Es Folgt Das Syndizierte Transkript Eines on Being-Interviews Zwischen Krista Tippett Und Gal Beckerman. Die Audioaufnahme Des vollständigen Interviews können Sie Hier anhören.

Krista Tippett, Moderatorin: Wie Jeder Geschichtsstu

Medien. Ich sehe eine Gruppe namens „The Dream Defenders“ in Miami, die das tatsächlich getan hat. Sie führten eine Art Blackout durch, bei dem sie sich komplett aus dem Staub machten und dann begannen, mit Menschen in ihren Gemeinden zu sprechen. Eines der Dinge, die ihnen als Gruppe wichtig waren, war die Streichung der Polizeifinanzierung. Und als sie anfingen, mit den Leuten zu sprechen, von Tür zu Tür zu gehen und Gespräche zu führen, stellten sie fest, dass die Mehrheit der Menschen gegen eine Streichung der Polizeifinanzierung war. [ lacht ]

Tippett: Es ist komplizierter.

Beckerman: Ja, es war komplizierter. Sie machten sich Sorgen darüber, was das bedeuten würde. Sie verstanden das Konzept nicht wirklich. Es ging darum, die Polizeibehörden in diesem Land nicht blind in dem Maße zu finanzieren, wie sie normalerweise finanziert werden, sondern einen Teil des Geldes in andere soziale Dienste umzuleiten oder zu leiten und vielleicht einen Sozialarbeiter auf eine Situation auf der Straße reagieren zu lassen, anstatt einen Polizisten. Es gab tatsächlich sehr differenzierte und interessante Vorschläge, die im Raum standen, aber die Leute verstanden sie nicht.

Und die Idee, aus den sozialen Medien auszusteigen, war, dass wir uns nicht nur auf diesen Slogan verlassen müssen –

Tippett: Es ist schwierig, in den sozialen Medien Nuancen zu vermitteln, nicht wahr? Genau das gelingt dort nicht gut.

Beckerman: Genau. Genau. Und tatsächlich haben diese Gespräche – ähnlich wie die Bittsteller in den 1830er Jahren – die Menschen von ihrer Position überzeugen und ihnen Verständnis für ihre Anliegen vermitteln wollten, diese Gruppen meiner Meinung nach deutlich kultivierter gemacht.

Und auf dem Höhepunkt dieser früheren Phase von Black Lives Matter, von 2013 bis 2016, erstellten die Leute in Zeitungen und Zeitschriften buchstäblich Listen der einflussreichsten Aktivisten der Bewegung, basierend auf ihren Follower-Konten auf Twitter.

Tippett: Richtig, und das war intern so umstritten.

Beckerman: Und wenn Sie das tun – sagen wir, Sie sind ein Organisator vor Ort und versuchen, bei der Wahl zum Stadtrat Einfluss zu nehmen, weil Sie wissen, dass diese Person den Ausschlag geben und tatsächlich lokale Gesetze erlassen könnte, die Auswirkungen auf farbige Gemeinschaften haben, die Ihnen am Herzen liegen und für die Sie sich einsetzen möchten, und dann sehen Sie, dass die Leute, die die Aufmerksamkeit bekommen, diejenigen sind, die wissen, wie sie Twitter für sich arbeiten lassen und die Art von Stimme haben, die Twitter haben will, und das – das kann sehr demoralisierend sein und Sie denken lassen, dass Sie Ihre Aufmerksamkeit dorthin verlagern müssen.

Tippett: Ich denke, eines der Themen in Ihrem Schreiben und das Tolle daran, es zu lesen, ist, dass unsere Vorstellungskraft durch die Welt der sozialen Medien, durch die Art und Weise, wie wir Dinge heute wahrnehmen, stark gelähmt ist [ lacht ] – selbst durch Ausdrücke wie „viral gehen“ oder „nicht viral gehen“, ob jemand verfolgt oder gemocht wird oder nicht. Während früher mancherorts Dinge im Privaten erledigt wurden, weil das alles war, was man hatte, leben wir heute in einer Welt, in der praktisch jeder das Megafon in die Hand bekommt.

