Ang Sumusunod Ay Ang Syndicated Transcript Ng Isang on Being Interview Nina Krista Tippett at Gal Beckerman. Maaari Mong Pakinggan Ang Audio Recording Ng Buong Panayam dito.

Krista Tippett, host: Tulad Ng Alam Ng Sinumang mag-aar

media. Tinitingnan ko ang isang grupo na tinatawag na The Dream Defenders, sa Miami, na talagang gumawa nito. May ginawa silang tinatawag na blackout, kung saan tuluyan na silang bumaba at pagkatapos ay nagsimulang makipag-usap sa mga tao sa kanilang mga komunidad. At isa sa mga bagay na mahalaga sa kanila bilang isang grupo ay ang pagtatanggal ng pondo sa pulisya. At kung ano ang natuklasan nila noong nagsimula silang makipag-usap sa mga tao, pagpunta sa pinto sa pinto, pagkakaroon ng mga pag-uusap, ay ang karamihan ng mga tao ay hindi nais na defund ang pulis. [ tumawa ]

Tippett: Ito ay mas kumplikado kaysa doon.

Beckerman: Oo, na mas kumplikado, na nag-aalala sila kung ano ang ibig sabihin nito, hindi nila talaga naiintindihan kung ano ang konsepto, na ang konsepto ay tungkol sa hindi bulag na pagpopondo sa mga departamento ng pulisya sa bansang ito sa tono na karaniwan nilang pinopondohan, ngunit aktwal na inilipat ang ilan sa pera na iyon, o ibinubuhos ang ilan sa pera sa iba pang mga serbisyong panlipunan at marahil ay mayroong isang social worker na tumutugon sa isang sitwasyong pulis, bilang isang tunay na pulis sa kalye. nuanced at kawili-wiling mga panukala na bumubula, ngunit hindi naiintindihan ng mga tao ang mga ito.

At ang ideya ng pag-alis sa social media ay tulad ng, ito ay pumipigil sa amin na umasa lamang sa slogan na ito —

Tippett: Mahirap gumawa ng nuance sa social media, tama ba? Iyon ang hindi maganda.

Beckerman: Eksakto. Eksakto. At sa totoo lang, sa pamamagitan ng mga pag-uusap na ito at sa aktwal — katulad ng mga nagpetisyon noong 1830s, umiikot at talagang sinusubukang kumbinsihin ang mga tao sa isang posisyon o pag-unawa kung saan sila nanggaling, iyon ang mga pag-uusap na sa tingin ko ay naging mas sopistikado ang mga grupong iyon.

At sa kasagsagan ng ganoong uri ng naunang yugto ng Black Lives Matter, 2013 hanggang '16, ang mga tao na — sa mga pahayagan at magasin ay literal na gumagawa ng mga listahan ng mga pinaka-maimpluwensyang aktibista sa kilusan batay sa kanilang mga follower account sa Twitter.

Tippett: Tama, at iyon ay napakakontrobersyal sa loob.

Beckerman: At kapag ginawa mo iyon — sabihin natin na isa kang organizer na parang nasa lupa lang, sinusubukang magkaroon ng impluwensya sa isang lokal na karera ng konseho ng lungsod dahil alam mo na ang taong ito ay maaaring magbigay ng balanse at aktwal na magpatupad ng mga lokal na batas na makakaapekto sa mga komunidad ng kulay na pinapahalagahan mo, na sinusubukan mong itaguyod sa bahagi ng, at pagkatapos ay makikita mo na ang mga tao na nakakakuha ng atensyon ng Twitter ay ang mga tao na nakakakuha ng atensyon ng Twitter ay ang mga taong nakakakuha ng atensyon ng Twitter. at ang — maaari itong maging isang napaka-demoralizing na bagay at iisipin mo na doon mo kailangang ilipat ang iyong atensyon.

Tippett: Kaya sa tingin ko ang isa sa mga tema sa iyong pagsusulat at ang isang bagay na napakaganda sa pagbabasa nito ay ang ating mga imahinasyon ay napaka-paralisado [ tawa ] ng mundo ng social media, sa pamamagitan ng kung paano natin nakikita ang mga bagay na nangyayari ngayon — kahit na sa pamamagitan ng isang pariralang tulad ng “pagiging viral,” o hindi naging viral, sinusundan o nagustuhan, o hindi. Samantalang sa mga nakaraang panahon, sa ilang mga lugar, ang mga bagay ay ginawa [sa] pribado, dahil iyon lang ang mayroon ka, mayroon na tayong mundo kung saan lahat ay binibigyan ng megaphone, sa esensya.

