Tippett: Vấn đề phức tạp hơn thế nhiều.
Beckerman: Đúng vậy, điều đó phức tạp hơn, rằng họ lo lắng điều đó có nghĩa là gì, họ không thực sự hiểu khái niệm này là gì, rằng khái niệm này không phải là về việc tài trợ mù quáng cho các sở cảnh sát ở đất nước này theo mức mà họ thường được tài trợ, mà thực sự chuyển một số tiền đó đi, hoặc chuyển một số tiền đó vào các dịch vụ xã hội khác và có thể có một nhân viên xã hội phản ứng với một tình huống trên đường phố, trái ngược với một cảnh sát — rằng thực sự có những đề xuất rất tinh tế và thú vị đang được đưa ra, nhưng mọi người không hiểu chúng.
Và ý tưởng thoát khỏi mạng xã hội giống như, điều này giúp chúng ta không chỉ dựa vào khẩu hiệu này —
Tippett: Thật khó để tạo ra sự tinh tế trên phương tiện truyền thông xã hội, đúng không? Đó là điều mà nó không làm tốt.
Beckerman: Chính xác. Chính xác. Và thực tế, thông qua những cuộc trò chuyện này và thực tế — giống như những người thỉnh cầu vào những năm 1830, đi khắp nơi và thực sự cố gắng thuyết phục mọi người về một vị trí hoặc hiểu được họ đến từ đâu, đó là những hành động trò chuyện mà tôi nghĩ đã khiến những nhóm đó trở nên tinh vi hơn nhiều.
Và tại thời điểm đỉnh cao của giai đoạn đầu của phong trào Black Lives Matter, từ năm 2013 đến năm 2016, những người - trên các tờ báo và tạp chí - đã thực sự lập danh sách những nhà hoạt động có ảnh hưởng nhất trong phong trào dựa trên tài khoản người theo dõi họ trên Twitter.
Tippett: Đúng vậy, và điều đó gây nhiều tranh cãi trong nội bộ.
Beckerman: Và khi bạn làm điều đó — giả sử bạn là một nhà tổ chức chỉ là một người trên thực địa, cố gắng gây ảnh hưởng trong cuộc đua vào hội đồng thành phố địa phương vì bạn biết rằng người này có thể thay đổi cán cân và thực sự ban hành luật địa phương sẽ ảnh hưởng đến các cộng đồng da màu mà bạn quan tâm, mà bạn đang cố gắng ủng hộ, và sau đó bạn thấy rằng những người đang nhận được sự chú ý là những người biết cách khiến Twitter hoạt động vì họ và có loại tiếng nói mà Twitter mong muốn và — điều đó có thể là một điều rất nản lòng và khiến bạn nghĩ rằng đó là nơi bạn cần chuyển sự chú ý của mình sang.
Tippett: Vì vậy, tôi nghĩ một trong những chủ đề trong bài viết của bạn và một điều tuyệt vời khi đọc bài viết này là trí tưởng tượng của chúng ta rất, bị tê liệt [ cười ] bởi thế giới truyền thông xã hội, bởi cách chúng ta nhìn nhận mọi thứ đang diễn ra hiện nay — thậm chí bởi một cụm từ như "lan truyền", hoặc không lan truyền, được theo dõi hoặc được thích, hoặc không. Trong khi ở các thời đại trước, ở một số nơi, mọi thứ được thực hiện [một cách] riêng tư, bởi vì đó là tất cả những gì bạn có, thì bây giờ chúng ta có một thế giới mà về cơ bản, mọi người đều được trao cho chiếc loa phóng thanh.
Beckerman: Vâng, và một trong những điều — Tôi không muốn mọi người đọc bài này và nghĩ rằng internet về cơ bản là khủng khiếp và chúng ta chỉ cần sử dụng máy đánh chữ. Thực ra, đây chỉ là lời kêu gọi tự nhận thức về cách chúng ta sử dụng các công cụ khác nhau có sẵn trực tuyến. Và bằng cách nào đó, khi nói đến các phong trào hoặc khi nói đến việc cố gắng đưa một ý tưởng mới vào thế giới và thuyết phục những người khác về ý tưởng đó, chúng ta vẫn gắn bó với ý tưởng về tính lan truyền này như là điều quan trọng nhất. Chúng ta vẫn tin rằng —
Tippett: Mở rộng quy mô nhanh chóng.
