Následuje syndikovaný přepis Rozhovoru on Being Mezi Kristou Tippett a Gal Beckerman. Zvukový záznam celého Rozhovoru Si můžete Poslechnout zde.

Krista Tippett, hostitelka: Jak každý Student Historie ví, když Se čas stává Histori

média. Dívám se na jednu skupinu s názvem The Dream Defenders v Miami, která to vlastně udělala. Udělali něco, čemu se říkalo blackout, kde prostě úplně zhasli a pak začali mluvit s lidmi ve svých komunitách. A jedna z věcí, na kterých jim jako skupině záleželo, bylo definancování policie. A to, co zjistili, když začali mluvit s lidmi, chodit od dveří ke dveřím, konverzovat, je, že většina lidí nechtěla platit policii. [ směje se ]

Tippett: Je to složitější.

Beckerman: Jo, že to bylo složitější, že se báli, co to bude znamenat, ve skutečnosti nechápali, co to je za koncept, že ten koncept byl o tom, že by se neměly slepě financovat policejní oddělení v této zemi tak, jak jsou obvykle financovány, ale ve skutečnosti část těch peněz přesunuta pryč, nebo nasměrována část těch peněz do jiných sociálních služeb a možná, že tam bude mít sociálního pracovníka, který reaguje na situaci na ulici, a to je ve skutečnosti velmi zajímavé. to bublalo, ale lidé jim nerozuměli.

A myšlenka opustit sociální média byla taková, že nám to brání spoléhat se jen na tento slogan –

Tippett: Je těžké dělat nuance na sociálních médiích, že? To je to, co to nedělá dobře.

Beckerman: Přesně tak. Přesně. A vlastně, prostřednictvím těchto rozhovorů a vlastně – podobně jako navrhovatelé ve 30. letech 19. století, obcházeli a ve skutečnosti se snažili přesvědčit lidi o pozici nebo pochopení toho, odkud pocházejí, to jsou ty konverzace, které podle mě udělaly tyto skupiny mnohem sofistikovanějšími.

A na vrcholu této dřívější fáze Black Lives Matter, 2013 až '16, lidé, kteří – v novinách a časopisech doslova dělali seznamy nejvlivnějších aktivistů v hnutí na základě účtů svých následovníků na Twitteru.

Tippett: Správně, a to bylo uvnitř tak kontroverzní.

Beckerman: A když to uděláte – řekněme, že jste organizátor jen tak nějak na místě a snažíte se mít vliv na závody v místní městské radě, protože víte, že tato osoba by mohla překročit rovnováhu a skutečně uzákonit místní zákony, které ovlivní barevné komunity, na kterých vám záleží, které se snažíte obhajovat ze strany, a pak uvidíte, že lidé, kteří přitahují pozornost, jsou ti, kteří pro ně věděli, jak to udělat, Twitter a dát jim hlas. velmi demoralizující věc a nutí vás myslet si, že právě tam musíte přesunout svou pozornost.

Tippett: Takže si myslím, že jedním z témat ve vašem psaní a jedna věc, která je na čtení tohoto článku tak skvělá, je to, že naše představivost je velmi, je tak trochu paralyzována [ směje se ] světem sociálních médií, tím, jak vidíme, jak se věci nyní dějí – dokonce i frází jako „být virální“ nebo nebýt virální, být sledován nebo oblíben, nebo ne. Zatímco v předchozích dobách se na některých místech věci dělaly [v] soukromí, protože to je vše, co jste měli, nyní máme svět, kde je v podstatě každému předán megafon.

Beckerman: Jo, a jedna z věcí – nechci, aby to lidé četli a mysleli si, že internet je v zásadě hrozný a všichni musíme prostě používat psací stroje. Je to vlastně jen prosba o určité sebeuvědomění o způsobu, jakým používáme různé nástroje, které máme k dispozici online. A jaksi, když dojde na pohyby nebo když dojde na pokusy vnést do světa novou myšlenku a přesvědčit o ní ostatní lidi, stále jsme připoutáni k této myšlence virality jako věci, na které nejvíce záleží. Stále věříme, že -

Tippett: Rychlé škálování.

