ക്രിസ്റ്റ ടിപ്പറ്റിനും ഗാൽ ബെക്കർമാനും തമ്മിലുള്ള ഓൺ ബീയിംഗ് അഭിമുഖത്തിന്റെ സിൻഡിക്കേറ്റഡ് ട്രാൻസ്ക്രിപ്റ്റ് താഴെ കൊടുക്കുന്നു. പൂർണ്ണ അഭിമുഖത്തിന്റെ ഓഡിയോ റെക്കോർഡിംഗ് നിങ്ങൾക്ക് ഇവിടെ കേൾക്കാം.

ക്രിസ്റ്റ ടിപ്പറ്റ്, അവതാരകൻ: ഏതൊ

മാധ്യമങ്ങൾ. മിയാമിയിലെ ദി ഡ്രീം ഡിഫൻഡേഴ്‌സ് എന്ന ഒരു ഗ്രൂപ്പിനെ ഞാൻ നോക്കുന്നു, അവർ യഥാർത്ഥത്തിൽ ഇത് ചെയ്തു. അവർ ഒരു ബ്ലാക്ക്ഔട്ട് എന്ന് വിളിക്കപ്പെടുന്ന ഒന്ന് ചെയ്തു, അവിടെ അവർ പൂർണ്ണമായും ഇറങ്ങി, തുടർന്ന് അവരുടെ കമ്മ്യൂണിറ്റികളിലെ ആളുകളോട് സംസാരിക്കാൻ തുടങ്ങി. ഒരു ഗ്രൂപ്പ് എന്ന നിലയിൽ അവർക്ക് പ്രധാനപ്പെട്ട കാര്യങ്ങളിൽ ഒന്ന് പോലീസിന് പണം പിൻവലിക്കുക എന്നതായിരുന്നു. അവർ ആളുകളോട് സംസാരിക്കാനും, വീടുതോറും പോകാനും, സംഭാഷണങ്ങൾ നടത്താനും തുടങ്ങിയപ്പോൾ അവർ കണ്ടെത്തിയത്, ഭൂരിഭാഗം ആളുകളും പോലീസിന് പണം പിൻവലിക്കാൻ ആഗ്രഹിച്ചില്ല എന്നതാണ്. [ ചിരിക്കുന്നു ]

ടിപ്പറ്റ്: അത് അതിനേക്കാൾ സങ്കീർണ്ണമാണ്.

ബെക്കർമാൻ: അതെ, അത് കൂടുതൽ സങ്കീർണ്ണമായിരുന്നു, അതിന്റെ അർത്ഥമെന്താണെന്ന് അവർ ആശങ്കാകുലരായിരുന്നു, ആശയം എന്താണെന്ന് അവർക്ക് ശരിക്കും മനസ്സിലായില്ല, ഈ രാജ്യത്തെ പോലീസ് വകുപ്പുകൾക്ക് സാധാരണയായി ധനസഹായം ലഭിക്കുന്ന രീതിയിൽ അന്ധമായി ധനസഹായം നൽകുന്നതല്ല, മറിച്ച് യഥാർത്ഥത്തിൽ ആ പണത്തിൽ നിന്ന് കുറച്ച് മറ്റ് സാമൂഹിക സേവനങ്ങളിലേക്ക് മാറ്റുകയോ അല്ലെങ്കിൽ ആ പണത്തിൽ നിന്ന് കുറച്ച് മറ്റ് സാമൂഹിക സേവനങ്ങളിലേക്ക് മാറ്റുകയോ ചെയ്യുക, ഒരുപക്ഷേ ഒരു പോലീസ് ഉദ്യോഗസ്ഥന് വിപരീതമായി തെരുവിലെ ഒരു സാഹചര്യത്തോട് പ്രതികരിക്കാൻ ഒരു സാമൂഹിക പ്രവർത്തകനെ പ്രേരിപ്പിക്കുക - വാസ്തവത്തിൽ വളരെ സൂക്ഷ്മവും രസകരവുമായ നിർദ്ദേശങ്ങൾ ഉണ്ടായിരുന്നു, പക്ഷേ ആളുകൾക്ക് അവ മനസ്സിലായില്ല.

സോഷ്യൽ മീഡിയയിൽ നിന്ന് പുറത്തുകടക്കുക എന്ന ആശയം ഇപ്രകാരമായിരുന്നു, ഇത് ഈ മുദ്രാവാക്യത്തെ മാത്രം ആശ്രയിക്കുന്നതിൽ നിന്ന് നമ്മെ തടയുന്നു -

ടിപ്പറ്റ്: സോഷ്യൽ മീഡിയയിൽ സൂക്ഷ്മത കാണിക്കുന്നത് ബുദ്ധിമുട്ടാണ്, അല്ലേ? അതാണ് അത് നന്നായി ചെയ്യാത്തത്.

ബെക്കർമാൻ: കൃത്യമായി. കൃത്യമായി. വാസ്തവത്തിൽ, ഈ സംഭാഷണങ്ങളിലൂടെയും വാസ്തവത്തിൽ - 1830 കളിലെ ഹർജിക്കാരെപ്പോലെ, ആളുകളെ ഒരു നിലപാട് അല്ലെങ്കിൽ അവർ എവിടെ നിന്നാണ് വരുന്നതെന്ന് മനസ്സിലാക്കാൻ ശ്രമിച്ചുകൊണ്ട് ചുറ്റിനടന്ന്, ആ സംഭാഷണ പ്രവർത്തനങ്ങളാണ് ആ ഗ്രൂപ്പുകളെ കൂടുതൽ സങ്കീർണ്ണമാക്കിയതെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു.