Beckerman: Oo, at isa sa mga bagay — ayaw kong basahin ito ng mga tao at isipin na ang internet ay talagang kakila-kilabot at kailangan nating lahat ay gumamit ng mga makinilya. Sa totoo lang, isa lang itong pakiusap para sa kaunting kamalayan sa sarili tungkol sa paraan ng paggamit namin ng iba't ibang tool na available sa amin online. At kahit papaano, pagdating sa mga paggalaw o pagdating sa pagsisikap na maglagay ng bagong ideya sa mundo at kumbinsihin ang ibang tao sa ideyang iyon, nakadikit pa rin tayo sa ideyang ito ng virality bilang ang bagay na pinakamahalaga. Naniniwala pa rin kami na -

Tippett: Mabilis na pag-scale.

Beckerman: Oo, kung tayo - eksakto; mabilis ang pag-scale, kung maglalagay lang tayo ng magandang post sa Facebook, kung marami tayong makukuhang tao sa ating grupo online, kung mag-viral ang tweet natin, parang, may sinisimulan tayo, isang bagay na totoo. At iyon ang uri ng kung ano ang itinutulak ko laban, ay sa — at iyon ang talagang naintindihan ng mga aktibistang Black Lives Matter na nakilala ko, na ito ay may tungkulin. Ito ay isang bagay. Isa itong tool sa toolbox.

Patuloy akong bumabalik sa ideyang ito ng mga tool, ngunit sa palagay ko iyon ang paraan na kailangan nating isipin ang tungkol sa media na ginagamit natin at kailangan nating mag-ingat kung kailan talaga natin ito kinuha, at unawain na may iba pang mga tool sa toolbox na iyon. At ang ilan sa kanila ay maaaring makaramdam ng counterintuitive, dahil hindi ito ang partikular na sikat sa ngayon, ngunit napakaepektibo nila sa prosesong ito ng pag-unlad at pagpapapisa ng itlog.

Tippett: At i-paraphrase ko lang ito sa ganoong paraan — hayaan ang konteksto ng kung paano namin ginagamit ang mga tool ang maaari naming malaman tungkol sa kung paano aktwal na gumagana ang mundo, kung paano aktwal na nangyayari ang pagbabago, iyon ay generative at sustainable. At iyon ang uri ng pag-aalay na ginagawa mo.

Mahilig akong magbasa — sa tingin ko ito ay isang artikulong isinulat mo — tungkol sa mga party sa pagbabasa [ laughs ] sa 2020, at 2020 silent reading parties, na pareho ninyong isinulat at nakibahagi rin sa — quarantine book club, borderless book club. Isinulat mo ang tungkol sa lupon ng pagbabasa ng Hannah Arendt na ito, nagbabasa tungkol sa — pagbabasa ng The Human Condition , na talagang isang kahanga-hanga, walang hanggang insightful na libro. At nagtatrabaho ka sa larawang ito na ibinigay sa iyo ng isang tao na nangunguna sa isa sa mga lupon sa pagbabasa. At sinabi niya, "Kapag mayroon kang isang grupo ng mga tao na nakaupo sa paligid ng isang mesa na nag-uusap, ang mesa ay kung bakit sila ay isang grupo."

Beckerman: Oo, mahal ko iyon.

Tippett: “At kung aalisin mo ang mesa, mga indibidwal lang sila, hindi sila konektado.”

Ngunit sa palagay ko nagtatanong ka, ang Zoom ba ang aming mesa?

Beckerman: Buweno, sa sandaling iyon, [ tumawa ] ito ay talagang naramdaman. Ang larawan ni Arendt ng mesa at ang mga taong nakaupo sa paligid ng mesa, at pagkatapos ay nawala ang mesa, at kung sino sila, ay talagang isang nakakaantig sa akin, at isa ito na nagbibigay inspirasyon sa uri ng aking paghahanap sa aklat na ito, sa isang paraan, dahil gusto kong maunawaan kung ano ang mga talahanayan na iyon, para sa atin, bilang mga tao. Tinitingnan ko ang partikular na konteksto kung paano magsisimula ang pagbabago, ngunit para sa akin ay may mahalagang papel ang talahanayan — ang pisikal na talahanayan, ang espasyo na pinagsasama-sama ang mga tao sa pag-uusap. And her point was, kapag wala na ang table, sino tayo? At sa palagay ko ay itinuturo niya ang isang medium doon, sa isang paraan. Kailangan mo ng paraan kung saan kayo magkakasama. At pakiramdam ko noong nagsimula akong tumingin sa mga titik, noong nagsimula akong tumingin sa mga petisyon at lahat ng mga halimbawang ito na pinag-usapan natin, nakita ko ang mga talahanayang iyon.

