Aşağıda Krista Tippett Ve Gal Beckerman arasındaki on Being röportajının Sendikasyon Metni Yer almaktadır. Röportajın Tam Ses kaydını Buradan dinleyebilirsiniz.

Krista Tippett, sunucu: Tarihin Her öğrencisinin bildiği gibi, Zaman

medya. Miami'de The Dream Defenders adlı bir gruba bakıyorum, bunu gerçekten yapmışlar. Karartma adı verilen bir şey yapmışlar, tamamen inmişler ve sonra topluluklarındaki insanlarla konuşmaya başlamışlar. Ve bir grup olarak onlar için önemli olan şeylerden biri polisin finansmanını kesmekti. Ve insanlarla konuşmaya, kapı kapı dolaşmaya, sohbet etmeye başladıklarında keşfettikleri şey, insanların çoğunluğunun polisin finansmanını kesmek istemediğiydi. [ gülüyor ]

Tippett: Bundan daha karmaşık bir durum.

Beckerman: Evet, daha karmaşıktı, bunun ne anlama geleceğinden endişe ediyorlardı, kavramın ne olduğunu gerçekten anlamadılar, kavramın bu ülkedeki polis departmanlarına normalde finanse edildikleri oranda körü körüne fon sağlamak değil, aslında o paranın bir kısmını başka sosyal hizmetlere aktarmak veya kanalize etmek ve belki de sokaktaki bir duruma bir sosyal hizmet görevlisinin müdahale etmesini sağlamak olduğunu, bir polis memurunun aksine - aslında çok incelikli ve ilginç öneriler vardı, ancak insanlar bunları anlamadı.

Ve sosyal medyadan çıkma fikri, bizi sadece bu slogana güvenmekten alıkoyuyor gibiydi:

Tippett: Sosyal medyada nüans yapmak zor, değil mi? İşte bunu iyi yapamıyor.

Beckerman: Kesinlikle. Kesinlikle. Ve aslında, bu konuşmalar ve aslında — tıpkı 1830'lardaki dilekçe sahiplerinin yaptığı gibi, etrafta dolaşıp insanları bir pozisyona ikna etmeye veya nereden geldiklerini anlamaya çalışmak, bence bu konuşma eylemleri bu grupları çok daha karmaşık hale getirdi.

Ve Black Lives Matter hareketinin zirve yaptığı 2013-2016 yılları arasında, gazete ve dergilerde, Twitter'daki takipçi hesaplarına dayanarak hareketin en etkili aktivistlerinin listelerini yapan insanlar vardı.

Tippett: Evet, ve bu içeride çok tartışmalıydı.

Beckerman: Ve bunu yaptığınızda - diyelim ki siz sadece sahada bir organizatörsünüz, yerel bir belediye meclisi yarışında etki yaratmaya çalışıyorsunuz, çünkü bu kişinin dengeyi bozabileceğini ve sizin önemsediğiniz, savunduğunuz renkli toplulukları etkileyecek yerel yasalar çıkarabileceğini biliyorsunuz ve sonra dikkat çeken kişilerin Twitter'ı kendileri için nasıl çalıştıracaklarını bilen ve Twitter'ın istediği türden bir sese sahip olanlar olduğunu görüyorsunuz ve bu - çok moral bozucu bir şey olabilir ve dikkatinizi oraya kaydırmanız gerektiğini düşünmenize neden olabilir.

Tippett: Yani bence yazınızdaki temalardan biri ve bunu okumanın en güzel tarafı, hayal gücümüzün sosyal medya dünyası tarafından, olayların şu an nasıl gerçekleştiğini gördüğümüz şekilde felç edilmiş olması [ gülüyor ] — hatta "viral olmak" gibi bir ifadeyle veya viral olmayı başaramamak, takip edilmek veya beğenilmek veya beğenilmemek. Oysa önceki dönemlerde, bazı yerlerde, her şey gizlice yapılırdı, çünkü sahip olduğunuz tek şey buydu, şimdi ise herkesin megafonu eline aldığı bir dünyadayız, esasen.