2013 മുതൽ '16 വരെയുള്ള ബ്ലാക്ക് ലൈവ്സ് മാറ്ററിന്റെ ആദ്യ ഘട്ടത്തിന്റെ ഉച്ചസ്ഥായിയിൽ, പത്രങ്ങളിലും മാസികകളിലും ട്വിറ്ററിലെ അവരുടെ ഫോളോവർ അക്കൗണ്ടുകളെ അടിസ്ഥാനമാക്കി പ്രസ്ഥാനത്തിലെ ഏറ്റവും സ്വാധീനമുള്ള പ്രവർത്തകരുടെ പട്ടികകൾ അക്ഷരാർത്ഥത്തിൽ തയ്യാറാക്കുന്നുണ്ടായിരുന്നു.

ടിപ്പറ്റ്: ശരി, അത് ഉള്ളിൽ വളരെ വിവാദപരമായിരുന്നു.

ബെക്കർമാൻ: നിങ്ങൾ അങ്ങനെ ചെയ്യുമ്പോൾ - നിങ്ങൾ ഒരു സംഘാടകനാണെന്ന് കരുതുക, ഒരു പ്രാദേശിക സിറ്റി കൗൺസിൽ മത്സരത്തിൽ സ്വാധീനം ചെലുത്താൻ ശ്രമിക്കുന്നു, കാരണം ഈ വ്യക്തിക്ക് സന്തുലിതാവസ്ഥ നിലനിർത്താനും നിങ്ങൾക്ക് താൽപ്പര്യമുള്ള വർണ്ണ സമൂഹങ്ങളെ ബാധിക്കുന്ന പ്രാദേശിക നിയമങ്ങൾ നടപ്പിലാക്കാനും കഴിയുമെന്ന് നിങ്ങൾക്കറിയാം, നിങ്ങൾ വാദിക്കാൻ ശ്രമിക്കുന്നത് നിങ്ങൾ ശ്രദ്ധിക്കുന്ന, ട്വിറ്റർ ആഗ്രഹിക്കുന്ന തരത്തിലുള്ള ശബ്ദമുള്ള ആളുകളാണ് ശ്രദ്ധ നേടുന്നതെന്ന് നിങ്ങൾ കാണും - അത് വളരെ നിരാശാജനകമായ ഒരു കാര്യമായിരിക്കാം, നിങ്ങളുടെ ശ്രദ്ധ അതിലേക്ക് മാറ്റണമെന്ന് നിങ്ങളെ ചിന്തിപ്പിക്കും.

ടിപ്പറ്റ്: നിങ്ങളുടെ എഴുത്തിലെ ഒരു പ്രധാന വിഷയവും ഇത് വായിക്കുന്നതിൽ വളരെ മികച്ചതുമായ ഒരു കാര്യം, സോഷ്യൽ മീഡിയയുടെ ലോകം, ഇപ്പോൾ കാര്യങ്ങൾ എങ്ങനെ സംഭവിക്കുന്നുവെന്ന് നമ്മൾ എങ്ങനെ കാണുന്നു എന്നതിലൂടെ - "വൈറൽ ആകുക", അല്ലെങ്കിൽ വൈറലാകാതിരിക്കുക, പിന്തുടരപ്പെടുകയോ ഇഷ്ടപ്പെടുകയോ ചെയ്യാതിരിക്കുകയോ പോലുള്ള ഒരു വാക്യം പോലും - നമ്മുടെ ഭാവനകളെ തളർത്തിയിരിക്കുന്നു എന്നതാണ് [ ചിരിക്കുന്നു ]. മുൻകാലങ്ങളിൽ, ചില സ്ഥലങ്ങളിൽ, കാര്യങ്ങൾ സ്വകാര്യമായിട്ടായിരുന്നു ചെയ്തിരുന്നത്, കാരണം നിങ്ങൾക്ക് അത്രയേ ഉണ്ടായിരുന്നുള്ളൂ, ഇപ്പോൾ എല്ലാവർക്കും മെഗാഫോൺ നൽകുന്ന ഒരു ലോകമുണ്ട്, അടിസ്ഥാനപരമായി.

ബെക്കർമാൻ: അതെ, ഒരു കാര്യം — ആളുകൾ ഇത് വായിച്ച് ഇന്റർനെറ്റ് അടിസ്ഥാനപരമായി ഭയാനകമാണെന്ന് കരുതരുതെന്നും നാമെല്ലാവരും ടൈപ്പ്റൈറ്ററുകൾ ഉപയോഗിക്കണമെന്നും ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നില്ല. നമുക്ക് ഓൺലൈനിൽ ലഭ്യമായ വിവിധ ഉപകരണങ്ങൾ എങ്ങനെ ഉപയോഗിക്കുന്നു എന്നതിനെക്കുറിച്ച് സ്വയം അവബോധത്തിനായുള്ള ഒരു അഭ്യർത്ഥന മാത്രമാണിത്. എങ്ങനെയോ, ചലനങ്ങളുടെ കാര്യത്തിലോ അല്ലെങ്കിൽ ലോകത്തിലേക്ക് ഒരു പുതിയ ആശയം കൊണ്ടുവന്ന് മറ്റുള്ളവരെ ആ ആശയം ബോധ്യപ്പെടുത്താൻ ശ്രമിക്കുമ്പോഴോ, വൈറലിറ്റി എന്ന ആശയത്തോട് ഏറ്റവും പ്രധാനപ്പെട്ട കാര്യം എന്ന നിലയിൽ നമ്മൾ ഇപ്പോഴും ബന്ധപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു. ഞങ്ങൾ ഇപ്പോഴും അത് വിശ്വസിക്കുന്നു —

ടിപ്പറ്റ്: വേഗത്തിൽ സ്കെയിലിംഗ്.

