Järgneb Krista Tippetti Ja Gal Beckermani Vahelise on Beingi Intervjuu sündikaatülesanne. Intervjuu täismahus Helisalvestist Saad Kuulata siit.

Krista Tippett, saatejuht: Nagu Iga Ajalootudeng teab, Siis Kui Ajast Saab ajalugu, K

meedia. Vaatan ühte gruppi nimega The Dream Defenders Miamis, kes seda tegelikult tegi. Nad tegid midagi, mida nimetatakse elektrikatkestuseks, kus nad lihtsalt tulid täielikult välja ja hakkasid seejärel oma kogukonna inimestega rääkima. Ja üks asi, mis neile kui rühmale oluline oli, oli politseilt raha vabastamine. Ja see, mida nad avastasid, kui nad hakkasid inimestega rääkima, ukselt uksele käima, vestlema, on see, et enamik inimesi ei tahtnud politseile raha vabastada. [ naerab ]

Tippett: See on keerulisem kui see.

Beckerman: Jah, et see oli keerulisem, et nad olid mures, mida see tähendab, nad ei saanud tegelikult aru, mis kontseptsioon see on, et kontseptsioon seisnes selles, et mitte pimesi rahastada selle riigi politseiosakondi sellisel viisil, nagu neid tavaliselt rahastatakse, vaid tegelikult osa sellest rahast teisaldada või suunata osa sellest rahast teistesse sotsiaalteenustesse ja võib-olla panna sotsiaaltöötaja tegelikult reageerima olukorrale tänaval. ja huvitavaid ettepanekuid, mis pulbitsesid, aga inimesed ei saanud neist aru.

Ja mõte sotsiaalmeediast lahkuda oli selline, et see hoiab meid lootmast sellele loosungile –

Tippett: Sotsiaalmeedias on raske nüansse teha, eks? See on see, mida see hästi ei tee.

Beckerman: Täpselt. Täpselt nii. Ja tegelikult, läbi nende vestluste ja tegelikult – sarnaselt petitsiooni esitajatele 1830. aastatel, kui nad käisid ringi ja üritasid inimesi veenda oma seisukohas või arusaamises, kust nad tulevad, on need vestlusaktid, mis minu arvates muutsid need rühmad palju keerukamaks.

Ja Black Lives Matter sellise varasema faasi haripunktis, 2013–16, koostasid inimesed, kes ajalehtedes ja ajakirjades sõna otseses mõttes koostasid oma Twitteri jälgijate kontode põhjal loendeid liikumise kõige mõjukamatest aktivistidest.

Tippett: Õige, ja see oli sisemiselt nii vastuoluline.

Beckerman: Ja kui te seda teete – oletame, et olete korraldaja lihtsalt kohapeal ja proovite mõjutada kohaliku linnavolikogu võidujooksu, sest teate, et see inimene võib tasakaalu kallutada ja tegelikult kehtestada kohalikke seadusi, mis mõjutavad teile hoolivaid värvikogukondi, mida proovite omalt poolt propageerida, ja siis näete, et inimesed, kes teadsid, et Twitteris töötavad, on lahke hääl ja Twitteris. soove ja — see võib olla väga demoraliseeriv asi ja panna sind mõtlema, et just sinna pead oma tähelepanu suunama.

Tippett: Nii et ma arvan, et üks teie kirjutise teemadest ja üks asi, mis selle lugemise juures on nii tore, on see, et meie kujutlusvõime on sotsiaalmeedia maailm ja see, kuidas me praegu näeme, kuidas asjad juhtuvad – isegi sellise fraasiga nagu "viiruslik" või viiruslikuks muutumise ebaõnnestumine, jälgimine või meeldimine või mitte. Kui varasematel ajastutel tehti asju mõnes kohas privaatselt, sest see on kõik, mis teil oli, siis nüüd on maailm, kus kõigile antakse sisuliselt megafon.

Beckerman: Jah, ja üks asi – ma ei taha, et inimesed seda loeksid ja arvaksid, et Internet on põhimõtteliselt kohutav ja me peame lihtsalt kirjutusmasinaid kasutama. Tegelikult on see lihtsalt palve eneseteadlikkusele selle kohta, kuidas me kasutame erinevaid veebis saadaolevaid tööriistu. Ja millegipärast, kui asi puudutab liikumisi või uut ideed maailma tuua ja teisi inimesi selles idees veenda, oleme endiselt seotud viiruslikkuse ideega kui kõige olulisema asjaga. Me usume endiselt, et —

Tippett: Kiire skaleerimine.