Beckerman: Vâng, nếu chúng ta — chính xác; mở rộng quy mô nhanh chóng, nếu chúng ta chỉ đăng một bài đăng hay trên Facebook, nếu chúng ta có nhiều người tham gia nhóm trực tuyến của mình, nếu dòng tweet của chúng ta lan truyền, giống như, chúng ta đang bắt đầu một điều gì đó, một điều gì đó thực sự. Và đó là điều mà tôi đang phản đối, là — và đó là điều mà các nhà hoạt động Black Lives Matter mà tôi biết thực sự, thực sự hiểu, là điều này có chức năng của nó. Đó là một điều. Đó là một công cụ trong hộp công cụ.
Tôi vẫn quay lại với khái niệm về công cụ này, nhưng tôi nghĩ đó là cách chúng ta cần suy nghĩ về phương tiện truyền thông mà chúng ta sử dụng và chúng ta cần phải cẩn thận khi thực sự sử dụng nó, và hiểu rằng có những công cụ khác trong hộp công cụ đó. Và một số trong số chúng có thể có vẻ phản trực giác, vì chúng không phải là thứ đặc biệt phổ biến tại thời điểm này, nhưng chúng rất hiệu quả trong quá trình phát triển và ủ bệnh này.
Tippett: Và tôi chỉ muốn diễn giải theo cách đó — hãy để bối cảnh về cách chúng ta sử dụng các công cụ là những gì chúng ta có thể biết về cách thế giới thực sự hoạt động, cách thay đổi thực sự diễn ra, đó là sự sáng tạo và bền vững. Và đó là loại dịch vụ mà bạn đang cung cấp.
Tôi thích đọc — Tôi nghĩ đây là bài viết bạn viết — về các buổi tiệc đọc sách [ cười ] năm 2020, và các buổi tiệc đọc sách im lặng năm 2020, mà cả hai bạn đều viết và cũng tham gia — câu lạc bộ sách cách ly, câu lạc bộ sách không biên giới. Bạn đã viết về vòng tròn đọc sách Hannah Arendt này, đọc về — đọc The Human Condition , một cuốn sách phi thường, sâu sắc vĩnh cửu. Và bạn làm việc với hình ảnh này mà ai đó đã đưa cho bạn, người đang dẫn đầu một trong những vòng tròn đọc sách. Và anh ấy nói, "Khi bạn có một nhóm người ngồi quanh bàn nói chuyện, thì chiếc bàn là thứ tạo nên một nhóm."
Beckerman: Vâng, tôi thích điều đó.
Tippett: “Và nếu bạn lấy chiếc bàn ra, họ chỉ là những cá nhân riêng lẻ, họ không có mối liên hệ nào cả.”
Nhưng tôi nghĩ bạn sẽ hỏi, Zoom có phải là bàn của chúng ta không?
Beckerman: Vâng, vào khoảnh khắc đó, [ cười ] chắc chắn là như vậy. Hình ảnh của Arendt về chiếc bàn và những người ngồi quanh bàn, rồi chiếc bàn biến mất, và họ là ai, thực sự khiến tôi xúc động, và theo một cách nào đó, đó là hình ảnh truyền cảm hứng cho tôi tìm kiếm trong cuốn sách này, bởi vì tôi muốn hiểu những chiếc bàn đó là gì, đối với chúng ta, với tư cách là con người. Tôi đang xem xét bối cảnh cụ thể về cách thay đổi bắt đầu, nhưng với tôi, có vẻ như chiếc bàn có một vai trò quan trọng — chiếc bàn vật lý, không gian đưa mọi người lại với nhau để trò chuyện. Và quan điểm của cô ấy là, khi chiếc bàn biến mất, chúng ta là ai? Và tôi nghĩ cô ấy đang chỉ ra một phương tiện ở đó, theo một cách nào đó. Bạn cần một con đường để đến với nhau. Và tôi cảm thấy khi tôi bắt đầu xem xét các lá thư, khi tôi bắt đầu xem xét các bản kiến nghị và tất cả những ví dụ mà chúng ta đã nói đến, tôi đã tìm thấy những chiếc bàn đó.