ബെക്കർമാൻ: അതെ, നമ്മൾ — കൃത്യമായി പറഞ്ഞാൽ; വേഗത്തിൽ സ്കെയിലിംഗ് നടത്തുകയാണെങ്കിൽ, നമ്മൾ ഒരു നല്ല ഫേസ്ബുക്ക് പോസ്റ്റ് ഇടുകയാണെങ്കിൽ, ധാരാളം ആളുകളെ നമ്മുടെ ഗ്രൂപ്പിലേക്ക് ഓൺലൈനിൽ എത്തിക്കുകയാണെങ്കിൽ, നമ്മുടെ ട്വീറ്റ് വൈറലാകുകയാണെങ്കിൽ, നമ്മൾ എന്തെങ്കിലും ആരംഭിക്കുകയാണ്, യഥാർത്ഥമായ ഒന്ന്. അതാണ് ഞാൻ എതിർക്കുന്നത് — ബ്ലാക്ക് ലൈവ്സ് മാറ്റർ ആക്ടിവിസ്റ്റുകൾക്ക് ഞാൻ ശരിക്കും മനസ്സിലാക്കിയത്, ഇതിന് അതിന്റെ പ്രവർത്തനമുണ്ടെന്ന്. ഇത് ഒരു കാര്യമാണ്. ഇത് ടൂൾബോക്സിലെ ഒരു ഉപകരണമാണ്.

ഉപകരണങ്ങളെക്കുറിച്ചുള്ള ഈ ആശയത്തിലേക്ക് ഞാൻ വീണ്ടും വീണ്ടും മടങ്ങുകയാണ്, പക്ഷേ നമ്മൾ ഉപയോഗിക്കുന്ന മാധ്യമങ്ങളെക്കുറിച്ച് നമ്മൾ ചിന്തിക്കേണ്ടത് അങ്ങനെയാണെന്നും നമ്മൾ അത് എടുക്കുമ്പോൾ ശ്രദ്ധിക്കണമെന്നും ആ ടൂൾബോക്സിൽ മറ്റ് ഉപകരണങ്ങൾ ഉണ്ടെന്ന് മനസ്സിലാക്കണമെന്നും ഞാൻ കരുതുന്നു. അവയിൽ ചിലത് അവബോധജന്യമായി തോന്നാം, കാരണം ഇപ്പോൾ അത് വളരെ ജനപ്രിയമല്ല, പക്ഷേ വികസനത്തിന്റെയും ഇൻകുബേഷന്റെയും ഈ പ്രക്രിയയിൽ അവ വളരെ ഫലപ്രദമാണ്.

ടിപ്പറ്റ്: ലോകം യഥാർത്ഥത്തിൽ എങ്ങനെ പ്രവർത്തിക്കുന്നു, മാറ്റം യഥാർത്ഥത്തിൽ എങ്ങനെ സംഭവിക്കുന്നു, അത് ഉൽപ്പാദനക്ഷമവും സുസ്ഥിരവുമാണ് എന്നതിനെക്കുറിച്ച് നമുക്ക് അറിയാൻ കഴിയുന്ന കാര്യങ്ങളാണ് നമ്മൾ ഉപകരണങ്ങൾ എങ്ങനെ ഉപയോഗിക്കുന്നു എന്നതിന്റെ സന്ദർഭം എന്ന് ഞാൻ അങ്ങനെ തന്നെ വിശദീകരിക്കും. അതാണ് നിങ്ങൾ നൽകുന്ന വാഗ്ദാനം.

എനിക്ക് വായന വളരെ ഇഷ്ടമായിരുന്നു - ഇത് നിങ്ങൾ എഴുതിയ ഒരു ലേഖനമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു - 2020 ലെ വായനാ പാർട്ടികളെക്കുറിച്ചും [ ചിരിക്കുന്നു ] 2020 ലെ നിശബ്ദ വായനാ പാർട്ടികളെക്കുറിച്ചും, നിങ്ങൾ രണ്ടുപേരും എഴുതിയതും പങ്കെടുത്തതുമായ ക്വാറന്റൈൻ ബുക്ക് ക്ലബ്, അതിരുകളില്ലാത്ത പുസ്തക ക്ലബ്ബ്. നിങ്ങൾ ഈ ഹന്ന ആരെൻഡ് വായനാ സർക്കിളിനെക്കുറിച്ച് എഴുതി, വായന - ദി ഹ്യൂമൻ കണ്ടീഷൻ വായന, അത് വളരെ അസാധാരണവും ശാശ്വതമായി ഉൾക്കാഴ്ചയുള്ളതുമായ ഒരു പുസ്തകമാണ്. വായനാ സർക്കിളുകളിൽ ഒന്നിനെ നയിക്കുന്ന ആരോ നിങ്ങൾക്ക് നൽകിയ ഈ ഇമേജുമായി നിങ്ങൾ പ്രവർത്തിക്കുന്നു. അദ്ദേഹം പറഞ്ഞു, "നിങ്ങൾക്ക് ഒരു മേശയ്ക്ക് ചുറ്റും ഇരുന്ന് സംസാരിക്കുന്ന ഒരു കൂട്ടം ആളുകൾ ഉള്ളപ്പോൾ, മേശയാണ് അവരെ ഒരു ഗ്രൂപ്പാക്കി മാറ്റുന്നത്."

ബെക്കർമാൻ: അതെ, എനിക്ക് അത് വളരെ ഇഷ്ടമാണ്.

ടിപ്പറ്റ്: "നിങ്ങൾ മേശ എടുത്തുമാറ്റിയാൽ, അവർ വെറും വ്യക്തികളാണ്, അവർ തമ്മിൽ ബന്ധമില്ല."

പക്ഷേ, സൂം നമ്മുടെ ടേബിളാണോ എന്ന് നിങ്ങൾ ചോദിക്കുമെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു.