Beckerman: Ja, und eines ist sicher: Ich möchte nicht, dass die Leute das lesen und denken, das Internet sei grundsätzlich schrecklich und wir sollten alle endlich Schreibmaschinen benutzen. Es ist eigentlich nur ein Appell an ein bisschen Selbstbewusstsein im Umgang mit den verschiedenen Tools, die uns online zur Verfügung stehen. Und irgendwie hängen wir, wenn es um Bewegungen geht oder darum, eine neue Idee in die Welt zu tragen und andere davon zu überzeugen, immer noch an der Vorstellung von Viralität als dem Wichtigsten. Wir glauben immer noch, dass …

Tippett: Schnelle Skalierung.

Beckerman: Ja, genau, wenn wir schnell wachsen, wenn wir einfach einen guten Facebook-Beitrag veröffentlichen, wenn wir viele Leute in unsere Online-Gruppe holen, wenn unser Tweet viral geht, dann setzen wir etwas in Gang, etwas Reales. Und genau dagegen kämpfe ich – und die Black-Lives-Matter-Aktivisten, die ich kennengelernt habe, haben das wirklich verstanden: Das hat seine Funktion. Es ist eine Sache. Es ist ein Werkzeug im Werkzeugkasten.

Ich komme immer wieder auf den Begriff der Werkzeuge zurück. Ich denke, so sollten wir über die Medien, die wir nutzen, denken und vorsichtig sein, wann wir sie tatsächlich nutzen. Wir sollten uns bewusst sein, dass es in diesem Werkzeugkasten noch andere Werkzeuge gibt. Manche davon mögen kontraintuitiv erscheinen, weil sie gerade nicht besonders populär sind, aber sie sind in diesem Entwicklungs- und Inkubationsprozess sehr effektiv.

Tippett: Ich würde es so umschreiben: Der Kontext, in dem wir die Werkzeuge einsetzen, sollte das sein, was wir darüber wissen, wie die Welt tatsächlich funktioniert, wie Veränderungen tatsächlich stattfinden, die produktiv und nachhaltig sind. Und genau das ist Ihr Angebot.

Ich habe es geliebt, – ich glaube, das ist ein Artikel von Ihnen – über Lesepartys [ lacht ] im Jahr 2020 zu lesen, und über stille Lesepartys im Jahr 2020, über die Sie beide geschrieben und an denen Sie auch teilgenommen haben – Quarantäne-Buchclub, grenzenloser Buchclub. Sie haben über diesen Hannah-Arendt-Lesekreis geschrieben, über „ Vita activa “, ein so phänomenales, ewig tiefgründiges Buch. Und Sie arbeiten mit diesem Bild, das Ihnen jemand gegeben hat, der einen dieser Lesekreise leitet. Und er sagte: „Wenn eine Gruppe von Menschen um einen Tisch sitzt und sich unterhält, macht der Tisch sie erst zu einer Gruppe.“

Beckerman: Ja, das gefällt mir.

Tippett: „Und wenn man den Tisch wegnimmt, sind es nur Individuen, sie sind nicht miteinander verbunden.“

Aber ich glaube, Sie fragen sich: Ist Zoom unser Tisch?

Beckerman: Nun, in diesem Moment [ lacht ] fühlte es sich auf jeden Fall so an. Arendts Bild vom Tisch und den Menschen, die um ihn herumsitzen, und dann, wenn der Tisch verschwindet und die Frage aufkommt, wer sie sind, berührt mich sehr und hat mich in gewisser Weise zu meiner Suche in diesem Buch inspiriert, weil ich verstehen wollte, was diese Tische für uns Menschen bedeuten. Ich betrachte den spezifischen Kontext, in dem Veränderung beginnt, aber mir scheint, dass der Tisch eine wichtige Rolle spielt – der physische Tisch, der Ort, der Menschen zum Gespräch zusammenbringt. Und Arendts Punkt war: Wer sind wir, wenn der Tisch weg ist? Und ich denke, sie weist damit in gewisser Weise auf ein Medium hin. Man braucht einen Weg, um zusammenzukommen. Und ich glaube, als ich anfing, Briefe, Petitionen und all die Beispiele, über die wir gesprochen haben, zu lesen, habe ich diese Tische irgendwie gefunden.

