티펫: 그보다 더 복잡하죠.
베커먼: 네, 좀 더 복잡했고, 그게 무슨 뜻인지 걱정했고, 개념이 무엇인지 제대로 이해하지 못했습니다. 그 개념은 이 나라의 경찰서에 보통처럼 맹목적으로 자금을 지원하는 것이 아니라, 그 돈의 일부를 다른 사회 복지 서비스로 옮기거나 흘려보내서 경찰관이 아닌 사회 복지사가 거리 상황에 대응하도록 하는 것이었습니다. 실제로 매우 미묘하고 흥미로운 제안들이 있었지만, 사람들은 그것을 이해하지 못했습니다.
그리고 소셜 미디어에서 벗어나는 아이디어는 이 슬로건에만 의존하지 않도록 하는 것이었습니다.
티펫: 소셜 미디어에서 미묘한 차이를 표현하는 건 어렵죠, 그렇죠? 소셜 미디어가 잘 못하는 부분이 바로 그거거든요.
베커먼: 맞아요. 맞아요. 사실, 이런 대화들을 통해서, 그리고 1830년대 청원인들이 돌아다니면서 사람들에게 자신의 입장이나 입장을 설득하려고 했던 것처럼, 그런 대화 행위들이 그 집단들을 훨씬 더 정교하게 만들었다고 생각합니다.
그리고 Black Lives Matter 운동의 초기 단계가 절정에 달했던 2013년부터 2016년까지 신문과 잡지에 기고했던 사람들은 트위터 팔로워 수를 바탕으로 운동에서 가장 영향력 있는 활동가들의 목록을 작성했습니다.
티펫: 그렇죠. 내부적으로는 큰 논란이 있었죠.
베커먼: 그리고 여러분이 그렇게 할 때, 예를 들어 여러분이 현장에 있는 조직자라고 가정해 보겠습니다. 지역 시의회 선거에 영향력을 행사하려고 하는 사람이 있다고 가정해 보겠습니다. 이 사람이 균형을 깨고 여러분이 관심을 갖고 옹호하려는 유색인종 커뮤니티에 영향을 미칠 지역 법률을 실제로 제정할 수 있다는 것을 알고 있기 때문입니다. 그런데 주목을 받는 사람들이 트위터를 어떻게 활용해야 하는지 알고 트위터가 원하는 목소리를 낼 수 있는 사람들이라는 것을 알게 되면, 매우 낙담하게 되고 관심을 돌려야 할 곳이 어디인지 생각하게 됩니다.
티펫: 그래서 당신 글의 주제 중 하나이자 이 글을 읽으면서 정말 좋은 점 중 하나는 우리의 상상력이 소셜 미디어 세상, 즉 지금 우리가 일어나는 일들을 바라보는 방식에 완전히 마비되어 있다는 점입니다. 심지어 " 바이럴 이 된다"거나, 바이럴이 되지 않는다거나, 팔로우되거나, 좋아요를 받거나, 그렇지 않다거나 하는 표현조차도요. 예전 시대에는 어떤 곳에서는 일이 사적으로 이루어졌는데, 그게 전부였으니까요. 하지만 지금은 사실상 모든 사람이 메가폰을 쥐고 있는 세상입니다.
베커먼: 네, 그리고 한 가지, 사람들이 이 글을 읽고 인터넷이 근본적으로 끔찍해서 우리 모두 타자기를 써야 한다고 생각하게 하고 싶지 않아요. 사실 이 글은 온라인에서 우리가 이용할 수 있는 다양한 도구들을 사용하는 방식에 대한 자각을 촉구하는 것일 뿐입니다. 그리고 어떻게 된 일인지, 운동이나 새로운 아이디어를 세상에 내놓고 다른 사람들을 설득하려고 할 때, 우리는 여전히 바이럴 마케팅이 가장 중요한 요소라는 생각에 집착하는 것 같아요. 우리는 여전히…
티펫: 빠르게 확장 중이에요.
