Segue Abaixo a transcrição, distribuída Pela imprensa, De Uma Entrevista Do Programa on Being Entre Krista Tippett E Gal Beckerman. Você Pode Ouvir a gravação Completa Da Entrevista aqui.

Krista Tippett, apresentadora: Como Qualq

mídia. Eu vejo um grupo chamado The Dream Defenders, em Miami, que fez exatamente isso. Eles fizeram algo chamado apagão, onde simplesmente pararam de falar e começaram a conversar com as pessoas em suas comunidades. E uma das coisas que importava para eles como grupo era o desfinanciamento da polícia. E o que eles descobriram quando começaram a conversar com as pessoas, indo de porta em porta, tendo conversas, é que a maioria das pessoas não queria desfinanciar a polícia. [ risos ]

Tippett: É mais complicado do que isso.

Beckerman: Sim, era mais complicado, eles estavam preocupados com o que isso significaria, eles realmente não entendiam o conceito, que era sobre não financiar cegamente os departamentos de polícia neste país na mesma proporção que normalmente financiam, mas sim transferir parte desse dinheiro para outros serviços sociais e talvez ter um assistente social respondendo a uma situação na rua, em vez de um policial — que existem, na verdade, propostas muito sutis e interessantes que estavam sendo discutidas, mas as pessoas não as entendiam.

E a ideia de sair das redes sociais era tipo, isso nos impede de depender apenas desse slogan —

Tippett: É difícil ter nuances nas redes sociais, não é? É nisso que elas não são muito boas.

Beckerman: Exatamente. Exatamente. E, na verdade, por meio dessas conversas e, de fato, assim como os peticionários na década de 1830, que iam de um lado para o outro tentando convencer as pessoas de uma posição ou entender de onde elas vinham, foram esses atos de conversa que, acredito, tornaram esses grupos muito mais sofisticados.

E no auge dessa fase inicial do Black Lives Matter, de 2013 a 2016, as pessoas que trabalhavam em jornais e revistas estavam literalmente fazendo listas dos ativistas mais influentes do movimento com base no número de seguidores que eles tinham no Twitter.

Tippett: Exatamente, e isso foi muito polêmico lá dentro.

Beckerman: E quando você faz isso — digamos que você seja um organizador no terreno, tentando influenciar uma eleição para o conselho municipal local porque sabe que essa pessoa pode mudar o jogo e aprovar leis locais que afetarão as comunidades de cor com as quais você se importa, pelas quais você está lutando — e então você vê que as pessoas que estão recebendo atenção são aquelas que souberam usar o Twitter a seu favor e têm o tipo de voz que o Twitter quer, e isso pode ser muito desmoralizante e fazer você pensar que é para lá que você precisa direcionar sua atenção.

Tippett: Então, acho que um dos temas da sua escrita, e uma das coisas mais interessantes de ler, é que nossa imaginação está muito, meio que paralisada [ risos ] pelo mundo das redes sociais, pela forma como vemos as coisas acontecerem hoje em dia — até mesmo por uma expressão como “viralizar”, ou não viralizar, ser seguido ou receber curtidas, ou não. Enquanto em épocas anteriores, em alguns lugares, as coisas eram feitas em privado, porque era tudo o que se tinha, agora vivemos em um mundo onde todos têm um megafone à disposição, essencialmente.

Beckerman: Sim, e uma das coisas — não quero que as pessoas leiam isso e pensem que a internet é fundamentalmente horrível e que precisamos todos voltar a usar máquinas de escrever. Na verdade, é apenas um apelo por um pouco de autoconsciência sobre a maneira como usamos as várias ferramentas disponíveis online. E, de alguma forma, quando se trata de movimentos ou quando se trata de tentar colocar uma nova ideia no mundo e convencer outras pessoas dessa ideia, ainda estamos apegados à ideia de viralização como o que mais importa. Ainda acreditamos que —

Tippett: Escalando rapidamente.