Tippett: Die Tabellen kamen immer in der Geschichte vor, richtig.

Beckerman: Ja, es gibt immer etwas, das Menschen auf diese Weise zusammenbringt. Und finden wir diese Tische heute online? Gibt es Leute, die das tun? Sicher. Ich denke, mein Ziel, wenn es – [ lacht ] wenn es in diesem Buch überhaupt eine Befürwortung gibt, dann ist es, sie zu suchen und ihre Bedeutung für die menschliche Entwicklung und den Fortschritt zu verstehen.

Tippett: Nun, aber ich habe auch das Gefühl, dass Sie uns wieder auf die eigentlichen Tabellen verweisen, nicht wahr?

Beckerman: Ja, das auch. [ lacht ]

Tippett: Sie sagen, lasst uns nicht – lasst uns beides tun, aber vergessen wir nicht, dass wir immer noch Tische haben, an denen wir sitzen können …

Beckerman: Wir haben immer noch richtige Tische.

Tippett: … und das ist irgendwie eine absolut wesentliche Sache, die passiert, wenn die Dinge langfristig in Gang kommen.

Beckermann: Auf jeden Fall.

[ Musik: „Funk and Flash“ von Blue Dot Sessions ]

Tippett: Ich bin Krista Tippett, und dies ist „On Being“ . Heute spreche ich mit der Ideen- und Geschichtsjournalistin Gal Beckerman.

[ Musik: „Funk and Flash“ von Blue Dot Sessions ]

Ich weiß, dass wir hier sprechen, während das Buch „ The Quiet Before “ gerade erst auf den Markt kommt, aber ich habe gehört, dass Sie sich über Zoom mit einer Sozialkundeklasse der achten Klasse in New York City getroffen haben.

Beckerman: [ lacht ] Das habe ich.

Tippett: Und sie hatten, nehme ich an, die Einleitung gelesen. Und ich bin so gespannt – das sind junge Menschen, die mit den Medien, wie wir sie heute kennen, aufgewachsen sind. Ich bin einfach so gespannt, was ihre Fragen und Beobachtungen waren und wie sie sich vielleicht von Ihren unterschieden und was Sie aus diesem Austausch gelernt haben.

Beckerman: Sie waren einfach wunderbar. Sie waren so verständnisvoll und verständnisvoll. Sie studierten soziale Bewegungen, und ich konnte mit der Expertise aus dem Buch mit ihnen sprechen. Und das Komische war, dass es ihnen sehr schwerfällt, sich vorzustellen, etwas in einer analogen Welt zu tun.

Tippett: [ lacht ] Stimmt, stimmt.

Beckerman: [ lacht ] Sie sind so – es ist so sehr Teil ihrer Realität, dass ein Meme, wenn man über soziale Bewegungen spricht, kaum eine Rolle spielen kann. Ist das nicht genau das, was eine soziale Bewegung ausmacht? [ lacht ]

Ich muss aber sagen, ihre Fragen waren eher forschend als alles andere. Sie wollten verstehen, wie man das, worüber ich spreche, neu erschaffen kann. Zum Beispiel: Wie schafft man es, Abstand zu gewinnen? Sie suchten nach Rezepten, glaube ich, was ich hoffnungsvoll fand, denn sie – auch wenn es ihnen schwerfiel, sich vorzustellen, was Veränderung ohne dieses spezielle Werkzeug bedeuten könnte, mit dem sie so vertraut geworden sind und mit dem sie alles machen – fragten sie sich dennoch: „Na ja, wie macht man das? Zum Beispiel: Wie findet man die Ruhe? Wie sieht dieser Prozess aus?“ [ lacht ] Und jeder stellte die Frage auf eine andere Art und Weise, aber es ließ mich irgendwie glauben, dass sie dazu in der Lage waren [ lacht ], wenn sie die Frage stellten.

