Ce Qui Suit Est La Transcription syndiquée d'un Entretien Entre Krista Tippett Et Gal Beckerman Pour on Being. Vous Pouvez écouter l'enregistrement Audio Complet ici.

Krista Tippett, animatrice : Comme Le Sait Tout étudia

Médias. Je regarde un groupe appelé The Dream Defenders, à Miami, qui a vraiment agi de la sorte. Ils ont organisé ce qu'on appelle un black-out, où ils ont complètement abandonné leurs activités et ont commencé à dialoguer avec les habitants de leur quartier. L'une des choses qui comptait pour eux en tant que groupe était de démanteler la police. Et ce qu'ils ont découvert en parlant aux gens, en faisant du porte-à-porte, en discutant, c'est que la majorité des gens ne voulaient pas démanteler la police. [ rires ]

Tippett : C'est plus compliqué que ça.

Beckerman : Oui, c'était plus compliqué, ils s'inquiétaient de ce que cela signifierait, ils ne comprenaient pas vraiment quel était le concept, que le concept consistait à ne pas financer aveuglément les services de police de ce pays au niveau auquel ils sont habituellement financés, mais à transférer une partie de cet argent vers d'autres services sociaux et peut-être à faire intervenir un travailleur social dans une situation dans la rue, par opposition à un policier - qu'il y avait en fait des propositions très nuancées et intéressantes qui bouillonnaient, mais que les gens ne comprenaient pas.

Et l’idée de sortir des réseaux sociaux était de nous empêcher de nous fier uniquement à ce slogan —

Tippett : C'est difficile de faire preuve de nuances sur les réseaux sociaux, n'est-ce pas ? C'est ce qu'ils ne font pas bien.

Beckerman : Exactement. Exactement. Et en fait, grâce à ces conversations et, tout comme les pétitionnaires des années 1830, à leur manière de se déplacer pour tenter de convaincre les gens de leur position ou de comprendre leurs positions, ce sont ces échanges qui, je pense, ont rendu ces groupes beaucoup plus sophistiqués.

Et au plus fort de cette première phase de Black Lives Matter, de 2013 à 2016, les gens qui, dans les journaux et les magazines, dressaient littéralement des listes des militants les plus influents du mouvement en fonction de leurs comptes d'abonnés sur Twitter.

Tippett : C'est vrai, et c'était très controversé à l'intérieur.

Beckerman : Et quand vous faites ça, disons que vous êtes un organisateur sur le terrain, essayant d'avoir une influence dans une course au conseil municipal local parce que vous savez que cette personne pourrait faire pencher la balance et promulguer des lois locales qui affecteront les communautés de couleur qui vous tiennent à cœur, que vous essayez de défendre, et puis vous voyez que les personnes qui attirent l'attention sont celles qui ont su faire fonctionner Twitter pour elles et qui ont le genre de voix que Twitter veut et le - cela peut être une chose très démoralisante et vous faire penser que c'est là que vous devez porter votre attention.

Tippett : Je pense donc que l'un des thèmes abordés dans vos écrits, et l'un des aspects formidables de cette lecture, c'est que notre imagination est en quelque sorte paralysée [ rires ] par le monde des réseaux sociaux, par la façon dont nous percevons les événements aujourd'hui – même par une expression comme « devenir viral », ou ne pas le devenir, être suivi ou aimé, ou non. Alors qu'autrefois, dans certains endroits, les choses se faisaient en privé, parce que c'était tout, nous vivons aujourd'hui dans un monde où tout le monde a le pouvoir, en gros.

Beckerman : Oui, et je ne veux pas que les gens lisent ceci et pensent qu’Internet est fondamentalement horrible et qu’il faut tous se servir de machines à écrire. C’est en fait un appel à une prise de conscience quant à la façon dont nous utilisons les différents outils à notre disposition en ligne. Et d’une certaine manière, lorsqu’il s’agit de mouvements ou de tenter de diffuser une nouvelle idée et d’en convaincre d’autres, nous restons attachés à cette notion de viralité comme étant primordiale. Nous croyons toujours que…

Tippett : Évolution rapide.

