Jarraian, Krista Tippett Eta Gal Beckerman-en on Being Elkarrizketa Baten Transkripzio Sindikala da. Elkarrizketa Osoaren Audio Grabazioa Hemen Entzun dezakezue.

Krista Tippett, anfitrioia: Historiako Edozein Ikaslek dakienez, De

komunikabideak. The Dream Defenders izeneko talde bati begiratzen diot, Miamin, benetan hau egin duena. Itzalaldia izeneko zerbait egin zuten, non erabat jaitsi eta gero beren komunitateko jendearekin hitz egiten hasi ziren. Eta talde gisa axola zitzaien gauzetako bat poliziaren finantzaketa kentzea zen. Eta jendearekin hizketan, atez ate joaten, elkarrizketak egiten hasi zirenean aurkitu zutena zera da: jendearen gehiengoak ez zuela poliziari dirua kendu nahi. [ barreak ]

Tippett: Hori baino konplikatuagoa da.

Beckerman: Bai, korapilatsuagoa zela, horrek zer esan nahi zuen kezkatuta zeudela, ez zutela benetan ulertzen zer zen kontzeptua, kontzeptua ez zela itsu-itsuan finantzatzen herrialde honetako polizia sailak finantzatu ohi duten moduan, baizik eta diru horren zati bat urruntzea edo diru horren zati bat beste gizarte zerbitzuetara bideratzea eta beharbada hango poliziaren egoeraren kontrako egoera poliziaren aurrean erantzutea. Egia esan, oso proposamen ñabarduratsuak eta interesgarriak dira, borborka ari zirenak, baina jendeak ez zituen ulertzen.

Eta sare sozialetatik irteteko ideia hauxe zen: honek lelo honetan soilik fidatzea galarazten gaitu -

Tippett: Zaila da sare sozialetan ñabardurak egitea, ezta? Hori da ondo egiten ez duena.

Beckerman: Zehazki. Zehazki. Eta, egia esan, elkarrizketa horien bidez eta benetan - 1830eko hamarkadan eskatzaileen antzera, jendea posizioaz konbentzitzen edo nondik datozen ulertzen saiatzen zirenak, nire ustez talde horiek askoz sofistikatuagoak egin zituzten elkarrizketa ekintza horiek dira.

Eta Black Lives Matter-en, 2013tik 16ra bitartean, aurreko fase horren gorenean, egunkarietan eta aldizkarietan mugimenduan eragin handieneko aktibisten zerrendak egiten ari zirenak, Twitter-eko jarraitzaileen kontuetan oinarrituta.

Tippett: Bai, eta hori oso polemikoa izan zen barruan.

Beckerman: Eta hori egiten duzunean, demagun antolatzailea zarela lurrean, tokiko udaleko lasterketa batean eragina izan nahian, badakizulako pertsona honek balantza okertu dezakeela eta benetan interesatzen zaizkizun kolore-komunitateei eragingo dieten tokiko legeak ezarriko lituzkeela, defendatzen saiatzen ari zarela, eta orduan ikusten duzu nola jartzen duten arreta Twitter-ek eta nola funtzionatzen duen jendea. Twitter-ek nahi duen ahots mota eta - oso gauza desmoralizagarria izan daiteke eta horra arreta jarri behar duzula pentsaraziko dizu.

Tippett: Beraz, uste dut zure idazketan agertzen den gaietako bat eta hau irakurtzean oso ona den gauza bat gure irudimena oso, nolabait paralizatuta dagoela [ barreak ] sare sozialen munduak, nola ikusten ditugun gauzak orain gertatzen direlako, baita "biral bihurtzea" edo biral bihurtzea, jarraitua izatea edo gustatzea, edo ez izatea bezalako esaldi batekin. Aurreko aroetan, leku batzuetan, gauzak pribatuan egiten ziren arren, hori zenuten guztia bait zenuten, gaur egun mundu bat dugu non denei ematen zaien megafonoa, funtsean.

Beckerman: Bai, eta gauza bat: ez dut nahi jendeak hau irakurtzea eta Internet funtsean izugarria denik pentsatzea eta denok idazmakinak erabiltzera joan behar dugu. Izan ere, sarean eskura ditugun tresna ezberdinak erabiltzeko moduari buruzko autokontzientziaren erregu bat besterik ez da. Eta nolabait, mugimenduei dagokienean edo ideia berri bat munduan jartzen eta beste jendea ideia horretaz konbentzitzen saiatzeko orduan, oraindik ere birusaren ideia horri atxikita gaude gehien inporta duen gauza gisa. Oraindik sinesten dugu -

Tippett: Azkar eskalatu.