Tippett: Wenn Sie sich in unserer Welt umsehen, wo sehen Sie – ich meine, diese Frage ist doch ein Widerspruch, denn Sie sprechen ja auch über Dinge, die man erst Jahrzehnte später sehen kann, nicht wahr? [ lacht ] Und genau darum geht es ja. Aber was beobachten Sie jetzt, was jemand in 30 Jahren vielleicht sehen und sagen wird: „Oh, da ist ein Anfang, da ist ein stiller Anfang“?

Beckerman: Ich meine, es ist nicht einmal so leise, aber ich muss sagen, dass mir in letzter Zeit – und ich denke, uns allen ist das bis zu einem gewissen Grad bewusst – der Aktivismus zum Klimawandel aufgefallen ist, insbesondere von jungen Menschen. Und ich finde das – ich finde es sehr hoffnungsvoll. Wissen Sie, einige der Gespräche, die ich in letzter Zeit gehört habe, lehnen die Performativität [ lacht ] nicht nur von Politikern ab, sondern von jedem, der in den sozialen Medien so eine große Sache aus seinen Aktivitäten macht. Sie wollen zurück zu den Grundlagen und Alternativen. Und es herrscht das Gefühl, dass der Weg dorthin in einem viel kleineren Maßstab führt. Und das stimmt mich hoffnungsvoll. Ich sehe ähnliche Gespräche zur Polizeireform, insbesondere unter den Aktivisten, mit denen ich gesprochen habe.

Das sind zwei Bereiche, die viel Vorstellungskraft erfordern. Wenn wir neu darüber nachdenken wollen, wie wir mit der Klimawandelkrise umgehen, scheint mir die Art und Weise, wie wir bisher vorgegangen sind oder wie wir uns Veränderungen vorgestellt haben, nicht zu funktionieren. [ lacht ] Wir müssen also Wege finden, uns vorzustellen, was funktionieren könnte. Wir müssen die Räume dafür schaffen. Und ich habe das Gefühl, dass junge Menschen sich dessen – zumindest diejenigen, die ich über diese Themen sprechen gehört habe – in gewisser Weise stärker bewusst sind, wie soziale Medien ihr Handeln verzerren. Und sie sind sich dessen bewusst, es zu verdrängen oder zumindest auf Distanz zu halten.

Tippett: Und nutzen Sie es als Werkzeug, aber beachten Sie seine Grenzen.

Angesichts all der Dinge, die wir besprochen haben, möchte ich Ihnen eine Frage stellen: Was – gerade jetzt, diese Woche, heute – lässt Sie verzweifeln und wo finden Sie Hoffnung?

Beckerman: Geben Sie mir eine Sekunde. [ lacht ]

Tippett: Das ist erlaubt. [ lacht ]

Beckerman: Ich glaube, Verzweiflung fällt mir leichter [ lacht ], direkt zu beantworten. Ich habe einen 12-jährigen und einen 9-jährigen Sohn, und ich mache mir Sorgen über die Rolle, die Technologie in ihrem Leben spielt, und darüber, dass sie die Fähigkeit verlieren, sich zu konzentrieren und ihre Aufmerksamkeit auf eine Weise aufrechtzuerhalten, die ich für wichtig halte – nicht nur für Dinge wie Lesen, die mir sehr wichtig sind [ lacht ], sondern für alles, was harte Arbeit erfordert, und ich weiß, dass sie das tun wollen. Ich bin also sehr verzweifelt darüber, was es bedeutet, dass sich ihre Gehirne an diese Geräte, die sie so oft benutzen, angepasst haben. Und COVID hat dies offensichtlich in außerordentlichem Maße verschärft.