ബെക്കർമാൻ: ശരി, ആ നിമിഷത്തിൽ, [ ചിരിക്കുന്നു ] തീർച്ചയായും അങ്ങനെ തോന്നി. മേശയുടെയും മേശയ്ക്കു ചുറ്റും ഇരിക്കുന്ന ആളുകളുടെയും, തുടർന്ന് മേശ അപ്രത്യക്ഷമാകുന്നതിന്റെയും, അവർ ആരാണെന്നും ആരെൻഡിന്റെ ചിത്രം എന്നെ ശരിക്കും സ്പർശിക്കുന്ന ഒന്നാണ്, ഈ പുസ്തകത്തിലെ എന്റെ തിരയലിന് ഒരു തരത്തിൽ പ്രചോദനം നൽകുന്ന ഒന്നാണ്, കാരണം, നമുക്ക്, ആളുകൾക്ക്, ആ മേശകൾ എന്താണെന്ന് മനസ്സിലാക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിച്ചു. മാറ്റം എങ്ങനെ ആരംഭിക്കുന്നു എന്നതിന്റെ പ്രത്യേക സന്ദർഭമാണ് ഞാൻ നോക്കുന്നത്, പക്ഷേ എനിക്ക് തോന്നുന്നത് മേശയ്ക്ക് ഒരു പ്രധാന പങ്കുണ്ടെന്ന് - ഭൗതിക മേശ, ആളുകളെ സംഭാഷണത്തിലേക്ക് ഒരുമിച്ച് കൊണ്ടുവരുന്ന ഇടം. മേശ പോയിക്കഴിഞ്ഞാൽ, നമ്മൾ ആരാണ് എന്നതായിരുന്നു അവളുടെ ഉദ്ദേശ്യം. ഒരു തരത്തിൽ, അവൾ അവിടെ ഒരു മാധ്യമത്തിലേക്ക് വിരൽ ചൂണ്ടുകയാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. നിങ്ങൾക്ക് ഒത്തുചേരാനുള്ള ഒരു വഴി നിങ്ങൾക്ക് ആവശ്യമാണ്. ഞാൻ കത്തുകൾ നോക്കാൻ തുടങ്ങിയപ്പോൾ, അപേക്ഷകൾ നോക്കാൻ തുടങ്ങിയപ്പോൾ, ഞങ്ങൾ സംസാരിച്ച ഈ ഉദാഹരണങ്ങളെല്ലാം, ഞാൻ ആ മേശകൾ കണ്ടെത്തിയതായി എനിക്ക് തോന്നുന്നു.

ടിപ്പറ്റ്: കഥയിൽ എപ്പോഴും മേശകൾ ഉണ്ടായിരുന്നു, അല്ലേ?

ബെക്കർമാൻ: അതെ, ആ രീതിയിൽ ആളുകളെ ഒരുമിച്ച് കൊണ്ടുവരുന്ന എന്തെങ്കിലും എപ്പോഴും ഉണ്ടാകും. ഇന്ന് നമുക്ക് ആ പട്ടികകൾ ഓൺലൈനിൽ കണ്ടെത്താൻ കഴിയുമോ? ആളുകൾ അങ്ങനെ ചെയ്യുന്നുണ്ടോ? തീർച്ചയായും. എന്റെ ലക്ഷ്യം, ഈ പുസ്തകത്തിൽ എന്തെങ്കിലും വാദമുണ്ടെങ്കിൽ - [ ചിരിക്കുന്നു ], അത് അവരെ അന്വേഷിച്ച് മനുഷ്യ വികസനത്തിനും പുരോഗതിക്കും അവയുടെ പ്രാധാന്യം മനസ്സിലാക്കുക എന്നതാണ്.

ടിപ്പറ്റ്: ശരി, പക്ഷേ നിങ്ങൾ ഞങ്ങളെ യഥാർത്ഥ പട്ടികകളിലേക്ക് തിരികെ കൊണ്ടുപോകുന്നതായി എനിക്ക് തോന്നുന്നു, അല്ലേ?

ബെക്കർമാൻ: അതെ, അതും. [ ചിരിക്കുന്നു ]

ടിപ്പറ്റ്: നിങ്ങൾ പറയുന്നത്, നമുക്ക് വേണ്ട - രണ്ടും ചെയ്യാം, പക്ഷേ നമുക്ക് ഇപ്പോഴും ഇരിക്കാൻ മേശകളുണ്ടെന്ന കാര്യം മറക്കരുത് ...

ബെക്കർമാൻ: ഞങ്ങൾക്ക് ഇപ്പോഴും യഥാർത്ഥ മേശകളുണ്ട്.

ടിപ്പറ്റ്: ... എങ്ങനെയോ, കാര്യങ്ങൾ ദീർഘകാലാടിസ്ഥാനത്തിൽ പുരോഗമിക്കുമ്പോൾ സംഭവിക്കുന്ന ഒരു അത്യാവശ്യ കാര്യമാണത്.

ബെക്കർമാൻ: തീർച്ചയായും.

[ സംഗീതം: ബ്ലൂ ഡോട്ട് സെഷൻസിന്റെ “ഫങ്ക് ആൻഡ് ഫ്ലാഷ്” ]

ടിപ്പറ്റ്: ഞാൻ ക്രിസ്റ്റ ടിപ്പറ്റ് ആണ്, ഇത് ഓൺ ബീയിംഗ് ആണ്. ഇന്ന്, ഞാൻ ആശയങ്ങളുടെയും ചരിത്രത്തിന്റെയും പത്രപ്രവർത്തകയായ ഗാൽ ബെക്കർമാനൊപ്പമാണ്.

[ സംഗീതം: ബ്ലൂ ഡോട്ട് സെഷൻസിന്റെ “ഫങ്ക് ആൻഡ് ഫ്ലാഷ്” ]

അതുകൊണ്ട്, ഈ പുസ്തകം, ദി ക്വയിറ്റ് ബിഫോർ , ലോകത്തിലേക്ക് കടക്കുന്ന സമയത്താണ് നമ്മൾ സംസാരിക്കുന്നതെന്ന് എനിക്കറിയാം, പക്ഷേ ന്യൂയോർക്ക് സിറ്റിയിൽ എട്ടാം ക്ലാസ്സിലെ സോഷ്യൽ സ്റ്റഡീസ് ക്ലാസിനിടെയാണ് നിങ്ങൾ സൂമിലൂടെ കണ്ടുമുട്ടിയതെന്ന് ഞാൻ മനസ്സിലാക്കുന്നു.