Beckerman: Jo, kdybychom – přesně; rychle škálovat, pokud jen dáme dobrý příspěvek na Facebook, pokud do naší skupiny online dostaneme spoustu lidí, pokud se náš tweet stane virálním, jako, něco začínáme, něco skutečného. A to je něco, proti čemu tlačím, je – a to je to, co aktivisté Black Lives Matter, které jsem poznal, opravdu, opravdu pochopili, že to má svou funkci. To je jedna věc. Je to jeden nástroj v sadě nástrojů.

Stále se vracím k této představě o nástrojích, ale myslím si, že je to způsob, jakým musíme přemýšlet o médiích, která používáme, a že si musíme dávat pozor, kdy je skutečně vezmeme, a pochopit, že v této sadě nástrojů jsou i další nástroje. A někteří z nich se mohou cítit neintuitivně, protože to není to, co je v tuto chvíli zvlášť populární, ale jsou velmi efektivní v tomto procesu vývoje a inkubace.

Tippett: A já bych to jen tak nějak parafrázoval – ať je kontext toho, jak nástroje používáme, takový, jaký můžeme vědět o tom, jak svět skutečně funguje, jak se změny ve skutečnosti odehrávají, tedy generativní a udržitelné. A to je druh nabídky, kterou děláte.

Ráda jsem četla – myslím, že toto je článek, který jste napsali – o čtenářských večírcích [ smích ] v roce 2020 a večírcích tichého čtení v roce 2020, o kterých jste oba psali a kterých jste se také účastnili – karanténní knižní klub, knižní klub bez hranic. Psali jste o tomto čtenářském kroužku Hannah Arendtové, četli jste o — četli The Human Condition , což je prostě taková fenomenální, věčně bystrá kniha. A pracujete s tímto obrázkem, který vám dal někdo, kdo vede jeden ze čtenářských kroužků. A on řekl: "Když máte skupinu lidí, kteří sedí kolem stolu a mluví, stůl je to, co z nich dělá skupinu."

Beckerman: Jo, to se mi líbí.

Tippett: "A když odnesete stůl, jsou to jen jednotlivci, nejsou spojeni."

Ale myslím, že se ptáte, je Zoom náš stůl?

Beckerman: No, v tu chvíli [ smích ] to tak určitě bylo. Arendtova představa stolu a lidí sedících kolem stolu a pak toho, jak stůl mizí a kdo jsou oni, je pro mě opravdu dojemný a svým způsobem inspiruje k mému hledání v této knize, protože jsem chtěl porozumět tomu, co ty stoly jsou, pro nás, jako lidi. Dívám se na konkrétní kontext toho, jak změna začíná, ale zdá se mi, že stůl hraje důležitou roli — fyzický stůl, prostor, který spojuje lidi do konverzace. A její pointa byla, že jakmile bude stůl pryč, kdo jsme? A myslím, že svým způsobem ukazuje na médium. Potřebuješ cestu, kterou se sejdeme. A mám pocit, že když jsem se začal dívat na dopisy, když jsem začal prohlížet petice a všechny ty příklady, o kterých jsme mluvili, tak jsem nějak našel ty tabulky.

Tippett: Tabulky byly vždy v příběhu, správně.

Beckerman: Ano, vždy existuje něco, co lidi spojuje tímto způsobem. A najdeme dnes ty tabulky online? Dělají to lidé? Pro jistotu. Myslím, že mým cílem, pokud je v této knize – [ směje se ] nějaká obhajoba, je hledat je a pochopit jejich důležitost pro lidský rozvoj a pokrok.

Tippett: No, ale také mám pocit, že nás odkazujete zpět ke skutečným stolům, že?

Beckerman: Jo, to taky. [ směje se ]

Tippett: Říkáte, nechme to – udělejme obojí, ale nezapomínejme, že stále máme stoly, u kterých můžeme sedět…

Beckerman: Stále máme skutečné stoly.

Tippett: …a to je tak nějak naprosto zásadní věc, která se stane, když se věci rozjedou dlouhodobě.

Beckerman: Určitě.

[ hudba: „Funk and Flash“ od Blue Dot Sessions ]

Tippett: Jsem Krista Tippett a tohle je On Being . Dnes jsem s novinářkou myšlenek a historie Gal Beckermanovou.