Ich schöpfe jedoch Hoffnung aus dem Wissen, dass sich die Dinge, die uns Freude bereiten, nicht so sehr verändert haben. [ lacht ] Sie sind immer noch da – und in gewisser Weise werden wir gerade jetzt daran erinnert. Ich vermisse meine Freunde. Ich vermisse soziale Kontakte auf eine Weise, die in den letzten zwei Jahren, selbst als COVID mal mehr und mal weniger wurde, sehr schwer zu finden war; ich habe mich ziemlich isoliert gefühlt.

Tippett: Nicht genug Tische in Ihrem Leben.

Beckerman: Ich habe nicht genug Tische in meinem Leben. Ich habe heute Morgen erst einem Freund gesagt, ich sei schon lange nicht mehr in einer Bar gewesen. Und ich weiß nicht, ob ich wirklich eine brauche – also, ich hätte nicht gedacht, dass ich eine Bar brauche, aber es gibt da einen ganz besonderen Raum, der sich öffnet, wenn man da sitzt und ein Bier trinkt, und dann vielleicht noch ein zweites, und dann – es ist dieser Tisch, der einen zusammenbringt. Und was mir Hoffnung gibt, denke ich – ich meine, das könnte ein verzweifelter Gedanke sein: Ich brauche die Bar. Aber ich bin zuversichtlich, dass ich – und ich glaube nicht, dass die Menschheit, [ lacht ] wenn ich so allgemein sprechen darf, dieses tiefe Bedürfnis verloren hat, trotz all der Entbehrungen. Und das stimmt mich hoffnungsvoll, denn es bedeutet, dass es diese wesentlichen Eigenschaften des Lebens gibt, die wir brauchen, und eine davon ist, mit Menschen zusammen zu sein, und dass uns dieses Geschenk in gewisser Weise gemacht wurde – ich meine, zu einem schrecklichen Preis, aber wir haben dieses Geschenk gemacht, daran erinnert zu werden.

[ Musik: „Lamplist“ von Blue Dot Sessions ]

Tippett: Gal Beckerman ist leitender Redakteur für Bücher bei The Atlantic . Sein neues Buch trägt den Titel „The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas“. Er ist außerdem Autor von „When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry“ .

[ Musik: „Lamplist“ von Blue Dot Sessions ]

Das On Being-Projekt besteht aus: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Benowitz, April Adamson, Ashley Her, Matt Martinez und Amy Chatelaine.

Das On Being Projekt findet auf Dakota-Land statt. Unsere schöne Titelmusik stammt von Zoë Keating. Und die letzte Stimme, die Sie am Ende unserer Show hören, ist Cameron Kinghorn.

On Being ist eine unabhängige, gemeinnützige Produktion des On Being-Projekts. Sie wird von WNYC Studios an öffentlich-rechtliche Radiosender vertrieben. Ich habe diese Sendung bei American Public Media entwickelt.

Zu unseren Finanzierungspartnern zählen:

Das Fetzer Institute hilft, die spirituelle Grundlage für eine liebevolle Welt zu schaffen. Sie finden es unter fetzer.org.

Die Kalliopeia Foundation setzt sich für die Verbindung von Ökologie, Kultur und Spiritualität ein und unterstützt Organisationen und Initiativen, die eine heilige Beziehung zum Leben auf der Erde pflegen. Mehr erfahren Sie unter kalliopeia.org.

Die Osprey Foundation, ein Katalysator für ein selbstbestimmtes, gesundes und erfülltes Leben;

Und das Lilly Endowment, eine private Familienstiftung mit Sitz in Indianapolis, die sich den Interessen ihrer Gründer in den Bereichen Religion, Gemeindeentwicklung und Bildung widmet.