Beckerman: Jah, kui me – täpselt; skaleerimine kiiresti, kui me lihtsalt paneme üles hea Facebooki postituse, kui saame oma gruppi võrgus palju inimesi, kui meie säuts läheb viiruslikuks, näiteks alustame midagi, midagi tõelist. Ja see on see, mille vastu ma surun vastu – ja sellest said Black Lives Matteri aktivistid, kellega tuttavaks sain, tõesti-tõesti aru, et sellel on oma funktsioon. See on üks asi. See on üks tööriist tööriistakastis.

Naasen pidevalt selle tööriistade mõiste juurde, kuid arvan, et just nii peame mõtlema kasutatavale meediale ja olema ettevaatlikud, kui me selle tegelikult kätte võtame, ning mõistma, et selles tööriistakastis on ka teisi tööriistu. Ja mõned neist võivad tunduda vastuolulised, sest see pole praegu eriti populaarne, kuid nad on selles arendus- ja inkubeerimisprotsessis väga tõhusad.

Tippett: Ja ma lihtsalt parafraseeriksin seda nii – olgu tööriistade kasutamise kontekst see, mida me saame teada selle kohta, kuidas maailm tegelikult toimib, kuidas muutused tegelikult toimuvad, mis on generatiivne ja jätkusuutlik. Ja see on selline pakkumine, mida teete.

Mulle meeldis lugeda – arvan, et see on sinu kirjutatud artikkel – 2020. aasta lugemispidudest [ naerab ] ja 2020. aasta vaiksetest lugemispidudest, millest nii kirjutasite kui ka osa võtsite – karantiiniraamatuklubi, piirideta raamatuklubi. Sa kirjutasid sellest Hannah Arendti lugemisringist, lugedes — lugedes The Human Condition , mis on lihtsalt nii fenomenaalne, igavesti läbinägelik raamat. Ja te töötate selle pildiga, mille andis teile keegi, kes juhib üht lugemisringi. Ja ta ütles: "Kui grupp inimesi istub laua ümber ja räägib, teeb laud neist rühma."

Beckerman: Jah, ma armastan seda.

Tippett: "Ja kui te laua ära võtate, on nad lihtsalt üksikisikud, nad pole omavahel seotud."

Aga ma arvan, et te küsite, kas Zoom on meie laud?

Beckerman: Sel hetkel, [ naerab ], see kindlasti tundus nii. Arendti pilt lauast ja inimestest, kes istuvad laua ümber, ja siis laud kaob, ja kes nad on, on minu jaoks tõesti liigutav ja see inspireerib teatud mõttes minu otsinguid selles raamatus, sest ma tahtsin mõista, mis need lauad meie kui inimeste jaoks on. Ma vaatan konkreetset konteksti, kuidas muutused alguse saavad, kuid mulle tundub, et laual on oluline roll — füüsilisel laual, ruumil, mis inimesi vestlusesse toob. Ja tema mõte oli, et kui laud on kadunud, siis kes me oleme? Ja ma arvan, et ta osutab mingis mõttes meediumile. Teil on vaja teed, mille kaudu saate kokku tulla. Ja mul on tunne, et kui hakkasin kirju vaatama, petitsioone ja kõiki neid näiteid, millest me rääkisime, siis ma justkui leidsin need tabelid.

Tippett: Tabelid olid alati loos, eks.

Beckerman: Jah, alati on midagi, mis inimesi sel viisil kokku toob. Ja kas leiame need tabelid täna Internetist? Kas inimesed teevad seda? Kindlasti. Ma arvan, et minu eesmärk, kui selles raamatus on – [ naerab ], kui on propageerimist, siis on see nende otsimine ja nende tähtsuse mõistmine inimkonna arengule ja progressile.

Tippett: Noh, aga mulle tundub ka, et juhite meid tagasi tegelike tabelite juurde, eks?

Beckerman: Jah, ka seda. [ naerab ]

Tippett: Te ütlete, et ärgem tehkem mõlemat, kuid ärgem unustagem, et meil on veel laudu, mille ümber istuda…

Beckerman: Meil ​​on endiselt tegelikud lauad.

Tippett: … ja see on millegipärast täiesti hädavajalik asi, mis juhtub siis, kui asjad pikas perspektiivis käivad.

Beckerman: Kindlasti.

[ muusika: Blue Dot Sessionsi "Funk and Flash" ]

Tippett: Mina olen Krista Tippett ja see on On Being . Täna olen koos ideede ja ajaloo ajakirjaniku Gal Beckermaniga.