Tippett: Ang mga talahanayan ay palaging nasa kuwento, tama.

Beckerman: Oo, palaging may isang bagay na pinagsasama-sama ang mga tao sa ganoong paraan. At mahahanap ba natin ang mga talahanayang iyon online ngayon? Ginagawa ba iyon ng mga tao? Sigurado. Sa tingin ko, ang layunin ko, kung mayroong — [ laughs ] kung mayroong anumang adbokasiya sa aklat na ito, ito ay upang hanapin sila at maunawaan ang kanilang kahalagahan sa pag-unlad at pag-unlad ng tao.

Tippett: Well, pero nararamdaman ko rin na itinuturo mo kami pabalik sa aktwal na mga talahanayan, tama ba?

Beckerman: Oo, iyon din. [ tumawa ]

Tippett: Ang sabi mo, huwag na nating — gawin natin pareho, ngunit huwag nating kalimutan na mayroon pa tayong mga mesa na mauupuan …

Beckerman: Mayroon pa kaming aktwal na mga talahanayan.

Tippett: … at kahit papaano, iyon ay isang ganap na mahalagang bagay na nangyayari kapag ang mga bagay ay umaalis sa pangmatagalang paraan.

Beckerman: Sigurado.

[ musika: “Funk and Flash” ng Blue Dot Sessions ]

Tippett: Ako si Krista Tippett, at ito ay On Being . Ngayon, kasama ko ang mamamahayag ng mga ideya at kasaysayan na si Gal Beckerman.

[ musika: “Funk and Flash” ng Blue Dot Sessions ]

Kaya't alam kong nagsasalita tayo dahil ang aklat na ito, The Quiet Before , ay papasok pa lamang sa mundo, ngunit naiintindihan ko na nakilala mo sa Zoom na may isang ikawalong baitang social studies class sa New York City.

Beckerman: [ natatawa ] Ginawa ko.

Tippett: At nabasa nila, sa palagay ko, ang pagpapakilala. At sobrang curious akong marinig — ito ay mga kabataang tao na lumaki sa media gaya ng alam natin ngayon; Curious lang ako tungkol sa kung ano ang kanilang mga tanong at obserbasyon at kung paano sila marahil ay naiiba sa iyo, at kung ano ang natutunan mo mula sa palitan na iyon.

Beckerman: Sila ay kahanga-hanga, una sa lahat. Sila ay handa at sabik na umunawa. Nag-aaral sila ng mga panlipunang kilusan, kaya pumasok ako para makipag-usap sa kanila mula sa isang lugar na may ganitong kadalubhasaan na nakuha mula sa aklat. At sila — ang unang bagay na nakakatuwa ay sila — napakahirap para sa kanila na isipin na gumagawa ng isang bagay sa isang analog na mundo.

Tippett: [ tumawa ] Tama, tama.

Beckerman: [ laughs ] Sila ay napaka — ito ay bahagi ng tela ng kanilang realidad na paanong hindi makakasali ang isang meme kapag pinag-uusapan mo ang mga kilusang panlipunan? Hindi ba iyon ang kilusang panlipunan? [ tumawa ]

Ngunit kailangan kong sabihin, ang kanilang mga tanong ay medyo mas naghahanap kaysa sa anupaman. Gusto nilang maunawaan kung paano mo muling likhain ang bagay na sinasabi ko. Tulad ng, paano ka lumayo? Naghahanap sila ng mga reseta, sa palagay ko, na nakita kong may pag-asa, dahil sila — kahit na mahirap para sa kanila na isipin kung ano ang ibig sabihin ng pagbabago kung wala ang partikular na tool na ito na naging pamilyar sila sa kung saan ginagawa nila ang lahat, sila pa rin — sabi nila, well, paano mo ito gagawin? Tulad ng, paano mo mahahanap ang tahimik? Ano ang prosesong iyon? [ laughs ] At ang bawat uri ng pagtatanong nito sa iba't ibang paraan, ngunit ito ay nagpaisip sa akin na mayroon silang kapasidad, [ tumawa ] kung sila ang nagtatanong.