Beckerman: Evet, ve bir şey de — insanların bunu okuyup internetin temelde korkunç olduğunu ve hepimizin gidip daktilo kullanmamız gerektiğini düşünmesini istemiyorum. Aslında bu, çevrimiçi olarak erişebildiğimiz çeşitli araçları kullanma şeklimiz hakkında biraz öz farkındalık için bir çağrı. Ve bir şekilde, hareketler söz konusu olduğunda veya dünyaya yeni bir fikir sunmaya ve diğer insanları bu fikre ikna etmeye çalıştığımızda, hala en önemli şey olarak virallik fikrine bağlıyız. Hala şuna inanıyoruz —

Tippett: Hızlı bir şekilde ölçekleniyor.

Beckerman: Evet, eğer biz — tam olarak; hızlıca ölçeklenirsek, sadece iyi bir Facebook gönderisi yayınlarsak, çevrimiçi grubumuza çok sayıda insan çekersek, tweetimiz viral olursa, yani, bir şeye, gerçek bir şeye başlıyoruz. Ve ben buna karşı çıkıyorum, — ve gerçekten tanıdığım Black Lives Matter aktivistlerinin anladığı şey bu, bunun bir işlevi olduğu. Bu bir şey. Bu, alet çantasındaki bir araç.

Bu araç kavramına sürekli geri dönüyorum, ancak bence kullandığımız medya hakkında düşünmemiz gereken yol bu ve onu gerçekten aldığımızda dikkatli olmalıyız ve bu araç kutusunda başka araçlar olduğunu anlamalıyız. Ve bazıları mantık dışı gelebilir, çünkü şu anda özellikle popüler olan şey bu değil, ancak bu geliştirme ve kuluçka sürecinde çok etkililer.

Tippett: Ve ben bunu bu şekilde ifade edeceğim - araçları nasıl kullandığımızın bağlamı, dünyanın gerçekte nasıl işlediğine, değişimin gerçekte nasıl gerçekleştiğine dair, üretken ve sürdürülebilir olana dair bilebileceğimiz şey olsun. Ve yaptığınız teklif de bir nevi bu.

Okumayı çok sevdim — sanırım bu senin yazdığın bir makaleydi — 2020'deki okuma partileri [ gülüyor ] ve ikinizin de yazıp katıldığın 2020 sessiz okuma partileri — karantina kitap kulübü, sınırsız kitap kulübü. Hannah Arendt okuma çemberi hakkında yazmışsın, İnsanlık Durumu kitabını okumuşsun, ki bu gerçekten olağanüstü, sonsuza dek içgörü dolu bir kitap. Ve okuma çemberlerinden birine liderlik eden birinin sana verdiği bu imgeyle çalışıyorsun. Ve demiş ki, "Bir masanın etrafında oturup konuşan bir grup insan olduğunda, onları bir grup yapan şey masadır."

Beckerman: Evet, bayılırım.

Tippett: "Ve eğer masayı kaldırırsanız, onlar sadece bireylerdir, birbirleriyle bağlantılı değillerdir."

Ama sanırım şunu soruyorsunuz, Zoom bizim masamız mı?

Beckerman: Eh, o anda [ gülüyor ] kesinlikle öyle hissettim. Arendt'in masa ve masanın etrafında oturan insanlar ve sonra masanın ortadan kaybolması ve kim oldukları imgesi beni gerçekten duygulandırıyor ve bir bakıma bu kitaptaki arayışımı da ilham eden bir şey, çünkü bu masaların bizim için, insanlar olarak ne olduğunu anlamak istedim. Değişimin nasıl başladığına dair belirli bir bağlama bakıyorum, ancak bana göre masanın önemli bir rolü var - fiziksel masa, insanları bir araya getiren ve sohbete çağıran alan. Ve onun demek istediği şuydu, masa ortadan kalktığında, biz kimiz? Ve bence orada bir şekilde bir aracı işaret ediyor. Bir araya gelmek için bir yola ihtiyacınız var. Ve mektuplara bakmaya başladığımda, dilekçelere ve bahsettiğimiz tüm bu örneklere bakmaya başladığımda, bir şekilde bu masaları buldum.