Tippett: Những chiếc bàn luôn có trong câu chuyện, đúng không.
Beckerman: Đúng vậy, luôn có điều gì đó đưa mọi người lại gần nhau theo cách đó. Và chúng ta có thể tìm thấy những chiếc bàn đó trực tuyến ngày nay không? Mọi người có làm điều đó không? Chắc chắn rồi. Tôi nghĩ mục tiêu của tôi, nếu có — [ cười ] nếu có bất kỳ sự ủng hộ nào trong cuốn sách này, thì đó là tìm kiếm chúng và hiểu được tầm quan trọng của chúng đối với sự phát triển và tiến bộ của con người.
Tippett: Vâng, nhưng tôi cũng cảm thấy như anh đang hướng chúng tôi trở lại với các bảng thực tế, phải không?
Beckerman: Vâng, đúng thế. [ cười ]
Tippett: Ý anh là, chúng ta đừng — hãy làm cả hai, nhưng đừng quên rằng chúng ta vẫn còn bàn để ngồi…
Beckerman: Chúng tôi vẫn còn những chiếc bàn thực tế.
Tippett: … và bằng cách nào đó, đó là điều hoàn toàn cần thiết xảy ra khi mọi thứ diễn ra theo hướng lâu dài.
Beckerman: Chắc chắn rồi.
[ nhạc: “Funk and Flash” của Blue Dot Sessions ]
Tippett: Tôi là Krista Tippett, và đây là On Being . Hôm nay, tôi trò chuyện với nhà báo về ý tưởng và lịch sử Gal Beckerman.
[ nhạc: “Funk and Flash” của Blue Dot Sessions ]
Tôi biết chúng ta đang nói chuyện này khi cuốn sách The Quiet Before vừa mới ra mắt, nhưng tôi hiểu rằng bạn đã gặp tôi qua Zoom trong lớp học xã hội học lớp 8 ở Thành phố New York.
Beckerman: [ cười ] Tôi đã làm thế.
Tippett: Và họ đã đọc, tôi đoán vậy, phần giới thiệu. Và tôi rất tò mò muốn nghe — đây là những con người trẻ tuổi đã lớn lên cùng phương tiện truyền thông như chúng ta biết bây giờ; Tôi chỉ tò mò về những câu hỏi và quan sát của họ và chúng có thể khác với bạn như thế nào, và bạn đã học được gì từ cuộc trao đổi đó.
Beckerman: Trước hết, họ thật tuyệt vời. Họ rất sẵn lòng và háo hức để hiểu. Họ đang nghiên cứu các phong trào xã hội, vì vậy tôi đã đến để nói chuyện với họ từ một nơi có chuyên môn này có được từ cuốn sách. Và họ — điều đầu tiên buồn cười là họ — rất khó để họ tưởng tượng làm điều gì đó trong một thế giới tương tự.
Tippett: [ cười ] Đúng, đúng.
Beckerman: [ cười ] Họ là như vậy — đó là một phần của thực tế của họ đến nỗi làm sao một meme có thể không liên quan khi bạn đang nói về các phong trào xã hội? Đó không phải là bản chất của một phong trào xã hội sao? [ cười ]
Nhưng tôi phải nói rằng, những câu hỏi của họ mang tính tìm tòi hơn bất cứ điều gì khác. Họ muốn hiểu cách bạn tái tạo thứ mà tôi đang nói đến. Giống như, làm thế nào để bạn bước ra ngoài? Họ đang tìm kiếm các đơn thuốc, tôi nghĩ vậy, điều mà tôi thấy có hy vọng, bởi vì họ — ngay cả khi họ khó có thể tưởng tượng được sự thay đổi có thể có nghĩa là gì nếu không có công cụ cụ thể này mà họ đã trở nên rất quen thuộc mà họ sử dụng để làm mọi thứ, họ vẫn — họ nói, ừ, bạn làm thế nào? Giống như, làm thế nào để bạn tìm thấy sự yên tĩnh? Quá trình đó như thế nào? [ cười ] Và mỗi người đều hỏi theo những cách khác nhau, nhưng điều đó khiến tôi nghĩ rằng họ có khả năng, [ cười ] nếu họ đang đặt câu hỏi.
