Það Sem Fer á Eftir Er Samsafn Afrit Af on Being viðtali Milli Kristu Tippett Og Gal Beckerman. Hægt Er að Hlusta á hljóðupptöku Af viðtalinu í Heild Sinni hér.

Krista Tippett, gestgjafi: Eins Og Allir sagnfræðinemar vita, þegar

fjölmiðla. Ég horfi á einn hóp sem heitir The Dream Defenders, í Miami, sem gerði þetta í raun. Þeir gerðu eitthvað sem kallaðist blackout, þar sem þeir fóru bara alveg af stað og fóru síðan að tala við fólk í samfélögum þeirra. Og eitt af því sem skipti þá sem hópi máli var að afgreiða lögregluna. Og það sem þeir uppgötvuðu þegar þeir byrjuðu að tala við fólk, fara hús úr húsi, eiga samtöl, er að meirihluti fólks vildi ekki afgreiða lögregluna. [ hlær ]

Tippett: Þetta er flóknara en það.

Beckerman: Já, að það væri flóknara, að þeir höfðu áhyggjur af því hvað það myndi þýða, þeir skildu ekki alveg hvað hugmyndin var, að hugmyndin snerist um að fjármagna ekki í blindni lögregluembætti hér á landi með þeim hætti að þær eru venjulega fjármagnaðar, heldur í raun að flytja hluta af þessum peningum í, eða renna hluta af þeim peningum í aðra félagsþjónustu og kannski hafa félagsráðgjafa þar á götunni, sem svarar til aðstæðum sem eru á götunni. reyndar mjög blæbrigðaríkar og áhugaverðar tillögur sem voru að fresta, en fólk skildi þær ekki.

Og hugmyndin um að hætta samfélagsmiðlum var eins og þetta kemur í veg fyrir að við treystum bara á þetta slagorð -

Tippett: Það er erfitt að gera blæbrigði á samfélagsmiðlum, ekki satt? Það er það sem það gerir ekki vel.

Beckerman: Nákvæmlega. Einmitt. Og í raun og veru, í gegnum þessi samtöl og í gegnum í raun og veru - líkt og beiðendurnir á þriðja áratug síðustu aldar, sem fóru um og í raun og veru að reyna að sannfæra fólk um stöðu eða skilning hvaðan þeir koma, þá eru þetta samræðurnar sem ég held að hafi gert þessa hópa miklu flóknari.

Og á hátindi þess konar fyrri áfanga Black Lives Matter, 2013 til '16, fólkið sem - í dagblöðum og tímaritum var bókstaflega að búa til lista yfir áhrifamestu aðgerðarsinna hreyfingarinnar á grundvelli fylgjendareikninga þeirra á Twitter.

Tippett: Rétt, og það var svo umdeilt að innan.

Beckerman: Og þegar þú gerir það — við skulum segja að þú sért bara svona á jörðinni, að reyna að hafa áhrif í borgarstjórnarkapphlaupi á staðnum vegna þess að þú veist að þessi manneskja gæti velt jafnvæginu og í raun sett staðbundin lög sem hafa áhrif á litasamfélög sem þér er annt um, sem þú ert að reyna að tala fyrir af hálfu, og þá sérðu að fólkið sem er að fá athygli fyrir það er það sem gerir Twitter og rödd og vill það. það - það getur verið mjög siðblindandi hlutur og látið þig halda að það sé þangað sem þú þarft að beina athyglinni að.

Tippett: Svo ég held að eitt af þemunum í skrifum þínum og eitt sem er svo frábært við að lesa þetta er að ímyndunaraflið okkar er mjög, er hálf lamað [ hlær ] af heimi samfélagsmiðla, af því hvernig við sjáum hluti gerast núna - jafnvel með setningu eins og "að fara í veiruna," eða ekki að fara í veiru, að vera fylgt eftir eða líkað við, eða ekki. Þar sem á fyrri tímum, sums staðar, voru hlutir gerðir [í] einrúmi, vegna þess að það er allt sem þú áttir, þá höfum við nú heim þar sem allir fá megafóninn, í meginatriðum.

Beckerman: Já, og eitt af því — ég vil ekki að fólk lesi þetta og haldi að internetið sé í grundvallaratriðum hræðilegt og við þurfum bara öll að fara að nota ritvélar. Það er í rauninni bara ákall um sjálfsvitund um hvernig við notum hin ýmsu verkfæri sem eru í boði fyrir okkur á netinu. Og einhvern veginn, þegar það kemur að hreyfingum eða þegar það kemur að því að reyna að setja nýja hugmynd inn í heiminn og sannfæra annað fólk um þá hugmynd, erum við samt tengd þessari hugmynd um veiru sem það sem skiptir mestu máli. Við trúum því enn að -

Tippett: Fer hratt.