[ muusika: Blue Dot Sessionsi "Funk and Flash" ]

Nii et ma tean, et räägime sellest, et see raamat "Vaikne enne " on alles maailma jõudmas, kuid ma saan aru, et kohtusite Zoomi kaudu kaheksanda klassi ühiskonnaõpetuse tunniga New Yorgis.

Beckerman: [ naerab ] Ma tegin.

Tippett: Ja nad olid vist sissejuhatust lugenud. Ja mul on nii uudishimulik kuulda – need on noored inimesed, kes on üles kasvanud meediaga, nagu me seda praegu tunneme; Ma olen lihtsalt nii uudishimulik, millised olid nende küsimused ja tähelepanekud ning mille poolest need erinevad teie omadest ja mida te sellest vahetusest õppisite.

Beckerman: Nad olid esiteks imelised. Nad olid nii valmis ja innukad mõistma. Nad uurisid sotsiaalseid liikumisi, nii et ma tulin nendega rääkima raamatust saadud teadmiste kohast. Ja nemad — esimene asi, mis oli naljakas, oli see, et neil on väga raske ette kujutada, et nad teeksid midagi analoogmaailmas.

Tippett: [ naerab ] Õige, õige.

Beckerman: [ naerab ] Nad on nii — see on nii osa nende reaalsusest, et kuidas saab meem mitte kaasata, kui räägid sotsiaalsetest liikumistest? Kas see pole sotsiaalne liikumine? [ naerab ]

Kuid ma pean ütlema, et nende küsimused olid otsivamad kui miski muu. Nad tahtsid mõista, kuidas te selle asja, millest ma räägin, uuesti loote. Nagu, kuidas sa eemaldud? Nad otsisid retsepte, ma arvan, et see oli minu arvates lootusrikas, sest nad – isegi kui neil oli raske ette kujutada, mida muutus ilma selle konkreetse tööriistata, mida nad on saanud väga tuttavaks, et nad teevad kõike, siis ikka – nad ütlesid, kuidas sa seda teed? Näiteks, kuidas leida vaikust? Kuidas see protsess on? [ naerab ] Ja igaüks küsis seda erineval viisil, kuid see pani mind mõtlema, et neil on mahti, [ naerab ], kui nad selle küsimuse esitasid.

Tippett: Kui te praegu meie maailmas ringi vaatate, siis kuhu te jääte – ma mõtlen, et selles küsimuses on ilmselgelt omane vastuolu, sest osa sellest, mida te teete, on rääkimine asjadest, mida saab näha alles aastakümneid hiljem, eks? [ naerab ] Ja see on asja mõte. Aga mida te praegu jälgite, mis võib olla midagi, mida keegi 30 aasta pärast vaatab ja ütleb: Oh, siin on algus; kas on vaikne algus?

Beckerman: Ma mõtlen, et see pole isegi nii vaikne, kuid ma pean ütlema, et üks asi, millest ma olen viimasel ajal teadlik olnud ja millest me kõik oleme mingil määral teadlikud, on kliimamuutuste ja eriti noorte aktiivsus. Ja ma leian selle – minu arvates on see väga lootusrikas. Teate, mõned vestlused, mida olen viimasel ajal kuulnud, on tõsine tagasilükkamine [ naerab ] mitte ainult poliitikute tegude, vaid ka kõigi sotsiaalmeedias olevate inimeste tegude performatiivsusele, mis teeb oma tegemistest suurt numbrit. Nad on huvitatud põhitõdede juurde naasmisest ja alternatiivide leidmisest. Ja on tunne, et viis seda teha on palju väiksemas ulatuses. Ja minu jaoks on see lootusrikas. Ma näen sarnaseid vestlusi politseireformi teemal, eriti aktivistide seas, kellega ma rääkisin.

Need on kaks valdkonda, mis nõuavad palju kujutlusvõimet. Kui soovite uuesti mõelda, kuidas me sellele kliimamuutuste kriisile läheneme, siis mulle tundub, et see, kuidas me oleme asju teinud või kuidas oleme ette kujutanud, et saame asju muuta, ei tööta. Niisiis [ naerab ] võimalused kujutada, mis võiks toimida – me peame need looma. Peame looma ruumid, kus see võib juhtuda. Ja ma tunnen, et on olemas – millest noored on mõnes mõttes teadlikumad –, vähemalt need, keda olen kuulnud nendest probleemidest rääkimas, on teadlikud sellest, kuidas miski nagu sotsiaalmeedia moonutab nende tegevust. Ja neil on teadlikkus seda eemale lükata või vähemalt hoida seda käeulatuses.