ബെക്കർമാൻ: [ ചിരിക്കുന്നു ] ഞാൻ ചെയ്തു.

ടിപ്പറ്റ്: അവർ ആമുഖം വായിച്ചിട്ടുണ്ടാകും എന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. കേൾക്കാൻ എനിക്ക് വളരെ ആകാംക്ഷയുണ്ട് - ഇപ്പോൾ നമുക്കറിയാവുന്ന മാധ്യമങ്ങളിലൂടെ വളർന്ന ചെറുപ്പക്കാരാണ് ഇവർ; അവരുടെ ചോദ്യങ്ങളും നിരീക്ഷണങ്ങളും എന്തായിരുന്നുവെന്നും അവ നിങ്ങളുടേതിൽ നിന്ന് എങ്ങനെ വ്യത്യസ്തമായിരുന്നുവെന്നും ആ കൈമാറ്റത്തിൽ നിന്ന് നിങ്ങൾ എന്താണ് പഠിച്ചതെന്നും അറിയാൻ എനിക്ക് വളരെ ജിജ്ഞാസയുണ്ട്.

ബെക്കർമാൻ: ഒന്നാമതായി അവർ അത്ഭുതകരമായിരുന്നു. അവർക്ക് കാര്യങ്ങൾ മനസ്സിലാക്കാൻ വളരെ മനസ്സും ആകാംക്ഷയും ഉണ്ടായിരുന്നു. അവർ സാമൂഹിക പ്രസ്ഥാനങ്ങളെക്കുറിച്ച് പഠിക്കുകയായിരുന്നു, അതിനാൽ പുസ്തകത്തിൽ നിന്ന് ലഭിച്ച ഈ വൈദഗ്ധ്യത്തിന്റെ ഒരു സ്ഥാനത്ത് നിന്ന് ഞാൻ അവരോട് സംസാരിക്കാൻ വന്നു. അവർ - ആദ്യം രസകരമായ കാര്യം - ഒരു അനലോഗ് ലോകത്ത് എന്തെങ്കിലും ചെയ്യുന്നത് അവർക്ക് സങ്കൽപ്പിക്കാൻ പോലും വളരെ ബുദ്ധിമുട്ടാണ് എന്നതാണ്.

ടിപ്പറ്റ്: [ ചിരിക്കുന്നു ] ശരി, ശരി.

ബെക്കർമാൻ: [ ചിരിക്കുന്നു ] അവർ അങ്ങനെയാണ് - അത് അവരുടെ യാഥാർത്ഥ്യത്തിന്റെ ഭാഗമാണ്, സാമൂഹിക പ്രസ്ഥാനങ്ങളെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുമ്പോൾ ഒരു മീം എങ്ങനെ ഉൾപ്പെടാതിരിക്കാൻ കഴിയും? ഒരു സാമൂഹിക പ്രസ്ഥാനം അങ്ങനെയല്ലേ? [ ചിരിക്കുന്നു ]

പക്ഷേ, അവരുടെ ചോദ്യങ്ങൾ മറ്റെന്തിനേക്കാളും കൂടുതൽ തിരയുന്നതായിരുന്നു എന്ന് ഞാൻ പറയണം. ഞാൻ പറയുന്ന കാര്യം നിങ്ങൾ എങ്ങനെ പുനർനിർമ്മിക്കുന്നുവെന്ന് അവർ മനസ്സിലാക്കാൻ ആഗ്രഹിച്ചു. ഉദാഹരണത്തിന്, നിങ്ങൾ എങ്ങനെ മാറിനിൽക്കും? അവർ മരുന്നുകൾക്കായി തിരയുകയായിരുന്നു, എനിക്ക് തോന്നുന്നു, അത് പ്രതീക്ഷ നൽകുന്നതായി ഞാൻ കണ്ടെത്തി, കാരണം അവർ - ഈ പ്രത്യേക ഉപകരണം ഇല്ലാതെ എന്ത് മാറ്റമാണ് അർത്ഥമാക്കുന്നതെന്ന് സങ്കൽപ്പിക്കാൻ അവർക്ക് ബുദ്ധിമുട്ടായിരുന്നെങ്കിൽ പോലും അവർ എല്ലാം ചെയ്യുന്നു - അവർ പറഞ്ഞു, ശരി, നിങ്ങൾ അത് എങ്ങനെ ചെയ്യും? നിശബ്ദത എങ്ങനെ കണ്ടെത്തും? ആ പ്രക്രിയ എങ്ങനെയുള്ളതാണ്? [ ചിരിക്കുന്നു ] ഓരോ തരവും വ്യത്യസ്ത രീതികളിൽ ചോദിക്കുന്നു, പക്ഷേ അവർ ചോദ്യം ചോദിക്കുകയാണെങ്കിൽ അവർക്ക് അതിനുള്ള കഴിവുണ്ടെന്ന് അത് എന്നെ ചിന്തിപ്പിച്ചു, [ ചിരിക്കുന്നു ].

ടിപ്പറ്റ്: നമ്മുടെ ലോകം ഇപ്പോൾ നോക്കുകയാണെങ്കിൽ, നിങ്ങൾ എവിടെയാണ് ചിന്തിക്കുന്നത് - ഈ ചോദ്യത്തിൽ ഒരു അന്തർലീനമായ വൈരുദ്ധ്യം ഉണ്ടെന്ന് ഞാൻ അർത്ഥമാക്കുന്നു, കാരണം നിങ്ങൾ ചെയ്യുന്നതിന്റെ ഒരു ഭാഗം പതിറ്റാണ്ടുകൾക്ക് ശേഷം മാത്രം കാണാൻ കഴിയുന്ന കാര്യങ്ങളെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുക എന്നതാണ്, അല്ലേ? [ ചിരിക്കുന്നു ] അതാണ് അതിന്റെ ഉദ്ദേശ്യം. എന്നാൽ 30 വർഷങ്ങൾക്ക് ശേഷം ഒരാൾ നോക്കുകയും, "ഓ, ഒരു തുടക്കമുണ്ട്; ഒരു ശാന്തമായ തുടക്കമുണ്ട്" എന്ന് പറയുകയും ചെയ്യുന്ന ഒരു കാര്യമായിരിക്കാം നിങ്ങൾ ഇപ്പോൾ നിരീക്ഷിക്കുന്നത്?