Beckerman : Oui, si nous… exactement ; si nous développons rapidement notre action, si nous publions simplement une bonne publication sur Facebook, si nous attirons beaucoup de monde dans notre groupe en ligne, si notre tweet devient viral, nous commençons quelque chose, quelque chose de concret. Et c’est ce contre quoi je m’oppose, et c’est ce que les militants de Black Lives Matter que j’ai appris à connaître ont vraiment compris, c’est que cela a sa fonction. C’est une chose. C’est un outil parmi d’autres.

Je reviens sans cesse sur cette notion d'outils, mais je pense que c'est ainsi que nous devons appréhender les médias que nous utilisons et que nous devons être prudents quant au moment où nous les utilisons, et comprendre qu'il existe d'autres outils dans cette boîte à outils. Certains d'entre eux peuvent paraître contre-intuitifs, car ils ne sont pas particulièrement populaires en ce moment, mais ils sont très efficaces dans ce processus de développement et d'incubation.

Tippett : Je paraphraserais la chose ainsi : que le contexte dans lequel nous utilisons les outils soit celui qui nous permet de comprendre le fonctionnement réel du monde, la façon dont le changement se produit, de manière génératrice et durable. C’est en quelque sorte ce que vous proposez.

J'ai adoré lire – je crois que c'est un article que vous avez écrit – sur les soirées de lecture [ rires ] en 2020, et les soirées de lecture silencieuse de 2020, dont vous avez tous deux parlé et auxquelles vous avez également participé – le club de lecture du confinement, le club de lecture sans frontières. Vous avez parlé de ce cercle de lecture autour d'Hannah Arendt, de La Condition humaine , un livre phénoménal et d'une profondeur éternelle. Et vous travaillez avec cette image que vous a donnée quelqu'un qui anime l'un de ces cercles de lecture. Il a dit : « Quand vous avez un groupe de personnes assises autour d'une table qui discutent, c'est la table qui fait qu'ils forment un groupe. »

Beckerman : Ouais, j'adore ça.

Tippett : « Et si vous enlevez la table, ce ne sont que des individus, ils ne sont pas connectés. »

Mais je pense que vous demandez, est-ce que Zoom est notre table ?

Beckerman : Eh bien, à ce moment-là [ rires ], c'était tout à fait le cas. L'image d'Arendt de la table et des personnes assises autour, puis de la table qui disparaît, et de qui sont-elles, est vraiment émouvante pour moi, et c'est une image qui inspire en quelque sorte ma recherche dans ce livre, car je voulais comprendre ce que ces tables représentent pour nous, en tant que personnes. Je m'intéresse au contexte spécifique du début du changement, mais il me semble que la table joue un rôle important – la table physique, l'espace qui rassemble les gens pour discuter. Et son point de vue était : une fois la table disparue, qui sommes-nous ? Et je pense qu'elle pointe là un moyen, d'une certaine manière. Il faut un moyen de se rassembler. Et j'ai l'impression que lorsque j'ai commencé à étudier les lettres, les pétitions et tous ces exemples dont nous avons parlé, j'ai en quelque sorte trouvé ces tables.

Tippett : Les tables ont toujours fait partie de l'histoire, n'est-ce pas ?

Beckerman : Oui, il y a toujours quelque chose qui rassemble les gens de cette façon. Et peut-on trouver ces tables rondes en ligne aujourd'hui ? Est-ce que les gens le font ? Absolument. Je pense que mon objectif, s'il y a… [ rires ] s'il y a un plaidoyer dans ce livre, c'est de les rechercher et de comprendre leur importance pour le développement et le progrès humains.

Tippett : Eh bien, mais j'ai aussi l'impression que vous nous renvoyez aux tables réelles, n'est-ce pas ?

Beckerman : Oui, ça aussi. [ rires ]

Tippett : Vous dites, ne faisons pas les deux, mais n'oublions pas que nous avons toujours des tables autour desquelles nous asseoir…

Beckerman : Nous avons toujours de vraies tables.

Tippett : … et c’est en quelque sorte une chose absolument essentielle qui se produit lorsque les choses décollent à long terme.

Beckerman : Bien sûr.

[ musique : « Funk and Flash » de Blue Dot Sessions ]

Tippett : Je m'appelle Krista Tippett et je vous présente « On Being » . Aujourd'hui, je suis avec la journaliste d'idées et d'histoire Gal Beckerman.