Tippett: Kung titingnan mo ngayon ang mundo natin, saan ka — I mean, halatang may likas na kontradiksyon sa tanong na ito, dahil bahagi ng iyong ginagawa ay ang pag-uusap tungkol sa mga bagay na makikita lamang pagkatapos ng mga dekada, di ba? [ laughs ] At iyon ang uri ng punto nito. Ngunit ano ang iyong inoobserbahan ngayon na maaaring isang bagay na tinitingnan ng isang tao 30 taon mula ngayon at nagsasabing, Oh, may simula; may tahimik na simula?

Beckerman: Ibig kong sabihin, ito ay hindi masyadong tahimik, ngunit kailangan kong sabihin ang isa sa mga bagay kamakailan na nalaman ko, na sa palagay ko ay alam na nating lahat sa ilang lawak, ay ang aktibismo sa paligid ng pagbabago ng klima, at partikular na ang mga kabataan. And I find it — I find it very hopeful. Alam mo, ang ilan sa mga pag-uusap na narinig ko kamakailan ay isang tunay na pagtanggi sa pagganap ng [ tawa ] hindi lamang sa mga aksyon ng mga pulitiko, ngunit sa sinumang nasa social media na uri ng paggawa ng malaking deal tungkol sa isang bagay na kanilang ginagawa. Interesado silang bumalik sa mga pangunahing kaalaman at pag-iisip ng mga alternatibo. At may pakiramdam na ang paraan para gawin iyon ay nasa mas maliit na sukat. At para sa akin, may pag-asa iyon. Nakikita ko ang mga katulad na pag-uusap na nangyayari sa paligid ng reporma ng pulisya, lalo na sa mga aktibistang nakausap ko.

Iyan ay uri ng dalawang lugar na nangangailangan ng maraming imahinasyon. Kung gusto mong pag-isipang muli kung paano natin haharapin ang krisis na ito ng pagbabago ng klima, para sa akin ay hindi gumagana ang paraan na ginagawa natin ang mga bagay o ang paraan na naisip natin na mababago natin ang mga bagay. Kaya [ tumawa ] ang mga paraan para sa paglarawan kung ano ang maaaring gumana — kailangan nating itatag ang mga iyon. Kailangan nating lumikha ng mga puwang kung saan maaaring mangyari iyon. At pakiramdam ko, may — na ang mga kabataan sa ilang mga paraan ay mas may kamalayan — kahit na ang mga narinig kong pinag-uusapan ang mga isyung ito, sila ay may kamalayan sa paraan na ang isang bagay tulad ng social media ay uri ng pagbaluktot sa kanilang ginagawa. At mayroon silang kamalayan na itulak ito palayo o, hindi bababa sa, panatilihin ito sa haba ng braso.

Tippett: At gamitin ito bilang isang tool, ngunit tingnan ang mga limitasyon nito.

Kaya gusto kong magtanong sa iyo ng isang katanungan sa liwanag ng lahat ng mga bagay na ito na aming tinatalakay. Ano — uri ng ngayon, sa linggong ito, ngayon, ano ang nagdudulot sa iyo ng kawalan ng pag-asa, at saan ka nakakahanap ng pag-asa?

Beckerman: Bigyan mo ako ng isang segundo. [ tumawa ]

Tippett: Pwede yan. [ tumawa ]

Beckerman: Sa tingin ko, ang kawalan ng pag-asa ay mas madali para sa akin [ natatawa ] na sumagot kaagad. Mayroon akong 12 taong gulang at 9 na taong gulang, at nag-aalala ako tungkol sa papel na ginagampanan ng teknolohiya sa kanilang buhay at ang paraan kung paano sila nawawalan ng kapasidad na tumuon at mapanatili ang atensyon sa paraang sa tingin ko ay mahalaga, hindi lamang sa paggawa ng mga bagay tulad ng pagbabasa ng mga libro, na mahalaga sa akin, [ tumawa ] ngunit upang gawin talaga ang anumang bagay na nangangailangan ng pagsusumikap, na alam kong gusto nilang gawin. Kaya't nakikita ko ang aking sarili na labis na nawalan ng pag-asa tungkol sa kung ano ang ibig sabihin na ang kanilang mga utak ay medyo nabaluktot sa mga device na ito na labis nilang ginagamit. At halatang pinalala pa ito ng COVID sa isang pambihirang antas.

