Оно што следи је синдицирани транскрипт интервјуа Он Беинг између Кристе Типпетт и Гал Бецкерман. Аудио снимак целог интервјуа можете послушати овде.

Криста Типет, водитељ: Као што сваки студент историје зна, када време постане и

медија. Гледам једну групу под називом Тхе Дреам Дефендерс, у Мајамију, која је то заправо урадила. Урадили су нешто што се зове замрачење, где су једноставно потпуно изашли и онда почели да разговарају са људима у својим заједницама. И једна од ствари која им је била битна као групи је одузимање средстава полицији. А оно што су открили када су почели да разговарају са људима, да иду од врата до врата, да разговарају, јесте да већина људи није хтела да лиши полицију. [ смеје се ]

Типпетт: Компликованије је од тога.

Бекерман: Да, да је било компликованије, да су били забринути шта би то значило, нису баш разумели шта је концепт, да концепт није био у томе да се не слепо финансирају полицијске управе у овој земљи у складу са мелодијом коју они обично финансирају, већ да се део тог новца заправо премести или преусмери део тог новца у друге социјалне службе и можда реагује на ситуацију улице за социјални рад, као што је случај са полицијом. да заправо има врло нијансираних и занимљивих предлога који су бујали, али их људи нису разумели.

А идеја да напустимо друштвене мреже била је као, ово нас спречава да се само ослањамо на овај слоган -

Типпетт: Тешко је направити нијансе на друштвеним медијима, зар не? То је оно што не иде добро.

Бекерман: Управо тако. Тачно. И заправо, кроз ове разговоре и кроз заправо – слично као подносиоци петиције из 1830-их, обилазећи и заправо покушавајући да убеде људе у позицију или разумевање одакле долазе, то су они чинови разговора за које мислим да су те групе учинили много софистициранијим.

И на врхунцу те врсте раније фазе Блацк Ливес Маттер, од 2013. до 16., људи који су – у новинама и часописима буквално правили листе најутицајнијих активиста у покрету на основу својих налога пратилаца на Твитеру.

Типпетт: Да, и то је било тако контроверзно изнутра.

Бекерман: А када то урадите — рецимо да сте организатор само на терену, покушавате да имате утицаја у трци за локално градско веће, јер знате да би та особа могла да преокрене равнотежу и да заправо донесе локалне законе који ће утицати на заједнице боја до којих вам је стало, да покушавате да се залажете са стране, а онда видите да су људи који су знали да привлаче пажњу на Твитер, они који су знали да раде на Твитеру жеље и — то може бити веома деморалишућа ствар и навести вас да мислите да је то место на које треба да преусмерите своју пажњу.

Типпет: Дакле, мислим да је једна од тема у вашем писању и једна ствар која је тако сјајна у читању овога јесте да је наша машта веома, на неки начин парализована [ смех ] светом друштвених медија, начином на који видимо да се ствари дешавају сада – чак и фразом као што је „постати вирална“, или неуспех да постане вирална, да нас прате или да нам се допадне, или не. Док су се у претходним ерама на неким местима ствари радиле приватно, јер је то све што сте имали, сада имамо свет у коме се, у суштини, свима даје мегафон.

Бекерман: Да, и једна од ствари - не желим да људи ово читају и мисле да је интернет у основи ужасан и да сви морамо да користимо писаће машине. То је заправо само молба за мало самосвести о начину на који користимо различите алате који су нам доступни на мрежи. И некако, када су у питању покрети или када је у питању покушај да се нова идеја стави у свет и убеди друге људе у ту идеју, ми смо и даље везани за ову идеју виралности као ствари која је најважнија. И даље верујемо да -

Типпетт: Брзо скалирање.