[ hudba: „Funk and Flash“ od Blue Dot Sessions ]

Takže vím, že mluvíme, protože tato kniha The Quiet Before právě vstupuje do světa, ale chápu, že jste se setkali přes Zoom s třídou sociálních studií osmé třídy v New Yorku.

Beckerman: [ směje se ] Já ano.

Tippett: A přečetli, myslím, úvod. A jsem tak zvědavý, že to slyším – to jsou mladí lidé, kteří vyrostli s médii, jak je známe nyní; Jen mě tak zajímá, jaké byly jejich otázky a postřehy a jak se možná lišily od vašich a co jste se z té výměny naučili.

Beckerman: Byli úžasní, za prvé. Byli tak ochotní a dychtiví porozumět. Studovali sociální hnutí, a tak jsem si s nimi šel popovídat z místa, kde se tato odbornost získala z knihy. A oni – první věc, která byla vtipná, byla, že oni – je pro ně velmi těžké si představit, že by dělali něco v analogovém světě.

Tippett: [ směje se ] Dobře, správně.

Beckerman: [ směje se ] Jsou takoví – je to tak součástí struktury jejich reality, že jak by nemohl být zapojen mem, když mluvíte o sociálních hnutích? Není to to, co je sociální hnutí? [ směje se ]

Ale musím říct, že jejich otázky byly tak trochu pátravější než cokoli jiného. Chtěli nějak porozumět tomu, jak znovu vytváříte věc, o které mluvím. Jako, jak odstoupíš? Hledali recepty, myslím, což jsem považoval za nadějné, protože – i když pro ně bylo těžké si představit, co by změna mohla znamenat bez tohoto konkrétního nástroje, se kterým se velmi dobře seznámili, na kterém všechno dělají, stále byli – říkali, no, jak to děláte? Jako, jak najít ticho? Jaký je ten proces? [ směje se ] A každý druh se na to ptá různými způsoby, ale přimělo mě to tak nějak si myslet, že na to mají, [ směje se ], pokud otázku kladli.

Tippett: Když se teď rozhlédneš po našem světě, kde jsi – chci říct, že v této otázce je zjevně rozpor, protože část toho, co děláš, mluví o věcech, které lze vidět až o desítky let později, že? [ směje se ] A to je tak trochu podstata. Ale co teď pozorujete, může to být něco, na co se někdo za 30 let podívá a řekne: Oh, je tu začátek; je tam klidný začátek?

Beckerman: Chci říct, že to není ani tak tiché, ale musím říct, že jednou z věcí, které jsem si v poslední době uvědomoval, a o které si myslím, že jsme si ji všichni do určité míry uvědomovali, je aktivismus kolem změny klimatu, a to zejména mladých lidí. A já to shledávám – považuji to za velmi nadějné. Víte, některé konverzace, které jsem nedávno slyšel, jsou skutečným odmítnutím performativnosti [ smích ] nejen akcí politiků, ale kohokoli, kdo na sociálních sítích dělá velkou věc kvůli něčemu, co dělá. Mají zájem vrátit se k základům a najít alternativy. A existuje pocit, že způsob, jak toho dosáhnout, je v mnohem menším měřítku. A to je pro mě naděje. Vidím, že podobné rozhovory probíhají kolem policejní reformy, zejména mezi aktivisty, se kterými jsem mluvil.

To jsou takové dvě oblasti, které vyžadují hodně představivosti. Pokud chcete přehodnotit, jak přistoupíme k této krizi změny klimatu, zdá se mi, že způsob, jakým jsme věci dělali, nebo způsob, jakým jsme si představovali, že můžeme věci změnit, nefunguje. Takže [ směje se ] způsoby, jak si představit, co by mohlo fungovat – musíme je stanovit. Musíme vytvořit prostory, kde k tomu může dojít. A mám pocit, že existuje – že si mladí lidé v některých ohledech více uvědomují – alespoň ti, o kterých jsem slyšel mluvit o těchto problémech, jsou si vědomi způsobu, jakým něco jako sociální média zkresluje to, co dělají. A mají vědomí to odstrčit nebo alespoň udržet na délku paže.

Tippett: A použijte to jako nástroj, ale podívejte se na jeho omezení.