ബെക്കർമാൻ: അത്ര നിശബ്ദമല്ല എന്നാണ് ഞാൻ ഉദ്ദേശിക്കുന്നത്, പക്ഷേ അടുത്തിടെ എനിക്ക് അറിയാവുന്ന ഒരു കാര്യം, നമുക്കെല്ലാവർക്കും ഒരു പരിധിവരെ അറിയാമെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു, കാലാവസ്ഥാ വ്യതിയാനത്തെ ചുറ്റിപ്പറ്റിയുള്ള ആക്ടിവിസമാണ്, പ്രത്യേകിച്ച് യുവാക്കൾ. എനിക്ക് അത് വളരെ പ്രതീക്ഷ നൽകുന്നതായി തോന്നുന്നു. നിങ്ങൾക്കറിയാമോ, അടുത്തിടെ ഞാൻ കേട്ട ചില സംഭാഷണങ്ങൾ രാഷ്ട്രീയക്കാരുടെ പ്രവർത്തനങ്ങളുടെ മാത്രമല്ല, സോഷ്യൽ മീഡിയയിൽ അവർ ചെയ്യുന്ന കാര്യങ്ങളെക്കുറിച്ച് വലിയ ചർച്ചകൾ നടത്തുന്ന ആരുടെയും പ്രകടനശേഷിയെ നിരാകരിക്കുന്നതാണ്. അടിസ്ഥാനകാര്യങ്ങളിലേക്ക് മടങ്ങാനും ബദലുകൾ കണ്ടെത്താനും അവർക്ക് താൽപ്പര്യമുണ്ട്. അതിനുള്ള വഴി വളരെ ചെറിയ തോതിലാണെന്ന ഒരു തോന്നൽ ഉണ്ട്. എനിക്ക്, അത് പ്രതീക്ഷ നൽകുന്നതാണ്. പോലീസ് പരിഷ്കരണത്തെക്കുറിച്ച് സമാനമായ സംഭാഷണങ്ങൾ നടക്കുന്നത് ഞാൻ കാണുന്നു, പ്രത്യേകിച്ച് ഞാൻ സംസാരിച്ച ആക്ടിവിസ്റ്റുകളുടെ ഇടയിൽ.

ഭാവനയുടെ ശക്തി ആവശ്യമുള്ള രണ്ട് മേഖലകളാണിവ. കാലാവസ്ഥാ വ്യതിയാനത്തിന്റെ ഈ പ്രതിസന്ധിയെ നമ്മൾ എങ്ങനെ സമീപിക്കുമെന്ന് പുനർവിചിന്തനം ചെയ്യണമെങ്കിൽ, നമ്മൾ കാര്യങ്ങൾ ചെയ്തുകൊണ്ടിരിക്കുന്ന രീതിയോ കാര്യങ്ങൾ മാറ്റാൻ കഴിയുമെന്ന് നമ്മൾ സങ്കൽപ്പിച്ച രീതിയോ പ്രവർത്തിക്കുന്നില്ല എന്ന് എനിക്ക് തോന്നുന്നു. അതിനാൽ [ ചിരിക്കുന്നു ] എന്ത് സംഭവിക്കുമെന്ന് സങ്കൽപ്പിക്കാനുള്ള വഴികൾ - നമ്മൾ അവ സ്ഥാപിക്കണം. അത് സംഭവിക്കാൻ സാധ്യതയുള്ള ഇടങ്ങൾ നമ്മൾ സൃഷ്ടിക്കണം. എനിക്ക് തോന്നുന്നു - യുവാക്കൾ ചില തരത്തിൽ കൂടുതൽ ബോധവാന്മാരാണ് - കുറഞ്ഞത് ഈ വിഷയങ്ങളെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുന്നത് ഞാൻ കേട്ടിട്ടുള്ളവ - സോഷ്യൽ മീഡിയ പോലുള്ള എന്തെങ്കിലും അവർ ചെയ്യുന്നതിനെ വളച്ചൊടിക്കുന്ന രീതിയെക്കുറിച്ച് അവർ ബോധവാന്മാരാണ്. അത് തള്ളിക്കളയാനോ അല്ലെങ്കിൽ കുറഞ്ഞത്, അത് കൈയെത്തും ദൂരത്ത് നിലനിർത്താനോ ഉള്ള അവബോധം അവർക്കുണ്ട്.

ടിപ്പറ്റ്: അതൊരു ഉപകരണമായി ഉപയോഗിക്കാം, പക്ഷേ അതിന്റെ പരിമിതികൾ കാണും.

അതുകൊണ്ട് നമ്മൾ ചർച്ച ചെയ്തുകൊണ്ടിരിക്കുന്ന ഈ കാര്യങ്ങളുടെ വെളിച്ചത്തിൽ ഞാൻ നിങ്ങളോട് ഒരു ചോദ്യം ചോദിക്കട്ടെ. എന്താണ് - ഇപ്പോൾ, ഈ ആഴ്ച, ഇന്ന്, നിങ്ങളെ നിരാശരാക്കുന്നത് എന്താണ്, നിങ്ങൾക്ക് എവിടെയാണ് പ്രതീക്ഷ കണ്ടെത്താനാകുന്നത്?