Бекерман: Да, ако – тачно; брзо скалирање, ако само поставимо добар Фацебоок пост, ако добијемо много људи у нашој групи на мрежи, ако наш твит постане виралан, као, почињемо нешто, нешто стварно. И то је нешто против чега се ја залажем, а то је да – и то је оно што су активисти Блацк Ливес Маттер које сам упознао заиста, заиста схватили, јесте да то има своју функцију. То је једна ствар. То је један алат у кутији са алаткама.

Стално се враћам овом појму алата, али мислим да је то начин на који треба да размишљамо о медијима које користимо и да морамо да будемо пажљиви када их заиста узмемо у руке, и да разумемо да постоје и други алати у тој кутији са алаткама. А неки од њих би се могли осећати контраинтуитивним, јер то није оно што је посебно популарно у овом тренутку, али су веома ефикасни у овом процесу развоја и инкубације.

Типпетт: И ја бих то само некако парафразирао на тај начин – нека контекст начина на који користимо алате буде оно што можемо да знамо о томе како свет заправо функционише, како се промена заправо дешава, која је генеративна и одржива. И то је врста понуде коју дајете.

Волео сам да читам — мислим да је ово чланак који сте написали — о читалачким забавама [ смех ] 2020. и журкама тихог читања 2020. о којима сте обоје писали и такође учествовали у — карантинском клубу књига, клубу књига без граница. Писали сте о овом читалачком кругу Хане Арент, читајући о — читању Људског стања , која је управо тако феноменална, вечно проницљива књига. И радите са овом сликом коју вам је дао неко ко води један од кругова читања. И рекао је: „Када имате групу људи који седе око стола и разговарају, сто их чини групом.

Бецкерман: Да, волим то.

Типпетт: „А ако одузмете сто, они су само појединци, они нису повезани.

Али мислим да питате, да ли је Зоом наш сто?

Бекерман: Па, у том тренутку, [ смеје се ], сигурно је тако било. Арентова слика стола и људи који седе око стола, а онда сто нестаје, и ко су они, за мене је заиста дирљива, и она је на неки начин инспирисала моју потрагу у овој књизи, јер сам желела да разумем на неки начин шта су ти столови, за нас, као људе. Гледам у специфичан контекст како промена почиње, али чини ми се да сто има важну улогу — физички сто, простор који окупља људе у разговору. А њена поента је била, када сто нестане, ко смо ми? И мислим да она на неки начин указује на неког медија. Потребан вам је пут којим ћете се састати. И осећам се као да када сам почео да гледам писма, када сам почео да гледам петиције и све ове примере о којима смо причали, некако сам нашао те табеле.

Типпетт: Столови су увек били у причи, зар не.

Бекерман: Да, увек постоји нешто што окупља људе на тај начин. И можемо ли данас пронаћи те табеле на мрежи? Да ли људи то раде? Засигурно. Мислим да је мој циљ, ако постоји — [ смеје се ] ако има икаквог заговарања у овој књизи, то је да их потражим и разумем њихов значај за људски развој и напредак.

Типпетт: Па, али такође се осећам као да нас упућујете назад на стварне столове, зар не?

Бекерман: Да, и то. [ смеје се ]

Типпетт: Кажете, хајде да не – хајде да урадимо и једно и друго, али не заборавимо да још увек имамо столове за седење…

Бекерман: Још увек имамо стварне табеле.

Типпетт: ... и то некако, то је апсолутно суштинска ствар која се дешава када ствари крену на дугорочни начин.

Бекерман: Сигурно.

[ музика: „Функ анд Фласх“ од Блуе Дот Сессионс ]

Типпетт: Ја сам Криста Типпетт, а ово је Он Беинг . Данас сам са новинаром идеја и историје Галом Бекерманом.

[ музика: „Функ анд Фласх“ од Блуе Дот Сессионс ]

Тако да знам да разговарамо док ова књига, Тхе Куиет Бефоре , тек улази у свет, али разумем да сте се упознали преко Зоом-а са часом друштвених наука у осмом разреду у Њујорку.