Chci se vás tedy na něco zeptat ve světle všech těchto věcí, o kterých jsme diskutovali. Co – právě teď, tento týden, dnes, co ve vás vyvolává zoufalství a kde nacházíte naději?

Beckerman: Dej mi vteřinku. [ směje se ]

Tippett: To je povoleno. [ směje se ]

Beckerman: Myslím, že na zoufalství je pro mě snazší ( směje se ) odpovědět hned. Mám 12letého a 9letého a obávám se, jakou roli v jejich životě hraje technologie a jak ztrácejí schopnost soustředit a udržet pozornost způsobem, který považuji za důležitý, nejen dělat věci, jako je čtení knih, na kterých mi hodně záleží, [ směje se ], ale dělat opravdu cokoli, co vyžaduje tvrdou práci, o čemž vím, že budou chtít. Zjistil jsem, že si hodně zoufám nad tím, co to znamená, že se jejich mozky jaksi zkroutily na tato zařízení, na která se ocitají až příliš. A COVID to zjevně zhoršil do mimořádné míry.

Naději však nacházím ve vědomí, že věci, které nám přinášejí radost, se tolik nezměnily. [ směje se ] Je to stále – a v některých ohledech jsme si je v tuto chvíli připomněli. Chybí mi přátelé. Chybí mi sociální kontakt způsobem, který bylo za poslední dva roky velmi těžké najít, i když COVID narůstal a ubýval; Cítil jsem se docela izolovaný.

Tippett: Ve vašem životě není dost stolů.

Beckerman: V mém životě není dost stolů. Právě jsem řekl dnes ráno příteli, řekl jsem, dlouho jsem nebyl v baru. A nevím, že bych opravdu potřeboval — jako, nemyslel bych si, že budu potřebovat bar, ale existuje zvláštní druh prostoru, který se otevře, když sedíte a dáte si pivo, a pak možná druhé pivo a vy jste — je to ten stůl, který vás spojuje. A to, co mi přináší naději, myslím – myslím, že by to mohla být zoufalá myšlenka: potřebuji bar. Ale doufám v to, že jsem neprohrál – a nemyslím si, že lidstvo, [ smích ], pokud to mohu mluvit tak široce, ztratilo tuto opravdu hlubokou potřebu, navzdory skutečnosti, že jsme byli zbaveni všech těchto způsobů. A to považuji za nadějné, protože to znamená, že existují tyto základní kvality života, které potřebujeme, a jednou z nich je být s lidmi, a že jsme v některých ohledech dostali tento dar – tedy za strašnou cenu, ale dostali jsme dar, že nám to bylo připomenuto.

[ hudba: „Lamplist“ od Blue Dot Sessions ]

Tippett: Gal Beckerman je hlavní editor knih v The Atlantic . Jeho nová kniha je The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas. Je také autorem knihy Až si pro nás přijdou, budeme pryč: Epický boj za záchranu sovětského židovstva .

[ hudba: „Lamplist“ od Blue Dot Sessions ]

The On Being Project jsou: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Adam Srikishan, Ashez, Adam a Amy Chatelaine.

Projekt On Being se nachází na území Dakoty. Naši krásnou tematickou hudbu poskytuje a skládá Zoë Keating. A poslední hlas, který uslyšíte zpívat na konci naší show, je Cameron Kinghorn.

On Being je nezávislá nezisková produkce The On Being Project. Veřejným rozhlasovým stanicím jej distribuuje WNYC Studios. Vytvořil jsem tuto show v American Public Media.

Mezi naše finanční partnery patří:

Fetzerův institut, který pomáhá budovat duchovní základ pro milující svět. Najděte je na fetzer.org;

Nadace Kalliopeia, oddaná opětovnému propojení ekologie, kultury a spirituality, podpora organizací a iniciativ, které podporují posvátný vztah k životu na Zemi. Více se dozvíte na kalliopeia.org;

Osprey Foundation, katalyzátor pro zmocněné, zdravé a naplněné životy;

A Lilly Endowment, soukromá rodinná nadace se sídlem v Indianapolis, která se věnuje zájmům svých zakladatelů v oblasti náboženství, rozvoje komunity a vzdělávání.