베커먼: 네, 맞아요. 우리가 — 정확히 말해서요. 빠르게 규모를 키우고, 좋은 페이스북 게시물을 올리고, 온라인에서 우리 그룹에 많은 사람들을 끌어들이고, 트윗이 바이럴로 퍼지면, 뭔가 진짜 뭔가를 시작하는 거죠. 제가 반대하는 부분이 바로 그거예요. 제가 만난 Black Lives Matter 활동가들은 바로 그걸 잘 알고 있었어요. 이 운동은 나름의 기능이 있다는 거죠. 도구 상자 속의 도구일 뿐이에요.
저는 계속해서 도구라는 개념으로 돌아가지만, 우리가 사용하는 미디어에 대해 이런 식으로 생각해야 한다고 생각합니다. 그리고 실제로 미디어를 사용할 때는 신중하게 접근해야 하며, 그 도구상자 안에 다른 도구들도 있다는 것을 이해해야 합니다. 어떤 도구들은 현재 특별히 인기 있는 도구는 아니기 때문에 직관에 어긋난다고 느껴질 수도 있지만, 이러한 도구들은 개발 및 육성 과정에서 매우 효과적입니다.
티펫: 그리고 저는 이렇게 표현하고 싶습니다. 우리가 도구를 사용하는 방식의 맥락을 통해 세상이 실제로 어떻게 돌아가는지, 변화가 어떻게 일어나는지, 그리고 그것이 어떻게 생산적이고 지속 가능한지에 대해 알 수 있도록 하세요. 바로 그것이 당신이 제공하는 제안입니다.
2020년 독서 모임[ 웃음 ]과 2020년 침묵 독서 모임에 대한 글을 읽었는데, 정말 재밌었어요. 두 분 다 글을 쓰셨고 참여하셨던, 격리 독서 모임, 국경 없는 독서 모임에 대해서도요. 한나 아렌트의 독서 모임에 대해서도 쓰셨는데, 『 인간의 조건』을 읽으셨죠. 정말 놀랍고, 영원히 통찰을 주는 책이었죠. 독서 모임을 이끄는 누군가가 말씀하신 이미지를 활용하셨는데, 그 분이 "사람들이 테이블에 둘러앉아 이야기를 나눌 때, 테이블 자체가 그들을 하나의 집단으로 만든다"라고 말씀하셨죠.
베커먼: 네, 정말 좋아요.
티펫: "그리고 테이블을 치우면, 그들은 단지 개인일 뿐이고 서로 연결되어 있지 않습니다."
하지만 여러분은 "줌이 우리의 테이블인가?"라고 궁금해하실 것 같습니다.
베커먼: 음, 그 순간, [ 웃음 ] 확실히 그렇게 느껴졌습니다. 아렌트가 묘사한 테이블과 테이블 주위에 앉아 있는 사람들, 그리고 테이블이 사라지는 모습, 그리고 그들이 누구인지에 대한 이미지는 저에게 정말 감동적이었고, 어떤 면에서는 이 책에서 제 탐구에 영감을 주었습니다. 왜냐하면 저는 그 테이블들이 우리에게 어떤 의미를 갖는지 이해하고 싶었기 때문입니다. 저는 변화가 어떻게 시작되는지에 대한 구체적인 맥락을 살펴보고 있지만, 테이블 자체가 중요한 역할을 한다고 생각합니다. 물리적인 테이블, 사람들을 대화로 이끌어주는 공간 말입니다. 그녀의 요점은 테이블이 사라지면 우리는 누구인가라는 것이었습니다. 어떤 면에서 그녀는 그 매개체를 가리키고 있다고 생각합니다. 서로가 하나가 될 수 있는 통로가 필요하죠. 제가 편지, 청원서, 그리고 우리가 이야기했던 모든 사례들을 보기 시작했을 때, 저는 그 테이블들을 발견했습니다.
티펫: 테이블은 항상 이야기 속에 있었죠.