Beckerman: Já, ef við — nákvæmlega; stækkar hratt, ef við setjum bara upp góða Facebook-færslu, ef við fáum fullt af fólki inn í hópinn okkar á netinu, ef tístið okkar fer eins og að við erum að byrja eitthvað, eitthvað raunverulegt. Og það er svona það sem ég er að þrýsta á móti, er að - og það er það sem Black Lives Matter aðgerðasinnar sem ég kynntist skildu í raun og veru, er að þetta hefur sitt hlutverk. Það er eitt. Það er eitt verkfæri í verkfærakistunni.

Ég er sífellt að fara aftur að þessari hugmynd um verkfæri, en ég held að það sé þannig sem við þurfum að hugsa um fjölmiðla sem við notum og sem við þurfum að gæta að þegar við tökum það í raun upp og skilja að það eru önnur verkfæri í þeim verkfærakistu. Og sumum þeirra gæti fundist gagnsæi, vegna þess að það er ekki það sem er sérstaklega vinsælt í augnablikinu, en þau eru mjög áhrifarík í þessu þróunar- og ræktunarferli.

Tippett: Og ég myndi bara orða það þannig - láta samhengið við hvernig við notum verkfærin vera það sem við getum vitað um hvernig heimurinn virkar í raun og veru, hvernig breytingar verða í raun og veru, sem er skapandi og sjálfbær. Og það er svona tilboðið sem þú ert að gera.

Ég elskaði að lesa – ég held að þetta sé grein sem þú skrifaðir – um lestrarveislur [ hlær ] árið 2020 og 2020 þöglar lestrarveislur, sem þú bæði skrifaðir um og tókst líka þátt í – bókaklúbbur í sóttkví, bókaklúbbur án landamæra. Þú skrifaðir um þennan Hönnu Arendt leshring, lestur um — að lesa The Human Condition , sem er bara svo stórkostleg, eilíflega innsýn bók. Og þú vinnur með þessa mynd sem einhver gaf þér sem er í fararbroddi í einum af leshringjunum. Og hann sagði: "Þegar þú ert með hóp af fólki sem situr við borð og talar, þá er borðið það sem gerir það að hópi."

Beckerman: Já, ég elska það.

Tippett: „Og ef þú tekur borðið frá, þá eru þeir bara einstaklingar, þeir eru ekki tengdir.

En ég held að þú spyrjir, er Zoom borðið okkar?

Beckerman: Jæja, á því augnabliki, [ hlær ] fannst það svo sannarlega. Mynd Arendts af borðinu og fólkinu sem situr í kringum borðið, og svo borðið að hverfa, og hverjir eru þeir, er í raun áhrifamikil fyrir mig, og hún er ein sem hvetur mig til leitar í þessari bók, á vissan hátt, vegna þess að ég vildi skilja hvers konar borð eru, fyrir okkur, sem fólk. Ég er að skoða hið sérstaka samhengi hvernig breytingar hefjast, en mér sýnist að borðið gegni mikilvægu hlutverki - líkamlega borðið, rýmið sem leiðir fólk saman í samræðum. Og punkturinn hennar var, þegar borðið er horfið, hver erum við? Og ég held að hún sé að benda á miðil þarna, á vissan hátt. Þú þarft veg þar sem þú kemur saman. Og mér finnst eins og þegar ég byrjaði að skoða bréf, þegar ég fór að skoða bænir og öll þessi dæmi sem við töluðum um, þá fann ég svona töflur.

Tippett: Borðin voru alltaf í sögunni, ekki satt.

Beckerman: Já, það er alltaf eitthvað sem leiðir fólk saman á þann hátt. Og getum við fundið þessi töflur á netinu í dag? Er fólk að gera það? Örugglega. Ég held að markmið mitt, ef það er - [ hlær ] ef það er einhver málsvörn í þessari bók, þá sé það að leita að þeim og skilja mikilvægi þeirra fyrir mannlega þróun og framfarir.

Tippett: Jæja, en mér finnst líka eins og þú sért að benda okkur aftur á raunverulegu borðin, ekki satt?

Beckerman: Já, það líka. [ hlær ]

Tippett: Þú ert að segja, við skulum ekki — við skulum gera bæði, en við skulum ekki gleyma því að við höfum enn borð til að sitja við …

Beckerman: Við höfum enn raunveruleg töflur.

Tippett: … og það er einhvern veginn algjörlega ómissandi hlutur sem gerist þegar hlutirnir taka við sér í langan tíma.

Beckerman: Svo sannarlega.

[ tónlist: „Funk and Flash“ eftir Blue Dot Sessions ]

Tippett: Ég er Krista Tippett og þetta er On Being . Í dag er ég með blaðamanni hugmynda og sögu Gal Beckerman.