Бекерман: [ смеје се ] Јесам.

Типпет: И они су прочитали, претпостављам, увод. И тако сам радознао да чујем — ово су млади људи који су одрасли уз медије какве сада познајемо; Баш ме занима која су била њихова питања и запажања и по чему су се можда разликовала од ваших и шта сте научили из те размене.

Бекерман: Пре свега, били су дивни. Били су тако вољни и жељни да некако разумеју. Проучавали су друштвене покрете, тако да сам на неки начин долазио да разговарам са њима са места ове експертизе стечене из књиге. А њима — прва ствар која је била смешна је да им је — веома тешко да замисле да раде нешто у аналогном свету.

Типпетт: [ смеје се ] Добро, тачно.

Бекерман: [ смеје се ] Они су тако – то је толико део структуре њихове стварности да како би мем могао да не буде укључен када говорите о друштвеним покретима? Зар то није друштвени покрет? [ смеје се ]

Али морам да кажем да су њихова питања била траженија од било чега другог. Хтели су да схвате на неки начин како поново креирате ствар о којој говорим. Као, како се повући? Тражили су рецепте, мислим, за које сам се надао, јер су они — чак и ако им је било тешко да замисле шта би промена могла да значи без овог посебног алата са којим су постали веома упознати са којим раде све, и даље су били — рекли су, па, како то радите? Као, како проналазиш тишину? Какав је тај процес? [ смеје се ] И свака врста је то постављала на различите начине, али ме је навело да помислим да су имали капацитет, [ смех ] ако су постављали питање.

Типпетт: Ако сада погледате наш свет, где се налазите – мислим, очигледно постоји инхерентна контрадикција у овом питању, јер део онога што радите је да говорите о стварима које се могу видети тек деценијама касније, зар не? [ смеје се ] И то је на неки начин поента тога. Али шта сада посматрате што би могло бити нешто што неко за 30 година од сада погледа и каже: Ох, постоји почетак; постоји миран почетак?

Бекерман: Мислим, није чак ни тако тихо, али морам да кажем једна од ствари којих сам у последње време био свестан, за које мислим да смо сви донекле свесни, јесте активизам око климатских промена, а посебно млади људи. И налазим то - сматрам да је веома нада. Знате, неки од разговора које сам недавно чуо су право одбацивање перформативности [ смех ] не само поступака политичара, већ било кога ко на друштвеним мрежама прави велику ствар око нечега што раде. Они су заинтересовани да се врате основама и пронађу алтернативе. И постоји осећај да је начин да се то уради у много мањем обиму. А за мене је то пуна нада. Видим да се слични разговори дешавају око реформе полиције, посебно међу активистима са којима сам разговарао.

То су две области које захтевају много маште. Ако желите да поново размислите како ћемо приступити овој кризи климатских промена, чини ми се да начин на који смо радили ствари или начин на који смо замишљали да можемо да променимо ствари не функционише. Дакле [ смеје се ] путеви за замишљање онога што би могло да функционише - морамо их успоставити. Морамо да створимо просторе где се то може догодити. И осећам да постоји – којих су млади људи на неки начин свеснији – барем они за које сам чуо да говоре о овим питањима, они су свесни начина на који нешто попут друштвених медија на неки начин искривљује оно што раде. И имају свест да га одгурну или, бар, држе на дохват руке.

Типпетт: И користите га као алат, али видите његова ограничења.

Тако да желим да вам поставим питање само у светлу свих ових ствари о којима смо разговарали. Шта — баш сада, ове недеље, данас, шта вас тера у очајање и где налазите наду?