베커먼: 네, 사람들을 그런 식으로 하나로 모으는 무언가가 항상 있어요. 요즘 온라인에서 그런 표를 찾을 수 있을까요? 사람들이 그렇게 하고 있나요? 물론이죠. 제 목표는, 만약 — [ 웃음 ] 이 책에 어떤 지지가 있다면, 그건 바로 그런 표를 찾아서 인간의 발전과 진보에 미치는 중요성을 이해하는 것입니다.
티펫: 그렇죠. 하지만 당신은 우리에게 실제 테이블을 다시 가리키고 있는 것 같죠?
베커먼: 그래요. [ 웃음 ]
티펫: 두 가지를 다 하지는 말자고 하시는 거죠. 하지만 우리가 여전히 앉을 수 있는 테이블이 있다는 걸 잊지 말자고요...
베커먼: 우리는 아직도 실제 테이블을 갖고 있습니다.
티펫: …그리고 그게 어떻게든 장기적으로 일이 진행될 때 일어나는 절대적으로 필수적인 일이에요.
베커먼: 물론입니다.
[ 음악: Blue Dot Sessions의 "Funk and Flash" ]
티펫: 저는 크리스타 티펫입니다. 오늘은 『존재론』 입니다. 오늘은 사상과 역사 전문 기자 갈 베커먼과 함께합니다.
[ 음악: Blue Dot Sessions의 "Funk and Flash" ]
그래서 저는 우리가 이 책인 '조용한 삶' 이 세상에 나온 지 얼마 안 되었을 때 이야기하고 있다는 걸 알고 있습니다. 하지만 저는 여러분이 뉴욕시의 8학년 사회 과목 수업을 Zoom으로 만났다고 알고 있습니다.
베커먼: [ 웃음 ] 그렇죠.
티펫: 그리고 그들은 서문을 읽었던 것 같습니다. 저는 이 젊은이들이 지금 우리가 아는 미디어와 함께 성장한 모습을 보고 정말 궁금합니다. 그들의 질문과 의견은 무엇이었고, 어쩌면 당신의 질문과 어떻게 달랐을지, 그리고 그 교류를 통해 무엇을 배웠을지 정말 궁금합니다.
베커먼: 무엇보다도 그들은 정말 훌륭했습니다. 이해하려는 의지와 열정이 넘쳤죠. 사회 운동을 연구하고 계셨기에, 책에서 얻은 전문 지식을 바탕으로 이야기를 나누기 위해 찾아갔습니다. 그리고 그들이, 가장 재밌었던 건, 아날로그 세상에서 무언가를 한다는 게 그들에게는 상상하기 매우 어렵다는 점이었습니다.
티펫: [ 웃음 ] 그렇죠, 그렇죠.
베커먼: [ 웃음 ] 그들의 현실에 너무나 깊이 뿌리내리고 있어서 사회 운동에 대해 이야기할 때 밈이 개입하지 않을 수 있을까요? 사회 운동이란 바로 그런 거 아닌가요? [ 웃음 ]
하지만 제가 말씀드리고 싶은 건, 그들의 질문은 다른 어떤 것보다도 탐구적이었다는 겁니다. 그들은 제가 말하는 것을 어떻게 재현할 수 있는지 이해하고 싶어 했습니다. 어떻게 물러설 수 있을까요? 그들은 처방전을 찾고 있었던 것 같아요. 저는 그게 희망적이라고 생각했어요. 왜냐하면 그들이 모든 것을 하는 데 익숙해진 이 특정 도구 없이 변화가 무엇을 의미하는지 상상하기 어려웠더라도, 그들은 여전히 "어떻게 하면 되나요?"라고 물었기 때문입니다. 어떻게 고요함을 찾을 수 있나요? 그 과정은 어떤가요? [ 웃음 ] 각자가 다른 방식으로 질문했지만, 그들이 질문을 한다면 [ 웃음 ] 그럴 능력이 있다고 생각하게 됐어요.
