro, at de havde kapaciteten, [ griner ] hvis de stillede spørgsmålet.

Tippett: Hvis du ser dig omkring i vores verden nu, hvor gør du så - jeg mener, der er åbenbart en iboende modsætning i dette spørgsmål, fordi en del af det, du laver, er at tale om ting, som først kan ses årtier senere, ikke? [ griner ] Og det er lidt meningen med det. Men hvad observerer du nu, som måske er noget, som nogen 30 år fra nu ser på og siger: Åh, der er en begyndelse; er der en stille begyndelse?

Beckerman: Jeg mener, det er ikke engang så stille, men jeg er nødt til at sige en af ​​de ting på det seneste, som jeg har været opmærksom på, som jeg tror, ​​vi alle i et vist omfang har været opmærksomme på, er aktivismen omkring klimaforandringerne, og især unge mennesker. Og jeg finder det - jeg finder det meget håbefuldt. Du ved, nogle af de samtaler, som jeg har hørt for nylig, er en reel afvisning af performativiteten af ​​[ griner ] ikke kun politikeres handlinger, men af ​​enhver, der er på sociale medier, som gør en stor sag om noget, de laver. De er interesserede i at komme tilbage til det grundlæggende og finde ud af alternativer. Og der er en følelse af, at måden at gøre det på er i meget mindre skala. Og for mig er det håbefuldt. Jeg ser lignende samtaler ske omkring politireformen, især blandt de aktivister, som jeg talte med.

Det er en slags to områder, der kræver meget fantasi. Hvis du vil genoverveje, hvordan vi vil gribe denne krise med klimaændringer an, forekommer det mig, at den måde, vi har gjort tingene på, eller den måde, vi har forestillet os, vi kan ændre tingene på, ikke fungerer. Så [ griner ] mulighederne for at forestille sig, hvad der kunne fungere - dem er vi nødt til at etablere. Vi skal skabe de rum, hvor det kan ske. Og jeg føler, at der er - at unge mennesker på nogle måder er mere bevidste om - i det mindste dem, som jeg har hørt tale om disse problemer, de er bevidste om den måde, sådan noget som sociale medier på en måde forvrænger, hvad de gør. Og de har bevidstheden om at skubbe det væk eller i det mindste holde det i armslængde.

Tippett: Og brug det som et værktøj, men se dets begrænsninger.

Så jeg vil stille dig et spørgsmål bare i lyset af alle disse ting, vi har diskuteret. Hvad - lige nu, denne uge, i dag, hvad gør dig fortvivlet, og hvor finder du håb?

Beckerman: Giv mig et sekund. [ griner ]

Tippett: Det er tilladt. [ griner ]

Beckerman: Jeg tror, ​​at fortvivlelse er nemmere for mig [ griner ] at svare på med det samme. Jeg har en 12-årig og en 9-årig, og jeg bekymrer mig om den rolle, teknologien har i deres liv, og den måde, hvorpå de mister evnen til at fokusere og fastholde opmærksomheden på en måde, som jeg synes er vigtig, ikke bare for at gøre ting som at læse bøger, som betyder meget for mig, [ griner ] men for at gøre virkelig alt, hvad der kræver hårdt arbejde, som jeg ved, at de vil gøre'. Så jeg synes, jeg er meget fortvivlet over, hvad det betyder, at deres hjerner på en måde er forvredet til disse enheder, som de befinder sig for meget på. Og COVID har åbenbart forværret dette i en ekstraordinær grad.

Jeg finder dog håb i viden om, at de ting, der bringer os glæde, ikke har ændret sig så meget. [ griner ] Det er stadig - og på nogle måder er vi blevet mindet om dem i dette øjeblik. Jeg savner mine venner. Jeg savner at have social kontakt på en måde, som har været meget svær at finde i løbet af de sidste to år, selvom COVID er vokset og aftaget; Jeg har følt mig ret isoleret.

Tippett: Ikke nok borde i dit liv.

Beckerman: Ikke nok borde i mit liv. Jeg sagde lige i morges til en ven, jeg sagde, jeg har ikke været på en bar i lang tid. Og jeg ved ikke, om jeg virkelig har brug for en - sådan som, jeg ville ikke tro, at jeg ville have brug for en bar, men der er en særlig form for plads, der åbner sig, når du sidder og drikker en øl, og så måske en ekstra øl, og du er - det er det bord, der bringer dig sammen. Og så det, der bringer mig håb, tror jeg - jeg mener, det kunne være en fortvivlet tanke: Jeg har brug for baren. Men jeg er håbefuld, fordi jeg ikke har mistet - og jeg tror ikke, at menneskeheden, [ griner ] hvis jeg kan tale så bredt, har mistet det virkelig dybe behov, på trods af det faktum, at vi er blevet berøvet på alle disse måder. Og jeg finder det håbefuldt, fordi det betyder, at der er disse essentielle livskvaliteter, som vi har brug for, og en af ​​dem er at være sammen med mennesker, og at vi på nogle måder har fået denne gave - jeg mener, til en forfærdelig pris, men vi har fået denne gave at blive mindet om det.

[ musik: "Lamplist" af Blue Dot Sessions ]

Tippett: Gal Beckerman er seniorredaktør for bøger på The Atlantic . Hans nye bog er The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas. Han er også forfatter til When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry .

[ musik: "Lamplist" af Blue Dot Sessions ]

The On Being Project er: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Berikishan, April Matt Berikishan, Adam Martin, Ashnowitz, Adam Martin, Her Lillie, Ashnowitz, April Chatelaine.

On Being Project er placeret på Dakota-land. Vores dejlige temamusik er leveret og komponeret af Zoë Keating. Og den sidste stemme, du hører synge i slutningen af ​​vores show, er Cameron Kinghorn.

On Being er en uafhængig, nonprofit produktion af The On Being Project. Den distribueres til offentlige radiostationer af WNYC Studios. Jeg lavede dette show på American Public Media.

Vores finansieringspartnere omfatter:

Fetzer Instituttet, der hjælper med at bygge det åndelige grundlag for en kærlig verden. Find dem på fetzer.org;

Kalliopeia Foundation, dedikeret til at genskabe forbindelsen mellem økologi, kultur og spiritualitet, støtte organisationer og initiativer, der opretholder et helligt forhold til livet på Jorden. Lær mere på kalliopeia.org;

Osprey Foundation, en katalysator for styrkede, sunde og opfyldte liv;

Og Lilly Endowment, en Indianapolis-baseret, privat familiefond dedikeret til sine grundlæggeres interesser i religion, samfundsudvikling og uddannelse.