Бекерман: Дај ми секунд. [ смеје се ]

Типпетт: То је дозвољено. [ смеје се ]

Бекерман: Мислим да ми је на очајање лакше [ смеје се ] да одмах одговорим. Имам дете од 12 и 9 година и бринем се о улози коју технологија има у њиховим животима и начину на који губе способност да се фокусирају и одрже пажњу на начин који сматрам важним, не само да раде ствари попут читања књига, које су ми веома важне, [ смеје се ], већ да раде заиста све оно што од њих захтева напоран рад. Тако да сам веома очајан због тога шта значи да им се мозак на неки начин искривио према овим уређајима на којима се превише налазе. А ЦОВИД је очигледно ово погоршао у изузетном степену.

Ипак, налазим наду у сазнању да се ствари које нам доносе радост нису толико промениле. [ смеје се ] Још увек је — и на неки начин смо се подсетили на њих у овом тренутку. Недостају ми пријатељи. Недостаје ми друштвени контакт на начин који је било веома тешко пронаћи у последње две године, чак и када је ЦОВИД растао и слабио; Осећао сам се прилично изоловано.

Типпетт: Нема довољно столова у вашем животу.

Бекерман: Немам довољно столова у мом животу. Управо сам јутрос рекао пријатељу, рекао сам, нисам дуго био у бару. И не знам да ли ми заиста треба — као, не бих мислио да ће ми требати шанк, али постоји посебна врста простора која се отвара када седите и пијете пиво, а онда можда друго пиво, и ви сте — то је тај сто који вас окупља. И тако, оно што ми доноси наду, претпостављам - мислим, то би могла бити очајна помисао: треба ми бар. Али надам се да нисам изгубио — и не мислим да је човечанство, [ смеје се ], ако могу тако широко, изгубило ту заиста дубоку потребу, упркос чињеници да смо ускраћени на све ове начине. И сматрам да то даје наду, јер то значи да постоје ови суштински квалитети живота који су нам потребни, а један од њих је да будемо са људима, и да нам је на неки начин дат овај дар — мислим, по ужасној цени, али нам је дат овај дар да нас подсећају на то.

[ музика: „Ламплист“ од Блуе Дот Сессионс ]

Типпет: Гал Бекерман је виши уредник књига у Тхе Атлантиц-у . Његова нова књига је Тхе Куиет Бефоре: Он тхе Унекпецтед Оригинс оф Радицал Идеас. Он је такође аутор књиге Када дођу по нас, нестаћемо: Епска борба за спас совјетског јевреја .

[ музика: „Ламплист“ од Блуе Дот Сессионс ]

Пројекат Он Беинг је: Цхрис Хеагле, Лаурен Дроммерхаусен, Ерин Цоласаццо, Еддие Гонзалез, Лилиан Во, Луцас Јохнсон, Сузетте Бурлеи, Зацк Росе, Цоллеен Сцхецк, Јулие Сипле, Гретцхен Хоннолд, Јхалех Акхаван, Падраиг Оу, Падраиг Отлие Гаута, Бен Тулама Беновитз, Април Адамсон, Асхлеи Хер, Матт Мартинез и Ами Цхателаине.

Пројекат Он Беинг се налази на земљи Дакота. Нашу дивну тематску музику обезбеђује и компонује Зое Китинг. А последњи глас који чујете како пева на крају наше емисије је Камерон Кингхорн.

Он Беинг је независна, непрофитна продукција пројекта Тхе Он Беинг. Дистрибуира га јавним радио станицама ВНИЦ Студиос. Направио сам ову емисију у Америцан Публиц Медиа.

Наши партнери за финансирање укључују:

Институт Фетзер, помаже у изградњи духовне основе за свет пун љубави. Пронађите их на фетзер.орг;

Фондација Каллиопеиа, посвећена поновном повезивању екологије, културе и духовности, подржавајући организације и иницијативе које подржавају свети однос са животом на Земљи. Сазнајте више на каллиопеиа.орг;

Оспреи Фоундатион, катализатор за оснажене, здраве и испуњене животе;

И Лилли Ендовмент, приватна породична фондација са седиштем у Индијанаполису посвећена интересима својих оснивача у религији, развоју заједнице и образовању.