Tippett: Masalar her zaman hikâyenin içindeydi, değil mi?

Beckerman: Evet, insanları bu şekilde bir araya getiren her zaman bir şeyler vardır. Ve bugün bu tabloları çevrimiçi olarak bulabilir miyiz? İnsanlar bunu yapıyor mu? Kesinlikle. Bence amacım, eğer varsa — [ gülüyor ] bu kitapta herhangi bir savunuculuk varsa, onları aramak ve insan gelişimi ve ilerlemesi için önemlerini anlamaktır.

Tippett: Evet, ama aynı zamanda bizi gerçek tablolara geri yönlendirdiğinizi hissediyorum, değil mi?

Beckerman: Evet, o da. [ gülüyor ]

Tippett: Diyorsunuz ki, yapmayalım - ikisini de yapalım, ama yine de etrafında oturabileceğimiz masaların olduğunu unutmayalım...

Beckerman: Hala gerçek masalarımız var.

Tippett: … ve bir şekilde, bu, işler uzun vadede yoluna girdiğinde gerçekleşen kesinlikle olmazsa olmaz bir şey.

Beckerman: Elbette.

[ müzik: Blue Dot Sessions'ın "Funk and Flash" parçası ]

Tippett: Ben Krista Tippett ve burası On Being . Bugün, fikir ve tarih gazetecisi Gal Beckerman ile birlikteyim.

[ müzik: Blue Dot Sessions'ın "Funk and Flash" parçası ]

Biliyorum ki bu kitap, The Quiet Before , henüz piyasaya yeni sürülmekteyken konuşuyoruz, ancak duyduğum kadarıyla New York'ta sekizinci sınıf sosyal bilgiler sınıfındaki bir öğrenciyle Zoom üzerinden görüşmüşsünüz.

Beckerman: [ gülüyor ] Evet yaptım.

Tippett: Ve sanırım girişi okumuşlardı. Ve duymak için çok meraklıyım - bunlar medyayı şu an bildiğimiz haliyle büyümüş genç insanlar; sadece sorularının ve gözlemlerinin ne olduğunu ve bunların sizinkinden ne kadar farklı olduğunu ve bu alışverişten ne öğrendiğinizi çok merak ediyorum.

Beckerman: Her şeyden önce harikaydılar. Anlamaya çok istekli ve hevesliydiler. Toplumsal hareketleri inceliyorlardı, bu yüzden kitaptan edindiğim uzmanlıktan yola çıkarak onlarla konuşmaya geldim. Ve onlar - ilk komik olan şey, onlar - analog bir dünyada bir şey yapmayı hayal etmelerinin çok zor olmasıydı.

Tippett: [ gülüyor ] Doğru, doğru.

Beckerman: [ gülüyor ] Bunlar o kadar — bu onların gerçekliklerinin dokusunun o kadar bir parçası ki, sosyal hareketlerden bahsettiğinizde bir meme'in dahil olmaması nasıl mümkün olabilir? Sosyal hareket bu değil midir? [ gülüyor ]

Ama söylemeliyim ki, soruları her şeyden çok araştırıcıydı. Bahsettiğim şeyi nasıl yeniden yarattığınızı anlamak istiyorlardı. Mesela, nasıl uzaklaşırsınız? Reçeteler arıyorlardı, sanırım ki bu umut vericiydi, çünkü onlar - her ne kadar bu çok aşina oldukları ve her şeyi yaptıkları belirli araç olmadan değişimin ne anlama gelebileceğini hayal etmeleri zor olsa da - yine de şöyle diyorlardı, peki, bunu nasıl yapıyorsunuz? Mesela, sessizliği nasıl buluyorsunuz? Bu süreç nasıl bir şey? [ gülüyor ] Ve her biri bunu farklı şekillerde soruyordu, ama bu bana bir şekilde kapasitelerinin olduğunu düşündürdü, [ gülüyor ] eğer soruyu soruyorlarsa.