Tippett: Ja kasutage seda tööriistana, kuid vaadake selle piiranguid.

Nii et ma tahan esitada teile ühe küsimuse just kõigi nende asjade valguses, mida me oleme arutanud. Mis - just praegu, sel nädalal, täna, mis paneb teid meeleheitele ja kust leiate lootust?

Beckerman: Anna mulle üks sekund. [ naerab ]

Tippett: See on lubatud. [ naerab ]

Beckerman: Ma arvan, et meeleheitele on mul lihtsam [ naerab ] kohe vastata. Mul on 12- ja 9-aastane ning ma muretsen tehnoloogia rolli pärast nende elus ja selle pärast, kuidas nad kaotavad suutlikkust keskenduda ja hoida tähelepanu viisil, mida ma pean oluliseks, mitte ainult selleks, et teha asju, näiteks lugeda raamatuid, mis on mulle väga olulised [ naerab ], vaid teha kõike, mis nõuab rasket tööd, mida ma tean, et nad tahavad teha. Nii et ma tunnen end meeleheitel selle üle, mida see tähendab, et nende aju on moondunud nende seadmetega, mida nad liiga palju kasutavad. Ja COVID on seda ilmselgelt erakordselt teravdanud.

Lootust leian aga teadmisest, et asjad, mis meile rõõmu toovad, pole nii palju muutunud. [ naerab ] See on ikka veel – ja mõnes mõttes oleme neid sel hetkel meelde tuletanud. Ma igatsen oma sõpru. Ma igatsen sotsiaalset kontakti viisil, mida on viimase kahe aasta jooksul olnud väga raske leida, isegi kui COVID on vahanenud ja vähenenud; Ma tundsin end üsna eraldatuna.

Tippett: Teie elus pole piisavalt laudu.

Beckerman: Minu elus pole piisavalt laudu. Ütlesin just täna hommikul sõbrale, et ma pole ammu baaris käinud. Ja ma ei tea, et ma tõesti vajan - nagu ma ei arva, et mul oleks baari vaja, aga seal on teatud tüüpi ruum, mis avaneb siis, kui istud ja võtad õlut, ja siis võib-olla teist õlut ja sa oledki - see on see laud, mis teid kokku toob. Ja see, mis mulle lootust toob, ma arvan, et see võib olla lootusetu mõte: mul on latti vaja. Kuid ma olen lootusrikas, et ma pole kaotanud – ja ma ei usu , et inimkond, kui ma saan nii laialt rääkida, on kaotanud selle tõeliselt sügava vajaduse, hoolimata sellest, et me oleme kõigil neil viisidel ilma jäänud. Ja ma leian, et see on lootusrikas, sest see tähendab, et on olemas need olulised elukvaliteedid, mida me vajame, ja üks neist on inimestega koosolemine ja et mõnes mõttes on see kingitus meile antud – ma mõtlen kohutava hinnaga, aga meile on antud kingitus seda meelde tuletada.

[ muusika: Blue Dot Sessionsi "Lamplist" ]

Tippett: Gal Beckerman on The Atlantic raamatute vanemtoimetaja. Tema uus raamat on The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas. Ta on ka raamatu "When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry" autor .

[ muusika: Blue Dot Sessionsi "Lamplist" ]

The On Being Project on: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Adamrik Benson, Ltamillie S Benrik Kathan,,, Ashley Her, Matt Martinez ja Amy Chatelaine.

Projekt On Being asub Dakota maal. Meie armsat teemamuusikat pakub ja komponeerib Zoë Keating. Ja viimane hääl, mida meie saate lõpus laulmas kuulete, on Cameron Kinghorn.

On Being on sõltumatu, mittetulunduslik lavastus projektist The On Being Project. Seda levitab avalik-õiguslikele raadiojaamadele WNYC Studios. Lõin selle saate Ameerika avalikus meedias.

Meie rahastamispartnerite hulka kuuluvad:

Fetzeri instituut, mis aitab luua vaimset alust armastavale maailmale. Otsige need aadressilt fetzer.org;

Kalliopeia fond, mis on pühendunud ökoloogia, kultuuri ja vaimsuse taasühendamisele, toetades organisatsioone ja algatusi, mis toetavad püha suhet eluga Maal. Lisateavet leiate aadressilt kalliopeia.org;

Osprey Foundation, jõulise, tervisliku ja täisväärtusliku elu katalüsaator;

Ja Lilly Endowment, Indianapolises asuv privaatne perefond, mis on pühendunud oma asutajate huvidele religiooni, kogukonna arengu ja hariduse vallas.