Beckerman: Bai, guk... zehazki; azkar eskalatzen, Facebook-eko argitalpen on bat jartzen badugu, jende asko gure taldean sarean sartzen badugu, gure txioa biral bihurtzen bada, esate baterako, zerbait hasten ari gara, benetako zerbait. Eta horixe da bultzatzen ari naizena, eta hori da benetan ezagutu nuen Black Lives Matter aktibistek, benetan ulertu zutena, honek bere funtzioa duela. Gauza bat da. Tresna kutxan dagoen tresna bat da.

Tresnen nozio honetara itzultzen jarraitzen dut, baina uste dut horrela pentsatu behar dugula erabiltzen ditugun hedabideei buruz eta kontuz ibili behar dugula benetan jasotzen ditugunean, eta ulertu tresna-kutxa horretan beste tresna batzuk daudela. Eta horietako batzuk intuizio kontrakoak senti daitezke, ez baita momentu honetan bereziki ezaguna dena, baina oso eraginkorrak dira garapen eta inkubazio prozesu honetan.

Tippett: Eta horrela parafraseatuko nuke: tresnak nola erabiltzen ditugun testuingurua izan dadila munduak benetan nola funtzionatzen duen jakiteko, aldaketa benetan nola gertatzen den, hori sortzaile eta iraunkorra den. Eta hori da egiten ari zaren eskaintza modukoa.

Irakurtzea gustatzen zitzaidan —uste dut zuk idatzitako artikulu bat dela— 2020an irakurketa festei buruz [ barreak ], eta 2020ko irakurketa isileko festak, biek idatzi eta haietan ere parte hartu zenuten — koarentena liburu kluba, mugarik gabeko liburu kluba. Hannah Arendt-en irakurketa-zirkulu honi buruz idatzi duzu, irakurtzen - Giza-baldintza irakurtzen, hau da, hain liburu zoragarria, betiereko argia. Eta irakurketa zirkuluetako bat zuzentzen ari den norbaitek eman dizun irudi honekin lan egiten duzu. Eta esan zuen: "Mahai baten inguruan eserita hitz egiten duzunean, mahaia da talde bihurtzen duena".

Beckerman: Bai, maite dut.

Tippett: "Eta mahaia kentzen baduzu, banakoak besterik ez dira, ez daude konektatuta".

Baina uste dut galdetzen duzula, Zoom gure mahaia al da?

Beckerman: Beno, momentu horretan, [ barreak ], zalantzarik gabe, hala sentitu zen. Arendt-ek mahaiaren eta mahaiaren inguruan eserita daudenen irudia, eta gero mahaia desagertzea, eta nortzuk diren, benetan hunkigarria da niretzat, eta liburu honetan nolabaiteko bilaketak bultzatzen dituena da, nolabait, mahai horiek zer diren ulertu nahi nuelako, guretzat, pertsona gisa. Aldaketa nola hasten den testuinguru zehatza aztertzen ari naiz, baina iruditzen zait mahaiak zeregin garrantzitsua duela —mahai fisikoa, jendea elkarrizketara biltzen duen espazioa—. Eta bere kontua zen, behin mahaia desagertuta, nor gara gu? Eta uste dut hor medio bat seinalatzen ari dela, nolabait. Elkartzeko bide bat behar duzu. Eta sentitzen dut gutunak aztertzen hasi nintzenean, eskaerak eta hitz egin genuen adibide horiek guztiak aztertzen hasi nintzenean, nolabaiteko taula horiek aurkitu nituela.

Tippett: Taulak beti zeuden istorioan, ezta.

Beckerman: Bai, beti dago jendea modu horretan elkartzen duen zerbait. Eta mahai horiek sarean aurki ditzakegu gaur? Jendea hori egiten al da? Ziur. Uste dut nire helburua, baldin bada — [ barreak ] liburu honetan sustapenik badago, horiek bilatzea eta giza garapenerako eta aurrerapenerako duten garrantzia ulertzea da.

Tippett: Beno, baina benetako tauletara itzultzen gaituzula ere sentitzen dut, ezta?

Beckerman: Bai, hori ere bai. [ barreak ]

Tippett: Ez gaitezen esaten ari zara, egin ditzagun biak, baina ez dezagun ahaztu oraindik mahaiak ditugula esertzeko...

Beckerman: Benetako taulak ditugu oraindik.

Tippett: … eta, nolabait, hori gauza guztiz ezinbestekoa da, gauzak epe luzera ateratzen direnean gertatzen dena.

Beckerman: Ziur.

[ musika: Blue Dot Sessions-en “Funk and Flash” ]

Tippett: Ni Krista Tippett naiz, eta hau On Being da. Gaur Gal Beckerman ideien eta historiako kazetariarekin nago.