티펫: 지금 세상을 둘러보시면, 당신은 어디에서 — 물론 이 질문에는 본질적인 모순이 있습니다. 당신이 하는 일의 일부는 수십 년이 지나야 알 수 있는 것들에 대해 이야기하고 있으니까요, 그렇죠? [ 웃음 ] 그리고 그것이 요점이죠. 하지만 지금 당신이 관찰하는 것 중에 30년 후 누군가가 보고 "아, 시작이 있구나. 조용한 시작이 있구나"라고 말할 만한 것은 무엇인가요?
베커먼: 사실 그렇게 조용한 편은 아니지만, 최근 제가 알게 된 것 중 하나는, 우리 모두가 어느 정도 알고 있다고 생각하는 기후 변화, 특히 젊은이들을 중심으로 한 활동주의입니다. 저는 그것이 매우 희망적이라고 생각합니다. 아시다시피, 최근에 들은 대화 중 일부는 정치인들의 행동뿐만 아니라 소셜 미디어에서 자신 이 하는 일을 크게 부각하는 사람들의 퍼포먼스적인 행동에 대한 진정한 거부감을 보여주었습니다. 그들은 기본으로 돌아가 대안을 모색하는 데 관심이 있습니다. 그리고 그 방법은 훨씬 더 작은 규모로 이루어져야 한다는 인식이 있습니다. 저는 그것이 희망적이라고 생각합니다. 경찰 개혁에 대해서도, 특히 제가 이야기를 나눈 활동가들 사이에서 비슷한 대화가 일어나고 있는 것을 봅니다.
그 두 분야는 상상력을 많이 요구하는 분야입니다. 기후 변화 위기에 어떻게 접근할지 다시 생각해 보고 싶다면, 지금까지 해왔던 방식이나 상황을 바꿀 수 있다고 상상했던 방식은 효과가 없는 것 같습니다. [ 웃음 ] 그래서 무엇이 효과가 있을지 그려볼 수 있는 방법을 확립해야 합니다. 그런 일이 일어날 수 있는 공간을 만들어야 합니다. 그리고 저는 젊은이들이 어떤 면에서는 더 의식하고 있다고 생각합니다. 적어도 제가 이런 문제에 대해 이야기하는 것을 들어본 사람들은 소셜 미디어 같은 것이 자신들의 행동을 왜곡하는 방식을 의식하고 있습니다. 그리고 그들은 그것을 밀어내거나 적어도 거리를 두려는 의식을 가지고 있습니다.
티펫: 도구로 사용하되 한계를 알아야 합니다.
그래서 우리가 논의해 온 이 모든 것들을 바탕으로 질문을 하나 드리고 싶습니다. 바로 지금, 이번 주, 오늘, 무엇이 당신을 절망하게 만들고, 어디에서 희망을 찾고 계신가요?
베커먼: 잠깐만요. [ 웃음 ]
티펫: 그럴 수도 있죠. [ 웃음 ]
베커먼: 절망이라는 질문에는 바로 대답하기가 더 쉬운 것 같아요. [ 웃음 ] 저는 열두 살, 아홉 살 아이가 있는데, 기술이 아이들의 삶에서 차지하는 역할과 아이들이 집중력을 잃고 주의력을 유지하는 능력을 잃어가는 모습이 걱정돼요. 제 생각에는 집중력이 중요한데, 책 읽기 같은 건 물론이고 [ 웃음 ] 아이들이 하고 싶어 할 힘든 일들을 하는 데도 말이죠. 그래서 아이들의 뇌가 너무 많이 사용하는 기기에 맞춰 변형되었다는 게 어떤 의미인지, 그리고 코로나19가 이런 현상을 엄청나게 악화시켰다는 게 정말 걱정돼요.