ബെക്കർമാൻ: ഒരു നിമിഷം തരൂ. [ ചിരിക്കുന്നു ]

ടിപ്പറ്റ്: അത് അനുവദനീയമാണ്. [ ചിരിക്കുന്നു ]

ബെക്കർമാൻ: നിരാശയ്ക്ക് പെട്ടെന്ന് ഉത്തരം നൽകുന്നത് എനിക്ക് എളുപ്പമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു [ ചിരിക്കുന്നു ]. എനിക്ക് 12 വയസ്സുള്ള ഒരു കുട്ടിയും 9 വയസ്സുള്ള ഒരു കുട്ടിയുമുണ്ട്, അവരുടെ ജീവിതത്തിൽ സാങ്കേതികവിദ്യ വഹിക്കുന്ന പങ്കിനെക്കുറിച്ചും പ്രധാനമെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്ന രീതിയിൽ ശ്രദ്ധ കേന്ദ്രീകരിക്കാനും നിലനിർത്താനുമുള്ള കഴിവ് അവർക്ക് നഷ്ടപ്പെടുന്ന രീതിയെക്കുറിച്ചും ഞാൻ ആശങ്കാകുലനാണ് , പുസ്തകങ്ങൾ വായിക്കുക പോലുള്ള കാര്യങ്ങൾ ചെയ്യാൻ മാത്രമല്ല, അവർക്ക് ചെയ്യാൻ ആഗ്രഹമുണ്ടെന്ന് എനിക്കറിയാം, കഠിനാധ്വാനം ആവശ്യമുള്ള എന്തെങ്കിലും ചെയ്യാനും. അതിനാൽ അവരുടെ തലച്ചോർ ഈ ഉപകരണങ്ങളിലേക്ക് വളച്ചൊടിച്ചിരിക്കുന്നു എന്നതിന്റെ അർത്ഥമെന്താണെന്ന് ഞാൻ വളരെയധികം നിരാശനാകുന്നു. കോവിഡ് ഇത് അസാധാരണമായ ഒരു പരിധി വരെ വഷളാക്കിയിട്ടുണ്ട്.

എന്നിരുന്നാലും, നമുക്ക് സന്തോഷം നൽകുന്ന കാര്യങ്ങൾ അത്രയധികം മാറിയിട്ടില്ല എന്ന അറിവിൽ എനിക്ക് പ്രതീക്ഷ തോന്നുന്നു. [ ചിരിക്കുന്നു ] ഇപ്പോഴും അങ്ങനെ തന്നെ - ചില വിധങ്ങളിൽ, ഈ നിമിഷത്തിൽ നമ്മൾ അവരെ ഓർമ്മിപ്പിച്ചിട്ടുണ്ട്. എന്റെ സുഹൃത്തുക്കളെ എനിക്ക് നഷ്ടമായി. കഴിഞ്ഞ രണ്ട് വർഷമായി കണ്ടെത്താൻ വളരെ പ്രയാസമുള്ള ഒരു വിധത്തിൽ സാമൂഹിക സമ്പർക്കം എനിക്ക് നഷ്ടമായി, കോവിഡ് വർദ്ധിച്ചു കുറഞ്ഞിട്ടും; എനിക്ക് വളരെ ഒറ്റപ്പെട്ടതായി തോന്നി.

ടിപ്പറ്റ്: നിങ്ങളുടെ ജീവിതത്തിൽ ആവശ്യത്തിന് മേശകൾ ഇല്ല.

ബെക്കർമാൻ: എന്റെ ജീവിതത്തിൽ ആവശ്യത്തിന് മേശകൾ ഇല്ല. ഇന്ന് രാവിലെ ഒരു സുഹൃത്തിനോട് ഞാൻ പറഞ്ഞു, ഞാൻ പറഞ്ഞു, ഞാൻ വളരെക്കാലമായി ഒരു ബാറിൽ പോയിട്ടില്ല. എനിക്ക് ശരിക്കും ഒരു ബാർ ആവശ്യമാണെന്ന് എനിക്കറിയില്ല - ഉദാഹരണത്തിന്, എനിക്ക് ഒരു ബാർ ആവശ്യമാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നില്ല, പക്ഷേ നിങ്ങൾ ഇരിക്കുമ്പോൾ നിങ്ങൾ ഒരു ബിയർ കുടിക്കുമ്പോൾ തുറക്കുന്ന ഒരു പ്രത്യേക തരം ഇടമുണ്ട്, പിന്നെ ഒരുപക്ഷേ രണ്ടാമത്തെ ബിയർ, നിങ്ങൾ - നിങ്ങളെ ഒരുമിച്ച് കൊണ്ടുവരുന്നത് ആ മേശയാണ്. അപ്പോൾ എനിക്ക് പ്രതീക്ഷ നൽകുന്നത്, ഞാൻ കരുതുന്നു - അതായത്, അത് ഒരു നിരാശാജനകമായ ചിന്തയായിരിക്കാം: എനിക്ക് ബാർ ആവശ്യമാണ്. പക്ഷേ ഞാൻ തോറ്റിട്ടില്ല എന്നതിൽ എനിക്ക് പ്രതീക്ഷയുണ്ട് - ഇത്രയും വിശാലമായി പറഞ്ഞാൽ, മനുഷ്യത്വം ആ ആഴത്തിലുള്ള ആവശ്യം നഷ്ടപ്പെട്ടുവെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നില്ല, [ ചിരിക്കുന്നു ], ഈ വിധത്തിലെല്ലാം നമുക്ക് നിഷേധിക്കപ്പെട്ടിട്ടുണ്ടെങ്കിലും. എനിക്ക് അത് പ്രതീക്ഷ നൽകുന്നതായി തോന്നുന്നു, കാരണം അതിനർത്ഥം നമുക്ക് ആവശ്യമായ ജീവിതത്തിന് ആവശ്യമായ ഈ അവശ്യ ഗുണങ്ങളുണ്ട്, അതിലൊന്നാണ് ആളുകളോടൊപ്പം ഉണ്ടായിരിക്കുക എന്നത്, ചില വിധങ്ങളിൽ നമുക്ക് ഈ സമ്മാനം ലഭിച്ചിട്ടുണ്ട് - അതായത്, ഭയാനകമായ വിലയ്ക്ക്, പക്ഷേ അതിനെക്കുറിച്ച് ഓർമ്മിപ്പിക്കപ്പെടാനുള്ള ഈ സമ്മാനം നമുക്ക് ലഭിച്ചിട്ടുണ്ട്.