[ musique : « Funk and Flash » de Blue Dot Sessions ]

Je sais que nous parlons alors que ce livre, The Quiet Before , vient tout juste de paraître, mais je crois comprendre que vous avez rencontré sur Zoom une classe d'études sociales de huitième année à New York.

Beckerman : [ rires ] Je l'ai fait.

Tippett : Et ils avaient lu, je suppose, l’introduction. Et je suis très curieux de savoir – ce sont de jeunes gens qui ont grandi avec les médias tels que nous les connaissons aujourd’hui ; je suis juste très curieux de savoir quelles étaient leurs questions et leurs observations, en quoi elles différaient peut-être des vôtres, et ce que vous avez appris de cet échange.

Beckerman : Ils étaient formidables, tout d’abord. Ils étaient tellement désireux et désireux de comprendre. Ils étudiaient les mouvements sociaux, alors je venais discuter avec eux avec l’expertise acquise grâce au livre. Et le premier point amusant, c’est qu’ils avaient beaucoup de mal à imaginer faire quelque chose dans un monde analogique.

Tippett : [ rires ] D'accord, d'accord.

Beckerman : [ rires ] Ils sont tellement ancrés dans leur réalité que comment ne pas évoquer un mème lorsqu'on parle de mouvements sociaux ? N'est-ce pas ce qu'est un mouvement social ? [ rires ]

Mais je dois dire que leurs questions étaient plus intrigantes qu'autre chose. Ils voulaient comprendre comment recréer ce dont je parle. Comment prendre du recul ? Ils cherchaient des solutions, je crois, ce que j'ai trouvé encourageant, car même s'ils avaient du mal à imaginer ce que le changement pourrait signifier sans cet outil particulier qu'ils maîtrisent très bien et avec lequel ils font tout, ils se demandaient : « Comment faire ? Comment trouver le silence ? À quoi ressemble ce processus ? » [ rires ]. Chacun posait la question différemment, mais cela m'a permis de penser qu'ils en avaient la capacité [ rires ] s'ils posaient la question.

Tippett : Si vous observez le monde actuel, où… Il y a évidemment une contradiction inhérente à cette question, car une partie de votre travail consiste à parler de choses qui ne seront visibles que des décennies plus tard, n’est-ce pas ? [ rires ] Et c’est un peu le but. Mais qu’observez-vous maintenant qui pourrait être quelque chose que quelqu’un dans 30 ans pourrait regarder et dire : « Oh, il y a un début ; un début tranquille » ?

Beckerman : Ce n’est même pas si discret, mais je dois dire que l’une des choses dont j’ai été conscient ces derniers temps, et dont nous sommes tous conscients, dans une certaine mesure, je pense, c’est l’activisme autour du changement climatique, et en particulier chez les jeunes. Et je trouve cela très encourageant. Vous savez, certaines des conversations que j’ai entendues récemment rejettent catégoriquement le caractère performatif [ rires ] non seulement des actions des politiciens, mais aussi de ceux qui, sur les réseaux sociaux, font tout un plat de leurs actions. Ils souhaitent revenir aux fondamentaux et trouver des alternatives. Et on a le sentiment que la solution se trouve à une échelle beaucoup plus réduite. Et pour moi, c’est encourageant. Je constate des discussions similaires autour de la réforme de la police, notamment parmi les militants avec qui j’ai discuté.

Ce sont deux domaines qui demandent beaucoup d'imagination. Si l'on veut repenser notre approche face à la crise climatique, il me semble que notre façon de faire ou d'imaginer changer les choses ne fonctionne pas. Alors [ rires ], il faut trouver des pistes pour imaginer ce qui pourrait fonctionner. Il faut créer des espaces propices à cela. Et j'ai l'impression que les jeunes sont, d'une certaine manière, plus conscients – du moins ceux que j'ai entendus aborder ces questions – de la façon dont les réseaux sociaux déforment leurs actions. Ils ont la conscience de les repousser, ou du moins de les garder à distance.

Tippett : Et l'utiliser comme un outil, mais voir ses limites.