[ musika: Blue Dot Sessions-en “Funk and Flash” ]

Beraz, badakit liburu hau, The Quiet Before , munduan sartzen ari den heinean hitz egiten ari garela, baina ulertzen dut Zoom-en bidez ezagutu zarela New Yorkeko zortzigarren mailako gizarte ikasketekin.

Beckerman: [ barreak ] Nik egin nuen.

Tippett: Eta irakurri zuten, uste dut, sarrera. Eta oso bitxia nago entzuteko: gaur egun ezagutzen ditugun hedabideekin hazi diren gizaki gazteak dira; Jakin-min handia daukat haien galderak eta behaketak zeintzuk ziren eta agian zureak nola desberdinak ziren, eta truke horretatik zer ikasi zenuen.

Beckerman: Zoragarriak ziren, lehenik eta behin. Oso gogotsu eta gogotsu zeuden ulertzeko. Mugimendu sozialak aztertzen ari ziren, beraz, liburuan lortutako espezializazio horren lekutik haiekin hitz egitera etortzen nintzen. Eta haiek — dibertigarria izan zen lehen gauza beraiek izan zen — oso zaila da mundu analogiko batean zerbait egiten imajinatzea.

Tippett: [ barreak ] Beno, bai.

Beckerman: [ barreak ] Hain dira, haien errealitatearen ehunaren parte da, non nola liteke meme bat ez egotea mugimendu sozialei buruz ari zarenean? Ez al da hori gizarte mugimendu bat? [ barreak ]

Baina esan beharra daukat haien galderak beste ezer baino bilatzaileagoak zirela. Hitz egiten ari naizen hori nola birsortzen duzun ulertu nahi zuten. Esaterako, nola aldentzen zara? Errezeta bila zebiltzan, uste dut, eta itxaropentsu iruditu zitzaidan, zeren — nahiz eta zaila izan irudikatzea zer esan nahi izan zezakeen aldaketa hori oso ezaguna egin zaien tresna jakin hori gabe, dena egiten dutela, oraindik ere ari ziren— esan zuten, ba, nola egiten duzu? Esaterako, nola aurkitzen duzu lasaitasuna? Nolakoa da prozesu hori? [ barreak ] Eta bakoitzak modu ezberdinetan galdetzeak, baina pentsarazi zidan ahalmena zutela, [ barrez ] galdera egiten bazuten.

Tippett: Gure munduari begiratzen badiozu orain, nondik nora. Esan nahi dut, argi dago galdera honetan berezko kontraesana dagoela, egiten ari zarenaren zati bat hamarkada geroago bakarrik ikus daitezkeen gauzei buruz hitz egitea delako, ezta? [ barreak ] Eta horixe da kontua. Baina zer ikusten ari zara orain hemendik 30 urtera norbaitek begiratu eta esaten duen zerbait izan daitekeela: Oh, hasiera bat dago; hasiera lasai bat al dago?

Beckerman: Esan nahi dut, ez da hain lasaia ere, baina esan beharra daukat azkenaldian jakitun izan dudan gauzetako bat, denok neurri batean jakitun izan garela uste dut, klima aldaketaren inguruko aktibismoa dela, eta bereziki gazteak. Eta iruditzen zait, oso itxaropentsua iruditzen zait. Badakizu, duela gutxi entzun ditudan elkarrizketa batzuk politikarien ekintzen ez ezik, sare sozialetan ari den edonork egiten ari diren zerbaiten inguruan gauza handia egiten duenaren benetako arbuioa dira [ barreak ]. Oinarrietara itzultzeko eta alternatibak asmatzeko interesa dute. Eta hori egiteko bidea askoz ere eskala txikiagoan dagoela ematen du. Eta niretzat, hori itxaropentsua da. Poliziaren erreformaren inguruan antzeko elkarrizketak gertatzen ari direla ikusten dut, bereziki hitz egin dudan aktibisten artean.

Irudimen handia eskatzen duten bi eremuak dira. Klima-aldaketaren krisi honi nola helduko diogun birpentsatu nahi baduzu, iruditzen zait gauzak egiteko modua edo gauzak alda ditzakegula irudikatu genuen moduak ez duela funtzionatzen. Beraz, [ barreak ] funtziona dezakeena irudikatzeko bideak — horiek ezarri behar ditugu. Hori gerta daitekeen espazioak sortu behar ditugu. Eta badirela iruditzen zait —gazteak nolabait kontzienteagoak direla—, behintzat, gai horiei buruz hitz egiten entzun ditudanak, kontziente dira sare sozialen moduko zerbaitek egiten dutena desitxuratzen duen moduaz. Eta urruntzeko edo, bederen, besotik urrun mantentzeko kontzientzia dute.