Tippett: Şu anda dünyamıza bakarsanız, nerede — yani, bu soruda doğal bir çelişki var, çünkü yaptığınız şeyin bir kısmı ancak onlarca yıl sonra görülebilecek şeylerden bahsetmek, değil mi? [ gülüyor ] Ve bu bir bakıma meselenin özü. Ama şu anda gözlemlediğiniz şey, 30 yıl sonra birinin bakıp, Oh, bir başlangıç ​​var; sessiz bir başlangıç ​​var diyebileceği bir şey olabilir mi?

Beckerman: Yani, o kadar da sessiz değil, ama son zamanlarda farkında olduğum şeylerden birinin, sanırım hepimizin bir dereceye kadar farkında olduğumuz şeyin iklim değişikliği ve özellikle gençler etrafındaki aktivizm olduğunu söylemeliyim. Ve bunu - bunu çok umut verici buluyorum. Biliyorsunuz, son zamanlarda duyduğum konuşmaların bazıları, sadece [ gülüyor ] politikacıların eylemlerinin değil, sosyal medyada yaptıkları bir şey hakkında büyük bir olay çıkaran herkesin performatifliğinin gerçek bir reddi. Temellere geri dönmek ve alternatifler bulmakla ilgileniyorlar. Ve bunu yapmanın yolunun çok daha küçük ölçekte olduğu hissi var. Ve bana göre bu umut verici. Polis reformu etrafında da benzer konuşmaların gerçekleştiğini görüyorum, özellikle konuştuğum aktivistler arasında.

Bunlar çok fazla hayal gücü gerektiren iki alan. İklim değişikliği krizine nasıl yaklaşacağımızı yeniden düşünmek istiyorsanız, bana öyle geliyor ki, işleri yapma biçimimiz veya işleri değiştirebileceğimizi hayal ettiğimiz biçim işe yaramıyor. Bu yüzden [ gülüyor ] neyin işe yarayabileceğini resmetmenin yolları — bunları belirlemeliyiz. Bunun gerçekleşebileceği alanları yaratmalıyız. Ve hissediyorum ki — gençler bir bakıma — en azından bu konular hakkında konuştuklarını duyduklarım, sosyal medya gibi bir şeyin yaptıklarını çarpıttığının bilincindeler. Ve bunu uzaklaştırmak veya en azından uzak tutmak için farkındalığa sahipler.

Tippett: Ve bunu bir araç olarak kullanın, ancak sınırlarını da görün.

Bu yüzden size tüm bu tartıştığımız şeylerin ışığında bir soru sormak istiyorum. Şu anda, bu hafta, bugün, sizi umutsuzluğa sürükleyen şey nedir ve umudu nerede buluyorsunuz?

Beckerman: Bana bir saniye ver. [ gülüyor ]

Tippett: Buna izin var. [ gülüyor ]

Beckerman: Bence umutsuzluğa hemen cevap vermek benim için daha kolay [ gülüyor ]. 12 ve 9 yaşında iki çocuğum var ve teknolojinin hayatlarındaki rolü ve odaklanma ve dikkati sürdürme kapasitelerini kaybetme biçimleri konusunda endişeleniyorum, sadece kitap okumak gibi benim için çok önemli olan şeyler yapmak için değil [ gülüyor ] ama gerçekten çok çalışma gerektiren herhangi bir şey yapmak için, ki bunu yapmak isteyeceklerini biliyorum. Bu yüzden beyinlerinin kendilerini çok fazla buldukları bu cihazlara nasıl bu kadar çarpılmış olduğu konusunda kendimi çok umutsuz buluyorum. Ve COVID bunu açıkça olağanüstü bir derecede kötüleştirdi.