[ സംഗീതം: ബ്ലൂ ഡോട്ട് സെഷൻസിന്റെ “ലാംപ്‌ലിസ്റ്റ്” ]

ടിപ്പറ്റ്: ദി അറ്റ്ലാന്റിക്കിലെ പുസ്തകങ്ങളുടെ സീനിയർ എഡിറ്ററാണ് ഗാൽ ബെക്കർമാൻ. അദ്ദേഹത്തിന്റെ പുതിയ പുസ്തകം ദി ക്വയറ്റ് ബിഫോർ: ഓൺ ദി അൺഎക്സ്പെക്റ്റഡ് ഒറിജിൻസ് ഓഫ് റാഡിക്കൽ ഐഡിയാസ് ആണ്. വെൻ ദേ കം ഫോർ അസ്, വി വിൽ ബി ഗോൺ: ദി എപ്പിക് സ്ട്രഗിൾ ടു സേവ് സോവിയറ്റ് ജൂവറി എന്ന പുസ്തകത്തിന്റെ രചയിതാവ് കൂടിയാണ് അദ്ദേഹം.

[ സംഗീതം: ബ്ലൂ ഡോട്ട് സെഷൻസിന്റെ “ലാംപ്‌ലിസ്റ്റ്” ]

ഓൺ ബീയിംഗ് പ്രോജക്റ്റ് ഇതാണ്: ക്രിസ് ഹീഗിൾ, ലോറൻ ഡ്രോമർഹൗസെൻ, എറിൻ കൊളാസാക്കോ, എഡ്ഡി ഗോൺസാലസ്, ലിലിയൻ വോ, ലൂക്കാസ് ജോൺസൺ, സുസെറ്റ് ബർലി, സാക്ക് റോസ്, കോളിൻ ഷെക്ക്, ജൂലി സിപ്പിൾ, ഗ്രെച്ചൻ ഹോണോൾഡ്, ജലേഹ് അഖവൻ, പഡ്രൈം, ബെൻകിലി, പഡ്രൈഗ്, ബെൻകിലി, ബെനോവിറ്റ്സ്, ഏപ്രിൽ ആദംസൺ, ആഷ്ലി ഹെർ, മാറ്റ് മാർട്ടിനെസ്, ആമി ചാറ്റ്ലെയ്ൻ.

ഡക്കോട്ട ലാൻഡിലാണ് ഓൺ ബീയിംഗ് പ്രോജക്റ്റ് സ്ഥിതി ചെയ്യുന്നത്. ഞങ്ങളുടെ മനോഹരമായ തീം മ്യൂസിക് നൽകിയിരിക്കുന്നതും സംഗീതം നൽകിയതും സോയ് കീറ്റിംഗ് ആണ്. ഞങ്ങളുടെ ഷോയുടെ അവസാനം നിങ്ങൾ പാടുന്നത് കേൾക്കുന്ന അവസാന ശബ്ദം കാമറൂൺ കിംഗ്‌ഹോൺ ആണ്.

ഓൺ ബീയിംഗ് പ്രോജക്റ്റിന്റെ ഒരു സ്വതന്ത്ര, ലാഭേച്ഛയില്ലാത്ത പ്രൊഡക്ഷനാണ് ഓൺ ബീയിംഗ് . WNYC സ്റ്റുഡിയോസ് ആണ് ഇത് പൊതു റേഡിയോ സ്റ്റേഷനുകളിൽ വിതരണം ചെയ്യുന്നത്. അമേരിക്കൻ പബ്ലിക് മീഡിയയിലാണ് ഞാൻ ഈ ഷോ സൃഷ്ടിച്ചത്.

ഞങ്ങളുടെ ഫണ്ടിംഗ് പങ്കാളികളിൽ ഇവ ഉൾപ്പെടുന്നു:

സ്നേഹനിർഭരമായ ഒരു ലോകത്തിനായുള്ള ആത്മീയ അടിത്തറ കെട്ടിപ്പടുക്കാൻ സഹായിക്കുന്ന ഫെറ്റ്‌സർ ഇൻസ്റ്റിറ്റ്യൂട്ട്. fetzer.org-ൽ അവരെ കണ്ടെത്തുക;

ഭൂമിയിലെ ജീവിതവുമായി ഒരു പവിത്രമായ ബന്ധം ഉയർത്തിപ്പിടിക്കുന്ന സംഘടനകളെയും സംരംഭങ്ങളെയും പിന്തുണയ്ക്കുന്നതിനും, പരിസ്ഥിതി, സംസ്കാരം, ആത്മീയത എന്നിവയെ വീണ്ടും ബന്ധിപ്പിക്കുന്നതിനും വേണ്ടി സമർപ്പിച്ചിരിക്കുന്ന കല്ലിയോപിയ ഫൗണ്ടേഷൻ. kalliopeia.org ൽ കൂടുതലറിയുക;

ശാക്തീകരിക്കപ്പെട്ടതും ആരോഗ്യകരവും സംതൃപ്തവുമായ ജീവിതങ്ങൾക്കുള്ള ഉത്തേജകമായ ഓസ്പ്രേ ഫൗണ്ടേഷൻ;

ഇന്ത്യാനാപൊളിസ് ആസ്ഥാനമായുള്ള ഒരു സ്വകാര്യ കുടുംബ ഫൗണ്ടേഷനായ ലില്ലി എൻഡോവ്‌മെന്റും, അതിന്റെ സ്ഥാപകരുടെ മതം, സമൂഹ വികസനം, വിദ്യാഭ്യാസം എന്നിവയിലെ താൽപ്പര്യങ്ങൾക്കായി സമർപ്പിച്ചിരിക്കുന്നു.