하지만 우리에게 기쁨을 주는 것들이 크게 변하지 않았다는 사실에서 희망을 발견합니다. [ 웃음 ] 여전히 그렇고, 어떤 면에서는 지금 이 순간 그들을 떠올리게 되기도 합니다. 친구들이 그립습니다. 지난 2년 동안 코로나19가 잦아들었다가 다시 잦아들었다 하는 동안에도 사회적으로 교류하기 어려웠던 게 그립습니다. 꽤 고립된 기분이었습니다.
티펫: 당신 삶에는 테이블이 너무 부족해요.
Beckerman: 제 인생에 테이블이 너무 부족해요. 오늘 아침 친구에게 말했어요. "오랜만에 술집에 가봤어." "바가 정말 필요한지 모르겠어." "바가 필요할 거라고는 생각도 못 했지만, 앉아서 맥주 한 잔, 그리고 또 한 잔 마실 때, 그 특별한 공간이 생겨나는데, 그 테이블이 사람들을 하나로 모으는 역할을 하거든." 그래서 제게 희망을 주는 건, 어쩌면 절망적인 생각일지도 몰라요. "바가 필요해." 하지만 희망을 품고 있는 건, 제가 바가 필요하다는 거예요. 그리고 인류가, [ 웃음 ] 좀 더 넓게 말하자면, 이 모든 면에서 박탈당했음에도 불구하고 그 깊은 욕구를 잃지 않았다고 생각해요." 저는 그것이 희망적이라고 생각합니다. 왜냐하면 그것은 우리에게 필요한 삶의 필수적인 특성이 있다는 것을 의미하고, 그 중 하나가 사람들과 함께 있는 것이고, 어떤 면에서 우리는 이 선물을 받았는데, 뭐랄까요, 끔찍한 대가를 치르고서야 받은 것이지만, 우리는 그것을 상기시켜 주는 선물을 받았습니다.
[ 음악: Blue Dot Sessions의 "Lamplist" ]
티펫: 갈 베커먼은 애틀랜틱(The Atlantic) 의 서적 담당 수석 편집자입니다. 그의 신간 『 조용한 전(The Quiet Before): 급진적 사상의 예상치 못한 기원에 관하여(On the Unexpected Origins of Radical Ideas) 』가 출간되었습니다. 또한, 그는 『그들이 우리를 찾아오면, 우리는 사라질 것이다: 소련 유대인을 구하기 위한 장대한 투쟁(When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry)』 의 저자이기도 합니다.
[ 음악: Blue Dot Sessions의 "Lamplist" ]
On Being 프로젝트에는 Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Benowitz, April Adamson, Ashley Her, Matt Martinez 및 에이미 샤틀레인.
온 비잉 프로젝트는 다코타 지역에 있습니다. 저희의 아름다운 테마 음악은 조이 키팅이 작곡하고 제공했습니다. 그리고 저희 공연 마지막에 들려드릴 마지막 목소리는 캐머런 킹혼입니다.
On Being은 On Being Project의 독립 비영리 제작물입니다. WNYC Studios에서 공영 라디오 방송국에 배포됩니다. 저는 American Public Media에서 이 프로그램을 제작했습니다.
우리의 자금 조달 파트너는 다음과 같습니다.
페처 연구소는 사랑이 넘치는 세상을 위한 영적 토대를 쌓는 데 도움을 줍니다. fetzer.org에서 찾아보세요.
칼리오페이아 재단은 생태, 문화, 그리고 영성을 다시 연결하는 데 헌신하며, 지구 생명과 신성한 관계를 유지하는 단체와 사업을 지원합니다. 더 자세한 내용은 kalliopeia.org에서 확인하세요.
오스프리 재단은 건강하고 충만한 삶을 위한 촉매제입니다.
그리고 인디애나폴리스에 있는 릴리 기금은 종교, 지역 사회 개발, 교육에 대한 창립자의 관심을 증진하기 위해 설립된 사립 가족 재단입니다.
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From where I walk in this time too, hindsight has revealed much that was hidden as I passed through. }:- a.m.