[ tónlist: „Funk and Flash“ eftir Blue Dot Sessions ]

Svo ég veit að við erum að tala þar sem þessi bók, The Quiet Before , er að koma inn í heiminn, en mér skilst að þú hafir hittst yfir Zoom með áttunda bekk í félagsfræði í New York borg.

Beckerman: [ hlær ] Ég gerði það.

Tippett: Og þeir höfðu lesið, held ég, innganginn. Og ég er svo forvitin að heyra - þetta eru ungir menn sem hafa alist upp við fjölmiðla eins og við þekkjum þá núna; Ég er bara svo forvitinn um hvaða spurningar og athuganir þeirra voru og hvernig þær voru kannski ólíkar þínum og hvað þú lærðir af þeim orðaskiptum.

Beckerman: Þeir voru dásamlegir, fyrst og fremst. Þeir voru svo fúsir og fúsir til að skilja. Þeir voru að læra félagslegar hreyfingar, svo ég var eins konar að koma inn til að tala við þá frá stað með þessari sérfræðiþekkingu sem fékkst af bókinni. Og þeir - það fyrsta sem var fyndið var að þeir - það er mjög erfitt fyrir þá að ímynda sér að gera eitthvað í hliðstæðum heimi.

Tippett: [ hlær ] Rétt, rétt.

Beckerman: [ hlær ] Þeir eru svo — það er svo hluti af efni veruleika þeirra að hvernig gæti meme ekki verið með þegar þú ert að tala um félagslegar hreyfingar? Er það ekki það sem félagsleg hreyfing er? [ hlær ]

En ég verð að segja að spurningar þeirra voru frekar leitandi en nokkuð annað. Þeir vildu skilja hvernig þú endurskapar hlutinn sem ég er að tala um. Eins og, hvernig ferðu í burtu? Þeir voru að leita að lyfseðlum, held ég, sem mér fannst vera vongóð, vegna þess að þeir - jafnvel þótt það væri erfitt fyrir þá að ímynda sér hvað breyting gæti þýtt án þessa tiltekna tóls sem þeir hafa orðið mjög kunnugir sem þeir gera allt á, þeir voru samt - þeir sögðu, jæja, hvernig gerirðu það? Eins og, hvernig finnurðu kyrrðina? Hvernig er það ferli? [ hlær ] Og hver tegund af því að spyrja um það á mismunandi hátt, en það fékk mig til að halda að þeir hefðu getu, [ hlær ] ef þeir voru að spyrja spurningarinnar.

Tippett: Ef þú horfir í kringum heiminn okkar núna, hvar gerirðu þá — ég meina, augljóslega er eðlislæg mótsögn í þessari spurningu, því hluti af því sem þú ert að gera er að tala um hluti sem aðeins er hægt að sjá áratugum síðar, ekki satt? [ hlær ] Og það er eiginlega tilgangurinn með þessu. En hvað ertu að fylgjast með núna sem gæti verið eitthvað sem einhver eftir 30 ár horfir á og segir: Ó, það er byrjun; það er rólegt upphaf?

Beckerman: Ég meina, það er ekki einu sinni svo rólegt, en ég verð að segja eitt af því sem ég hef verið meðvitaður um undanfarið, sem ég held að við höfum öll verið meðvituð um að einhverju leyti, er aktívisminn í kringum loftslagsbreytingar, og sérstaklega ungt fólk. Og ég finn það - mér finnst það mjög vonandi. Þú veist, sum samtölin sem ég hef heyrt nýlega eru algjör höfnun á frammistöðu [ hlær ] ekki bara aðgerða stjórnmálamanna, heldur allra sem eru á samfélagsmiðlum að gera mikið mál um eitthvað sem þeir eru að gera. Þeir hafa áhuga á að fara aftur í grunnatriðin og finna út valkosti. Og það er tilfinning að leiðin til að gera það er í miklu minni mælikvarða. Og fyrir mér er það vonandi. Ég sé svipuð samtöl eiga sér stað um umbætur á lögreglunni, sérstaklega meðal aðgerðasinna sem ég talaði við.

Þetta eru svona tvö svæði sem krefjast mikils ímyndunarafls. Ef þú vilt endurskoða hvernig við ætlum að nálgast þessa kreppu loftslagsbreytinga, þá virðist mér hvernig við höfum verið að gera hlutina eða hvernig við höfum ímyndað okkur að við getum breytt hlutunum sé ekki að virka. Svo [ hlær ] leiðirnar til að ímynda sér hvað gæti virkað - við verðum að koma þeim á. Við verðum að búa til rými þar sem það getur átt sér stað. Og mér finnst eins og það sé - sem ungt fólk er á vissan hátt meðvitaðra um - að minnsta kosti þau sem ég hef heyrt tala um þessi mál, þau eru meðvituð um hvernig eitthvað eins og samfélagsmiðlar afbaka það sem þau gera. Og þeir hafa vitundina um að ýta því í burtu eða, að minnsta kosti, halda því í armslengd.