Yine de, bize neşe getiren şeylerin çok da değişmemiş olması bilgisinde umut buluyorum. [ gülüyor ] Hala öyle ve bazı açılardan, bu anda onları hatırladık. Arkadaşlarımı özlüyorum. Son iki yıldır, COVID artıp azalırken bile, bulunması çok zor olan bir şekilde sosyal temas kurmayı özlüyorum; kendimi oldukça izole hissettim.

Tippett: Hayatınızda yeterince masa yok.

Beckerman: Hayatımda yeterince masa yok. Bu sabah bir arkadaşıma söyledim, dedim ki, uzun zamandır bara gitmedim. Ve gerçekten bir şeye ihtiyacım olduğunu bilmiyorum - yani, bir bara ihtiyacım olacağını düşünmezdim, ama oturduğunuzda ve bir bira içtiğinizde, sonra belki bir ikinci bira ve siz - sizi bir araya getiren o masa. Ve bana umut veren şey, sanırım - yani, bu umutsuz bir düşünce olabilir: Bara ihtiyacım var. Ama umudumu kaybetmediğim için - ve insanlığın, [ gülüyor ] geniş anlamda konuşursam, tüm bu şekillerde mahrum bırakılmış olmamıza rağmen, o gerçekten derin ihtiyacı kaybettiğini düşünmüyorum. Ve bunu umut verici buluyorum, çünkü bu, hayatta ihtiyaç duyduğumuz bu temel niteliklerin var olduğu anlamına geliyor ve bunlardan biri de insanlarla birlikte olmak ve bir bakıma bize bu armağanın verildiği anlamına geliyor - yani, korkunç bir bedel karşılığında, ama bize bunun hatırlatıldığı bir armağan verildi.

[ müzik: Blue Dot Sessions'ın "Lamplist" parçası ]

Tippett: Gal Beckerman, The Atlantic'te kitapların kıdemli editörüdür. Yeni kitabı The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas'dır. Ayrıca When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry'nin yazarıdır.

[ müzik: Blue Dot Sessions'ın "Lamplist" parçası ]

On Being Projesi: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Benowitz, April Adamson, Ashley Her, Matt Martinez ve Amy Chatelaine.

On Being Projesi Dakota topraklarında yer almaktadır. Güzel tema müziğimiz Zoë Keating tarafından sağlanmakta ve bestelenmektedir. Ve gösterimizin sonunda şarkı söylerken duyduğunuz son ses Cameron Kinghorn'dur.

On Being , The On Being Project'in bağımsız, kâr amacı gütmeyen bir prodüksiyonudur. WNYC Studios tarafından kamu radyo istasyonlarına dağıtılır. Bu programı American Public Media'da yarattım.

Finansman ortaklarımız arasında şunlar yer almaktadır:

Sevgi dolu bir dünya için manevi temelin inşasına yardımcı olan Fetzer Enstitüsü. Onları fetzer.org adresinde bulabilirsiniz;

Ekoloji, kültür ve maneviyatı yeniden birbirine bağlamaya adanmış Kalliopeia Vakfı, Dünya'daki yaşamla kutsal bir ilişkiyi sürdüren organizasyonları ve girişimleri destekliyor. Daha fazla bilgi için kalliopeia.org adresini ziyaret edin;

Güçlendirilmiş, sağlıklı ve tatmin edici yaşamlar için bir katalizör olan Osprey Vakfı;

Ve kurucularının din, toplum kalkınması ve eğitim alanındaki çıkarlarına adanmış, Indianapolis merkezli özel bir aile vakfı olan Lilly Endowment.