Nakikita ko ang pag-asa, gayunpaman, sa kaalaman na ang mga bagay na nagdudulot sa atin ng kagalakan ay hindi gaanong nagbago. [ laughs ] Ito ay pa rin — at sa ilang mga paraan, naalala namin sila sa sandaling ito. Miss ko na mga kaibigan ko. Nami-miss ko ang pagkakaroon ng social contact sa paraang napakahirap hanapin sa nakalipas na dalawang taon, kahit na ang COVID ay humina at humina; Medyo nakaramdam ako ng paghihiwalay.

Tippett: Hindi sapat ang mga mesa sa iyong buhay.

Beckerman: Hindi sapat ang mga mesa sa buhay ko. Kakasabi ko lang kaninang umaga sa isang kaibigan, sabi ko, matagal na akong hindi nakakapasok sa bar. At hindi ko alam na kailangan ko talaga ng — parang, hindi ko akalain na kakailanganin ko ng bar, ngunit may partikular na uri ng espasyo na bumubukas kapag nakaupo ka at umiinom ka ng beer, at pagkatapos ay maaaring pangalawang beer, at ikaw ay — ito ang mesa na pinagsasama-sama ka. At kaya kung ano ang nagdudulot sa akin ng pag-asa, sa palagay ko — Ibig kong sabihin, iyon ay maaaring isang kawalan ng pag-asa na pag-iisip: Kailangan ko ang bar. Ngunit umaasa ako na hindi ako natalo — at hindi ko iniisip na ang sangkatauhan, [ natatawa ] kung makapagsalita ako ng ganoon kalawak, ay nawala ang talagang malalim na pangangailangan, sa kabila ng katotohanan na kami ay pinagkaitan sa lahat ng mga paraan na ito. At nalaman kong umaasa ako, dahil nangangahulugan ito na mayroong mga mahahalagang katangian ng buhay na kailangan natin, at ang isa sa mga ito ay ang makasama ang mga tao, at na sa ilang mga paraan nabigyan tayo ng regalong ito — ibig kong sabihin, sa isang kakila-kilabot na presyo, ngunit nabigyan tayo ng kaloob na ito na mapaalalahanan iyon.

[ musika: "Lamplist" ng Blue Dot Sessions ]

Tippett: Si Gal Beckerman ay ang senior editor para sa mga aklat sa The Atlantic . Ang kanyang bagong libro ay The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas. Siya rin ang may-akda ng When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry .

[ musika: "Lamplist" ng Blue Dot Sessions ]

Ang On Being Project ay sina: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Adamson Srikishan, Aprily, A. Chatelaine.

Ang On Being Project ay matatagpuan sa Dakota land. Ang aming magagandang theme music ay ibinigay at binubuo ni Zoë Keating. At ang huling boses na maririnig mong kumakanta sa pagtatapos ng aming palabas ay si Cameron Kinghorn.

Ang On Being ay isang independent, nonprofit na produksyon ng The On Being Project. Ito ay ipinamamahagi sa mga pampublikong istasyon ng radyo ng WNYC Studios. Ginawa ko ang palabas na ito sa American Public Media.

Kasama sa aming mga kasosyo sa pagpopondo ang:

Ang Fetzer Institute, na tumutulong sa pagbuo ng espirituwal na pundasyon para sa isang mapagmahal na mundo. Hanapin sila sa fetzer.org;

Kalliopeia Foundation, na nakatuon sa muling pag-uugnay sa ekolohiya, kultura, at espirituwalidad, pagsuporta sa mga organisasyon at mga hakbangin na nagtataguyod ng isang sagradong kaugnayan sa buhay sa Earth. Matuto nang higit pa sa kalliopeia.org;

Ang Osprey Foundation, isang katalista para sa empowered, malusog, at ganap na buhay;

At ang Lilly Endowment, isang nakabase sa Indianapolis, pribadong pundasyon ng pamilya na nakatuon sa mga interes ng mga tagapagtatag nito sa relihiyon, pagpapaunlad ng komunidad, at edukasyon.