Tippett: Eta erabili tresna gisa, baina ikusi bere mugak.

Beraz, galdera bat egin nahi dizut eztabaidatu ditugun gauza guzti hauen argitan. Zer... oraintxe bertan, aste honetan, gaur, zerk etsitzen zaitu, eta non aurkitzen duzu itxaropena?

Beckerman: Emaidazu segundo bat. [ barreak ]

Tippett: Baimenduta dago. [ barreak ]

Beckerman: Uste dut etsipena errazagoa dela niretzat [ barreak ] berehala erantzutea. 12 eta 9 urteko ume bat ditut, eta kezkatzen nau teknologiak euren bizitzan duen paperaz eta arreta garrantzitsua iruditzen zaidan modu batean bideratzeko eta eusteko gaitasuna galtzen ari direlako, ez bakarrik liburuak irakurtzea bezalako gauzak egitea, asko inporta zaizkidanak, [ barreak ], baizik eta lan gogorra eskatzen dudan guztia egiteko, eta horixe da. Beraz, asko etsitzen ari naiz haien garunak gehiegitan aurkitzen diren gailu hauek okertu izanak esan nahi duenari buruz. Eta COVID-ek, jakina, hori areagotu egin du aparteko maila batean.

Itxaropena aurkitzen dut, ordea, poza ematen diguten gauzak horrenbeste aldatu ez direla jakinda. [ barreak ] Oraindik dago, eta, nolabait, une honetan gogoratu zaizkigu. Nire lagunak faltan botatzen ditut. Faltan botatzen dut azken bi urteotan aurkitzea oso zaila izan den moduko harreman soziala izatea, COVID-19 areagotu eta apaldu den arren; Nahiko isolatuta sentitu naiz.

Tippett: Ez da nahikoa mahai zure bizitzan.

Beckerman: Nire bizitzan mahai nahikorik ez. Gaur goizean lagun bati esan diot, esan dut, aspaldi ez naiz taberna batean egon. Eta ez dakit benetan behar dudanik... ez nuke pentsatuko taberna bat beharko nuenik, baina eserita zaudenean eta garagardo bat hartzen ari zarenean irekitzen den espazio mota bat dago, eta, agian, bigarren garagardo bat, eta zu... mahai hori da elkartzen zaituena. Eta, beraz, itxaropena ekartzen didana, uste dut... esan nahi dut, pentsamendu etsigarria izan daitekeela: taberna behar dut. Baina itxaropentsu nago galdu ez dudala, eta ez dut uste gizateriak, [ barreak ], modu zabalean hitz egiten badut, behar oso sakon hori galdu duenik, modu hauetan guztietan gabetuak izan garen arren. Eta hori itxaropentsua iruditzen zait, esan nahi duelako badirela behar ditugun bizitzaren funtsezko ezaugarri horiek, eta horietako bat jendearekin egotea dela, eta nolabait opari hori eman digutela —esan nahi dut, prezio ikaragarrian, baina hori gogorarazteko opari hori eman digutela—.

[ musika: Blue Dot Sessions-en “Lamplist” ]

Tippett: Gal Beckerman The Atlantic-eko liburuen editore nagusia da. Bere liburu berria The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas da. When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry lanaren egilea ere bada .

[ musika: Blue Dot Sessions-en “Lamplist” ]

The On Being Project hau da: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Adam, April Lilian, Adam Srikishan eta Amy Chatelaine.

On Being Project Dakota lurretan dago. Gure gai-musika ederra Zoë Keating-ek eman eta konposatu du. Eta gure ikuskizunaren amaieran abesten entzuten duzun azken ahotsa Cameron Kinghorn da.

On Being The On Being Project-en irabazi-asmorik gabeko ekoizpen independentea da. WNYC Studios-ek irrati publikoetara banatzen du. Ikuskizun hau American Public Median sortu nuen.

Gure finantza-bazkideek honako hauek dira:

Fetzer Institutua, mundu maitagarri baten oinarri espirituala eraikitzen laguntzen. Aurkitu itzazu fetzer.org helbidean;

Kalliopeia Fundazioa, ekologia, kultura eta espiritualtasuna berriro konektatzera dedikatzen dena, Lurreko bizitzarekin harreman sakratua defendatzen duten erakunde eta ekimenei laguntzen diena. Informazio gehiago kalliopeia.org helbidean;

Arrano arrantzalearen fundazioa, bizitza ahaldun, osasuntsu eta betearen katalizatzailea;

Eta Lilly Endowment, Indianapolis-en oinarritutako familia-fundazio pribatua, bere sortzaileen erlijioan, komunitatearen garapenean eta hezkuntzan duten interesei eskainitakoa.