Tippett: Nếu bạn nhìn quanh thế giới của chúng ta bây giờ, bạn ở đâu — Ý tôi là, rõ ràng là có một mâu thuẫn cố hữu trong câu hỏi này, bởi vì một phần trong những gì bạn đang làm là nói về những thứ mà chỉ có thể nhìn thấy sau nhiều thập kỷ, đúng không? [ cười ] Và đó là mục đích của nó. Nhưng bạn đang quan sát điều gì bây giờ mà có thể là thứ mà ai đó 30 năm sau nhìn vào và nói, Ồ, có một sự khởi đầu; có một sự khởi đầu lặng lẽ?
Beckerman: Ý tôi là, thậm chí còn không yên tĩnh lắm, nhưng tôi phải nói rằng một trong những điều gần đây mà tôi nhận thức được, mà tôi nghĩ rằng tất cả chúng ta đều nhận thức được ở một mức độ nào đó, là chủ nghĩa hoạt động xung quanh vấn đề biến đổi khí hậu, và đặc biệt là những người trẻ tuổi. Và tôi thấy điều đó — tôi thấy rất đáng hy vọng. Bạn biết đấy, một số cuộc trò chuyện mà tôi nghe được gần đây thực sự là sự phản đối tính biểu diễn của [ cười ] không chỉ hành động của các chính trị gia, mà của bất kỳ ai trên mạng xã hội đang làm ầm ĩ về điều gì đó họ đang làm. Họ quan tâm đến việc quay lại với những điều cơ bản và tìm ra các giải pháp thay thế. Và có cảm giác rằng cách thực hiện điều đó ở quy mô nhỏ hơn nhiều. Và đối với tôi, điều đó thật đáng hy vọng. Tôi thấy những cuộc trò chuyện tương tự đang diễn ra xung quanh vấn đề cải cách cảnh sát, đặc biệt là giữa các nhà hoạt động mà tôi đã nói chuyện.
Đó là hai lĩnh vực đòi hỏi rất nhiều trí tưởng tượng. Nếu bạn muốn suy nghĩ lại về cách chúng ta sẽ tiếp cận cuộc khủng hoảng biến đổi khí hậu này, thì với tôi, cách chúng ta đã làm mọi thứ hoặc cách chúng ta tưởng tượng rằng chúng ta có thể thay đổi mọi thứ dường như không hiệu quả. Vì vậy [ cười ] các con đường để hình dung ra những gì có thể hiệu quả — chúng ta phải thiết lập những con đường đó. Chúng ta phải tạo ra những không gian nơi điều đó có thể xảy ra. Và tôi cảm thấy rằng — theo một số cách, những người trẻ tuổi có ý thức hơn — ít nhất là những người mà tôi đã nghe nói về những vấn đề này, họ ý thức được cách mà một thứ gì đó như phương tiện truyền thông xã hội bóp méo những gì họ làm. Và họ có nhận thức để đẩy nó ra xa hoặc ít nhất là giữ nó ở khoảng cách xa.
Tippett: Và sử dụng nó như một công cụ, nhưng hãy xem xét những hạn chế của nó.
Vậy nên tôi muốn hỏi bạn một câu hỏi chỉ dựa trên tất cả những điều chúng ta đã thảo luận. Cái gì — ngay lúc này, tuần này, hôm nay, điều gì khiến bạn tuyệt vọng, và bạn đang tìm thấy hy vọng ở đâu?
Beckerman: Cho tôi một giây. [ cười ]
Tippett: Được phép. [ cười ]
Beckerman: Tôi nghĩ tuyệt vọng dễ trả lời ngay với tôi hơn [ cười ]. Tôi có một đứa con 12 tuổi và một đứa 9 tuổi, và tôi lo lắng về vai trò của công nghệ trong cuộc sống của chúng và cách chúng mất đi khả năng tập trung và duy trì sự chú ý theo cách mà tôi nghĩ là quan trọng, không chỉ làm những việc như đọc sách, điều mà tôi rất quan trọng, [ cười ] mà còn làm bất cứ điều gì thực sự đòi hỏi sự chăm chỉ, điều mà tôi biết rằng chúng sẽ muốn làm. Vì vậy, tôi thấy mình tuyệt vọng rất nhiều về việc não của chúng có nghĩa là đã bị bóp méo với những thiết bị mà chúng thấy mình đang sử dụng quá nhiều. Và COVID rõ ràng đã làm trầm trọng thêm tình trạng này ở mức độ phi thường.