J'aimerais donc vous poser une question, à la lumière de tout ce dont nous avons discuté. Qu'est-ce qui vous désespère, cette semaine, aujourd'hui, et où trouvez-vous l'espoir ?

Beckerman : Donne-moi une seconde. [ rires ]

Tippett : C'est autorisé. [ rires ]

Beckerman : Je pense qu'il est plus facile pour moi de répondre immédiatement au désespoir [ rires ]. J'ai un enfant de 12 et un autre de 9 ans, et je m'inquiète du rôle que joue la technologie dans leurs vies et de la façon dont ils perdent leur capacité à se concentrer et à maintenir leur attention d'une manière que je trouve importante, pas seulement pour lire des livres, ce qui compte beaucoup pour moi [ rires ], mais pour faire tout ce qui demande beaucoup d'efforts, et je sais qu'ils vont vouloir faire. Je me retrouve donc souvent désespéré par ce que cela signifie que leur cerveau se soit en quelque sorte déformé par ces appareils qu'ils utilisent trop. Et la COVID a évidemment aggravé ce problème à un degré extraordinaire.

Je trouve de l'espoir, cependant, en sachant que les choses qui nous apportent de la joie n'ont pas tellement changé. [ rires ] C'est toujours le cas – et d'une certaine manière, on s'en souvient en ce moment. Mes amis me manquent. Les contacts sociaux me manquent, d'une manière qui a été très difficile à trouver ces deux dernières années, même si la COVID a connu des hauts et des bas ; je me suis senti assez isolé.

Tippett : Il n'y a pas assez de tables dans ta vie.

Beckerman : Je n’ai pas assez de tables dans ma vie. Ce matin, je disais à un ami que je n’étais pas allé dans un bar depuis longtemps. Je ne sais pas si j’en ai vraiment besoin, je ne pense pas que j’en aurais besoin, mais il y a un espace particulier qui s’ouvre quand on est assis et qu’on boit une bière, puis peut-être une deuxième, et c’est cette table qui nous rassemble. Et donc ce qui me donne de l’espoir, je suppose – enfin, je veux dire, une pensée peut-être désespérante : j’ai besoin du bar. Mais j’ai bon espoir, car je n’ai pas perdu – et je ne pense pas que l’humanité, [ rires ] si je peux parler aussi largement, ait perdu ce besoin profond, malgré toutes ces privations. Et je trouve cela porteur d'espoir, car cela signifie qu'il y a ces qualités essentielles de la vie dont nous avons besoin, et l'une d'entre elles est d'être avec des gens, et que d'une certaine manière, ce don nous a été offert - je veux dire, à un prix horrible, mais ce don nous a été offert de nous en souvenir.

[ musique : « Lamplist » de Blue Dot Sessions ]

Tippett : Gal Beckerman est rédacteur en chef du département Livres de The Atlantic . Son dernier livre s'intitule « The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas ». Il est également l'auteur de « When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry » .

[ musique : « Lamplist » de Blue Dot Sessions ]

Le projet On Being est composé de : Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Benowitz, April Adamson, Ashley Her, Matt Martinez et Amy Chatelaine.

Le projet On Being se déroule sur le territoire du Dakota. Notre magnifique musique est composée par Zoë Keating. Et la dernière voix que vous entendrez chanter à la fin de notre spectacle est celle de Cameron Kinghorn.

On Being est une production indépendante à but non lucratif du projet On Being. Elle est distribuée aux radios publiques par WNYC Studios. J'ai créé cette émission chez American Public Media.

Nos partenaires financiers comprennent :

L'Institut Fetzer contribue à bâtir les fondations spirituelles d'un monde d'amour. Retrouvez-les sur fetzer.org ;

La Fondation Kalliopeia se consacre à reconnecter écologie, culture et spiritualité, en soutenant des organisations et des initiatives qui entretiennent une relation sacrée avec la vie sur Terre. Pour en savoir plus, rendez-vous sur kalliopeia.org ;

La Fondation Osprey, un catalyseur pour des vies autonomes, saines et épanouies ;

Et le Lilly Endowment, une fondation familiale privée basée à Indianapolis dédiée aux intérêts de ses fondateurs dans la religion, le développement communautaire et l'éducation.