Beckerman: Sim, exatamente; se conseguirmos escalar rapidamente, se publicarmos algo bom no Facebook, se conseguirmos atrair muita gente para o nosso grupo online, se o nosso tweet viralizar, tipo, estaremos começando algo, algo real. E é contra isso que estou lutando, e é isso que os ativistas do Black Lives Matter que eu conheci realmente entenderam: isso tem sua função. É uma coisa. É uma ferramenta na caixa de ferramentas.

Continuo voltando a essa noção de ferramentas, mas acho que é assim que precisamos pensar sobre a mídia que usamos e que precisamos ter cuidado ao escolhê-la, entendendo que existem outras ferramentas nessa caixa de ferramentas. Algumas delas podem parecer contraintuitivas, porque não são particularmente populares no momento, mas são muito eficazes nesse processo de desenvolvimento e incubação.

Tippett: E eu parafrasearia dessa forma: que o contexto de como usamos as ferramentas seja o que podemos saber sobre como o mundo realmente funciona, como a mudança realmente acontece, que seja generativa e sustentável. E essa é a proposta que você está fazendo.

Adorei ler — acho que este é um artigo seu — sobre festas de leitura [ risos ] em 2020, e festas de leitura silenciosa de 2020, sobre as quais você escreveu e das quais também participou — clube do livro da quarentena, clube do livro sem fronteiras. Você escreveu sobre este círculo de leitura de Hannah Arendt, lendo — lendo A Condição Humana , que é um livro fenomenal, eternamente perspicaz. E você trabalha com esta imagem que alguém lhe deu, que está liderando um dos círculos de leitura. E ele disse: “Quando você tem um grupo de pessoas sentadas ao redor de uma mesa conversando, a mesa é o que as torna um grupo.”

Beckerman: Sim, eu adoro isso.

Tippett: “E se você tirar a mesa, eles são apenas indivíduos, não estão conectados.”

Mas acho que você está se perguntando: o Zoom é a nossa mesa?

Beckerman: Bem, naquele momento, [ risos ] certamente pareceu isso. A imagem da mesa e das pessoas sentadas ao redor dela, e então a mesa desaparecendo, e quem são elas, é realmente comovente para mim, e é uma imagem que inspira, de certa forma, minha busca neste livro, porque eu queria entender o que essas mesas representam para nós, como pessoas. Estou analisando o contexto específico de como a mudança começa, mas me parece que a mesa tem um papel importante — a mesa física, o espaço que reúne as pessoas para conversar. E a questão dela era: uma vez que a mesa desaparece, quem somos nós? E acho que ela está apontando para um meio, de certa forma. Você precisa de um caminho através do qual se una. E sinto que, quando comecei a analisar cartas, petições e todos esses exemplos que mencionamos, meio que encontrei essas mesas.

Tippett: As mesas sempre estiveram presentes na história, não é?

Beckerman: Sim, sempre há algo que une as pessoas dessa forma. E podemos encontrar essas tabelas online hoje em dia? As pessoas estão fazendo isso? Com ​​certeza. Acho que meu objetivo, se é que existe algum — [ risos ] se é que existe alguma defesa neste livro, é procurá-las e entender sua importância para o desenvolvimento e o progresso da humanidade.

Tippett: Bem, mas também acho que você está nos direcionando de volta às tabelas reais, certo?

Beckerman: Sim, isso também. [ risos ]

Tippett: Você está dizendo, vamos fazer as duas coisas, mas não vamos esquecer que ainda temos mesas para sentar...

Beckerman: Nós ainda temos mesas de verdade.

Tippett: … e isso, de alguma forma, é algo absolutamente essencial que acontece quando as coisas decolam de forma duradoura.

Beckerman: Com certeza.

[ Música: “Funk and Flash” por Blue Dot Sessions ]

Tippett: Eu sou Krista Tippett, e este é o programa On Being . Hoje, estou com o jornalista de ideias e história Gal Beckerman.