Tuy nhiên, tôi tìm thấy hy vọng khi biết rằng những điều mang lại niềm vui cho chúng ta không thay đổi nhiều. [ cười ] Vẫn vậy — và theo một cách nào đó, chúng ta đã được nhắc nhở về chúng trong khoảnh khắc này. Tôi nhớ bạn bè của mình. Tôi nhớ việc có được sự giao tiếp xã hội theo cách rất khó tìm trong hai năm qua, ngay cả khi COVID đã tăng và giảm; Tôi cảm thấy khá cô lập.
Tippett: Cuộc sống của bạn không có đủ bàn.
Beckerman: Không đủ bàn trong cuộc sống của tôi. Tôi vừa nói sáng nay với một người bạn, tôi nói, tôi đã không vào quán bar trong một thời gian dài. Và tôi không biết rằng tôi thực sự cần một — giống như, tôi không nghĩ rằng tôi cần một quầy bar, nhưng có một loại không gian đặc biệt mở ra khi bạn đang ngồi và bạn đang uống một cốc bia, và sau đó có thể là một cốc bia thứ hai, và bạn — đó là chiếc bàn đó đang đưa bạn lại với nhau. Và vì vậy, điều mang lại cho tôi hy vọng, tôi đoán — ý tôi là, đó có thể là một suy nghĩ tuyệt vọng: Tôi cần quầy bar. Nhưng tôi hy vọng rằng tôi đã không mất — và tôi không nghĩ rằng nhân loại, [ cười ] nếu tôi có thể nói rộng rãi như vậy, đã mất đi nhu cầu thực sự sâu sắc đó, mặc dù thực tế là chúng ta đã bị tước đoạt theo tất cả những cách này. Và tôi thấy điều đó thật đáng hy vọng, bởi vì điều đó có nghĩa là có những phẩm chất thiết yếu của cuộc sống mà chúng ta cần, và một trong số đó là được ở bên mọi người, và theo một cách nào đó, chúng ta đã được ban tặng món quà này - ý tôi là, với cái giá rất đắt, nhưng chúng ta đã được ban tặng món quà này để được nhắc nhở về điều đó.
[ nhạc: “Lamplist” của Blue Dot Sessions ]
Tippett: Gal Beckerman là biên tập viên cao cấp về sách tại The Atlantic . Cuốn sách mới của ông là The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas. Ông cũng là tác giả của When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry .
[ nhạc: “Lamplist” của Blue Dot Sessions ]
Dự án On Being gồm có: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Benowitz, April Adamson, Ashley Her, Matt Martinez và Amy Chatelaine.
Dự án On Being nằm trên đất Dakota. Nhạc nền đáng yêu của chúng tôi được cung cấp và sáng tác bởi Zoë Keating. Và giọng hát cuối cùng mà bạn nghe thấy ở cuối chương trình của chúng tôi là Cameron Kinghorn.
On Being là một sản phẩm độc lập, phi lợi nhuận của The On Being Project. Sản phẩm được phân phối tới các đài phát thanh công cộng bởi WNYC Studios. Tôi đã tạo ra chương trình này tại American Public Media.
Các đối tác tài trợ của chúng tôi bao gồm:
Viện Fetzer, giúp xây dựng nền tảng tinh thần cho một thế giới yêu thương. Tìm họ tại fetzer.org;
Quỹ Kalliopeia, dành riêng cho việc kết nối lại hệ sinh thái, văn hóa và tâm linh, hỗ trợ các tổ chức và sáng kiến duy trì mối quan hệ thiêng liêng với sự sống trên Trái đất. Tìm hiểu thêm tại kalliopeia.org;
Quỹ Osprey, chất xúc tác cho cuộc sống mạnh mẽ, khỏe mạnh và viên mãn;
Và Lilly Endowment, một tổ chức từ thiện gia đình tư nhân có trụ sở tại Indianapolis, dành riêng cho các hoạt động tôn giáo, phát triển cộng đồng và giáo dục của những người sáng lập.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
From where I walk in this time too, hindsight has revealed much that was hidden as I passed through. }:- a.m.