Tippett: Og notaðu það sem tæki, en sjáðu takmarkanir þess.

Ég vil því spyrja þig spurningar bara í ljósi allra þessara atriða sem við höfum verið að ræða. Hvað - bara eins og núna, í þessari viku, í dag, hvað veldur þér örvæntingu og hvar finnurðu von?

Beckerman: Gefðu mér eina sekúndu. [ hlær ]

Tippett: Það er leyfilegt. [ hlær ]

Beckerman: Ég held að það sé auðveldara fyrir mig [ hlær ] að svara örvæntingu strax. Ég á 12 ára og 9 ára og hef áhyggjur af því hlutverki sem tæknin hefur í lífi þeirra og hvernig þau eru að missa getu til að einbeita sér og viðhalda athygli á þann hátt sem ég tel mikilvægt, ekki bara til að gera hluti eins og að lesa bækur, sem skipta mig miklu máli, [ hlær ] heldur að gera í raun allt sem krefst mikillar vinnu, sem ég veit að þeir vilja gera. Þannig að ég verð að örvænta mikið um hvað það þýðir að heilinn þeirra hefur eins konar brenglast í þessi tæki sem þeir finna sig í of mikið. Og COVID hefur augljóslega aukið þetta ótrúlega mikið.

Ég finn þó von í þeirri vissu að hlutirnir sem færa okkur gleði hafa ekki breyst svo mikið. [ hlær ] Það er enn — og að sumu leyti höfum við verið minnt á þá á þessari stundu. Ég sakna vina minna. Ég sakna þess að hafa félagsleg samskipti á þann hátt sem hefur verið mjög erfitt að finna undanfarin tvö ár, jafnvel þar sem COVID hefur vaxið og dvínað; Mér hefur fundist ég vera frekar einangruð.

Tippett: Ekki nóg af borðum í lífi þínu.

Beckerman: Ekki nóg af borðum í lífi mínu. Ég sagði bara í morgun við vinkonu mína, ég sagði, ég hef ekki farið á bar í langan tíma. Og ég veit ekki til þess að ég þurfi í rauninni — eins og ég myndi ekki halda að ég þyrfti bar, en það er sérstakt rými sem opnast þegar þú situr og er að fá þér bjór, og svo kannski annan bjór, og þú ert það — það er borðið sem leiðir þig saman. Og svo það sem gefur mér von, býst ég við - ég meina, það gæti verið örvæntingarfull hugsun: ég þarf barinn. En ég er vongóður að því leyti að ég hafi ekki tapað - og ég held að mannkynið, [ hlær ] ef ég get talað svona vítt, hafi ekki misst þessa virkilega djúpu þörf, þrátt fyrir að við höfum verið svipt á allan þennan hátt. Og mér finnst það vonandi, vegna þess að það þýðir að það eru þessir lífseiginleikar sem við þurfum, og einn af þeim er að vera með fólki, og að á vissan hátt höfum við fengið þessa gjöf — ég meina, á hræðilegu verði, en við höfum fengið þessa gjöf að vera minnt á það.

[ tónlist: "Lamplist" eftir Blue Dot Sessions ]

Tippett: Gal Beckerman er yfirritstjóri bóka hjá The Atlantic . Nýja bókin hans er The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas. Hann er líka höfundur bókarinnar When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry .

[ tónlist: "Lamplist" eftir Blue Dot Sessions ]

The On Being Project eru: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Berikishan, April Matt Berikishan, Adam Martin, Her Martin, Ashnowitz, Adam og Lillie Berikishan. Chatelaine.

On Being Project er staðsett á landi Dakota. Yndislega þematónlistin okkar er útveguð og samin af Zoë Keating. Og síðasta röddin sem þú heyrir syngja í lok þáttarins okkar er Cameron Kinghorn.

On Being er sjálfstæð framleiðsla sem ekki er rekin í hagnaðarskyni á The On Being Project. Það er dreift til almenningsútvarpsstöðva af WNYC Studios. Ég bjó til þennan þátt á American Public Media.

Fjármögnunaraðilar okkar eru meðal annars:

Fetzer Institute, sem hjálpar til við að byggja upp andlegan grunn fyrir ástríkan heim. Finndu þær á fetzer.org;

Kalliopeia Foundation, sem er tileinkað því að tengja aftur vistfræði, menningu og andleg málefni, styðja samtök og frumkvæði sem halda uppi heilögu sambandi við lífið á jörðinni. Lærðu meira á kalliopeia.org;

Osprey Foundation, hvati fyrir kraftmikið, heilbrigt og fullnægt líf;

Og Lilly Endowment, einkarekinn fjölskyldusjóður í Indianapolis sem er tileinkaður hagsmunum stofnenda sinna í trúarbrögðum, samfélagsþróun og menntun.