[ Música: “Funk and Flash” por Blue Dot Sessions ]

Sei que estamos conversando enquanto este livro, The Quiet Before , acaba de ser lançado, mas entendo que você se reuniu por Zoom com uma turma de estudos sociais do oitavo ano na cidade de Nova York.

Beckerman: [ risos ] Sim, fiz.

Tippett: E eles tinham lido, eu acho, a introdução. E eu estou muito curiosa para ouvir — esses são jovens que cresceram com a mídia como a conhecemos hoje; estou muito curiosa para saber quais foram as perguntas e observações deles e como elas talvez tenham sido diferentes das suas, e o que você aprendeu com essa troca.

Beckerman: Em primeiro lugar, eles foram maravilhosos. Estavam muito dispostos e ansiosos para entender. Eles estudavam movimentos sociais, então eu estava conversando com eles a partir da minha experiência adquirida com o livro. E a primeira coisa engraçada foi que eles... é muito difícil para eles imaginarem fazer algo em um mundo analógico.

Tippett: [ risos ] Certo, certo.

Beckerman: [ risos ] Eles são tão... é tão parte integrante da realidade deles que como um meme não estaria envolvido quando se fala de movimentos sociais? Não é isso que um movimento social representa? [ risos ]

Mas devo dizer que as perguntas deles eram mais investigativas do que qualquer outra coisa. Eles queriam entender como recriar aquilo de que estou falando. Tipo, como se distanciar? Acho que eles estavam buscando soluções, o que me pareceu promissor, porque mesmo que fosse difícil para eles imaginarem o que a mudança poderia significar sem essa ferramenta específica com a qual se familiarizaram e que usam para tudo, eles ainda assim perguntavam: "Como se faz isso? Como se encontra o silêncio? Como é esse processo?" [ risos ] E cada um perguntava de uma maneira diferente, mas isso me fez pensar que eles tinham a capacidade, [ risos ] se estavam fazendo a pergunta.

Tippett: Se você olhar ao nosso redor agora, onde você... quero dizer, obviamente há uma contradição inerente nessa pergunta, porque parte do que você está fazendo é falar sobre coisas que só podem ser vistas décadas depois, certo? [ risos ] E esse é o objetivo. Mas o que você está observando agora que pode ser algo que alguém daqui a 30 anos olhe e diga: "Ah, ali está um começo; ali está um começo silencioso?"

Beckerman: Quer dizer, não está tão silencioso assim, mas preciso dizer que uma das coisas que tenho percebido ultimamente, e que acho que todos nós percebemos até certo ponto, é o ativismo em torno das mudanças climáticas, principalmente entre os jovens. E eu acho isso muito promissor. Sabe, algumas das conversas que ouvi recentemente demonstram uma rejeição genuína à teatralidade [ risos ] não só das ações dos políticos, mas de qualquer pessoa que esteja nas redes sociais fazendo um grande alarde sobre algo que está fazendo. Eles estão interessados ​​em voltar ao básico e encontrar alternativas. E existe a sensação de que a maneira de fazer isso é em uma escala muito menor. E para mim, isso é promissor. Vejo conversas semelhantes acontecendo em torno da reforma policial, principalmente entre os ativistas com quem conversei.

Essas são duas áreas que exigem muita imaginação. Se quisermos repensar como vamos abordar a crise das mudanças climáticas, parece-me que a maneira como temos agido ou como imaginamos que podemos mudar as coisas não está funcionando. Então [ risos ] precisamos criar caminhos para imaginar o que poderia funcionar. Precisamos criar os espaços onde isso possa acontecer. E sinto que os jovens, de certa forma, estão mais conscientes — pelo menos aqueles que ouvi falar sobre esses assuntos — de como as redes sociais distorcem suas ações. E eles têm a consciência de se afastarem disso ou, pelo menos, manterem distância.

Tippett: E usá-la como uma ferramenta, mas reconhecer suas limitações.

Então, considerando tudo o que temos discutido, quero te fazer uma pergunta. Agora mesmo, nesta semana, hoje, o que te causa desespero e onde você encontra esperança?

Beckerman: Só um segundo. [ risos ]

Tippett: Isso é permitido. [ risos ]

Beckerman: Acho que a palavra desespero é mais fácil de responder para mim [ risos ]. Tenho um filho de 12 anos e uma filha de 9, e me preocupo com o papel que a tecnologia desempenha em suas vidas e com a forma como estão perdendo a capacidade de se concentrar e manter a atenção de uma maneira que considero importante, não apenas para coisas como ler livros, o que é muito importante para mim [ risos ], mas para fazer qualquer coisa que exija esforço, algo que sei que eles vão querer fazer. Então, me pego desesperando muito com o que significa o fato de seus cérebros terem se adaptado a esses dispositivos que eles usam em excesso. E a COVID, obviamente, exacerbou isso de forma extraordinária.

Encontro esperança, no entanto, na certeza de que as coisas que nos trazem alegria não mudaram tanto assim. [ risos ] Elas ainda existem — e, de certa forma, nos lembramos delas neste momento. Sinto falta dos meus amigos. Sinto falta do contato social, algo que tem sido muito difícil de encontrar nos últimos dois anos, mesmo com a COVID oscilando; tenho me sentido bastante isolado.

Tippett: Não há mesas suficientes na sua vida.

Beckerman: Faltam mesas na minha vida. Eu disse isso a um amigo hoje de manhã: faz tempo que não vou a um bar. E não sei se realmente preciso de um... quer dizer, não acho que precisaria de um bar, mas existe um espaço específico que se abre quando você está sentado tomando uma cerveja, e talvez uma segunda, e... é aquela mesa que une as pessoas. Então, o que me dá esperança, eu acho... quer dizer, isso poderia ser um pensamento desesperador: eu preciso do bar. Mas tenho esperança porque não perdi... e não acho que a humanidade, [ risos ] se posso falar de forma tão ampla, tenha perdido essa necessidade profunda, apesar de termos sido privados dela de tantas maneiras. E eu acho isso esperançoso, porque significa que existem qualidades essenciais da vida de que precisamos, e uma delas é estar com outras pessoas, e que de certa forma recebemos esse presente — quero dizer, a um preço terrível, mas recebemos esse presente de sermos lembrados disso.

[ música: “Lamplist” por Blue Dot Sessions ]

Tippett: Gal Beckerman é editor sênior de livros da revista The Atlantic . Seu novo livro é The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas (O Silêncio Antes: Sobre as Origens Inesperadas das Ideias Radicais). Ele também é autor de When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry (Quando Vierem nos Buscar, Já Teremos Desaparecido: A Luta Épica para Salvar os Judeus Soviéticos ).

[ música: “Lamplist” por Blue Dot Sessions ]

O Projeto On Being é composto por: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Benowitz, April Adamson, Ashley Her, Matt Martinez e Amy Chatelaine.

O Projeto On Being está localizado em terras Dakota. Nossa linda música tema é composta e fornecida por Zoë Keating. E a última voz que você ouve cantando no final do nosso programa é a de Cameron Kinghorn.

On Being é uma produção independente e sem fins lucrativos do The On Being Project. É distribuída para emissoras de rádio pública pela WNYC Studios. Eu criei este programa na American Public Media.

Nossos parceiros de financiamento incluem:

O Instituto Fetzer ajuda a construir a base espiritual para um mundo de amor. Encontre-os em fetzer.org;

A Fundação Kalliopeia dedica-se a reconectar ecologia, cultura e espiritualidade, apoiando organizações e iniciativas que defendem uma relação sagrada com a vida na Terra. Saiba mais em kalliopeia.org;

A Fundação Osprey, um catalisador para vidas empoderadas, saudáveis ​​e plenas;

E a Fundação Lilly, uma fundação familiar privada com sede em Indianápolis, dedicada aos interesses de seus fundadores em religião, desenvolvimento comunitário e educação.