Ceea Ce urmează Este Transcrierea sindicalizată a Unui Interviu on Being între Krista Tippett și Gal Beckerman. Puteți Asculta înregistrarea Audio a Interviului Integral aici.

Krista Tippett, gazdă: După Cum știe Orice Student în

mass-media. Mă uit la un grup numit The Dream Defenders, din Miami, care de fapt a făcut asta. Au făcut ceva numit blackout, unde tocmai au coborât complet și apoi au început să vorbească cu oamenii din comunitățile lor. Și unul dintre lucrurile care a contat pentru ei ca grup a fost definanțarea poliției. Și ceea ce au descoperit când au început să vorbească cu oamenii, să meargă din ușă în ușă, să poarte conversații, este că majoritatea oamenilor nu au vrut să definanțeze poliția. [ râde ]

Tippett: E mai complicat decât atât.

Beckerman: Da, că a fost mai complicat, că erau îngrijorați de ce ar însemna asta, nu au înțeles cu adevărat care este conceptul, că conceptul nu era să finanțeze orbește departamentele de poliție din această țară, în măsura în care sunt de obicei finanțate, ci să mute o parte din acești bani sau să canalizeze o parte din acești bani în alte servicii sociale și poate să răspundă la o situație de poliție pe stradă. sunt de fapt propuneri foarte nuanțate și interesante care au clocotit, dar oamenii nu le-au înțeles.

Și ideea de a renunța la rețelele sociale a fost ca, asta ne împiedică să ne bazăm doar pe acest slogan -

Tippett: Este greu să faci nuanțe pe rețelele de socializare, nu? Asta nu face bine.

Beckerman: Exact. Exact. Și, de fapt, prin aceste conversații și prin de fapt - la fel ca petiționarii din anii 1830, care se plimbau și încercau de fapt să convingă oamenii de o poziție sau să înțeleagă de unde provin, acestea sunt acele acte de conversație care cred că au făcut acele grupuri mult mai sofisticate.

Și la apogeul acestui tip de fază anterioară a Black Lives Matter, 2013 până în '16, oamenii care - în ziare și reviste au făcut literalmente liste cu cei mai influenți activiști din mișcare pe baza conturilor lor de urmăritori pe Twitter.

Tippett: Corect, și asta a fost atât de controversat în interior.

Beckerman: Și când faci asta - să presupunem că ești un organizator la fața locului, încercând să ai influență într-o cursă la consiliul local local, pentru că știi că această persoană ar putea înclina balanța și chiar ar putea adopta legi locale care vor afecta comunitățile de culoare la care îți pasă, că încerci să susții din partea cărora, și apoi vezi că cei care îi atrag atenția pe Twitter sunt cei care îi atrag atenția. Genul de voce pe care și-o dorește Twitter și — poate fi un lucru foarte demoralizant și te face să crezi că acolo trebuie să-ți îndrepți atenția.

Tippett: Așadar, cred că una dintre temele din scrisul tău și un lucru care este atât de grozav la citirea acestui articol este că imaginația noastră este foarte, este oarecum paralizată [ râde ] de lumea rețelelor sociale, de modul în care vedem lucrurile care se întâmplă acum – chiar și de o expresie precum „devin virale” sau nu reușesc să devină virale, să fie urmărite sau plăcute, sau nu. În timp ce în epocile anterioare, în unele locuri, lucrurile se făceau [în] privat, pentru că asta e tot ce aveai, acum avem o lume în care toată lumea primește megafonul, în esență.

Beckerman: Da, și unul dintre lucruri - nu vreau ca oamenii să citească asta și să creadă că internetul este în mod fundamental oribil și trebuie să folosim cu toții mașini de scris. De fapt, este doar o cerere pentru o anumită conștientizare a modului în care folosim diferitele instrumente care ne sunt disponibile online. Și cumva, când vine vorba de mișcări sau când vine vorba de încercarea de a pune o idee nouă în lume și de a convinge alți oameni de această idee, suntem încă atașați de această idee a viralității ca fiind lucrul care contează cel mai mult. Încă credem că -

Tippett: Scalare rapid.

Beckerman: Da, dacă noi — exact; crește rapid, dacă publicăm o postare bună pe Facebook, dacă introducem o mulțime de oameni în grupul nostru online, dacă tweetul nostru devine viral, cum ar fi, începem ceva, ceva real. Și pentru asta fac un fel de apăsare, este să - și asta este ceea ce activiștii Black Lives Matter pe care am ajuns să-i cunosc cu adevărat, cu adevărat au înțeles, este că asta are funcția ei. Este un lucru. Este un instrument din cutia de instrumente.

Mă întorc în continuare la această noțiune de instrumente, dar cred că acesta este modul în care trebuie să ne gândim la mass-media pe care le folosim și la care trebuie să fim atenți când o luăm de fapt și să înțelegem că există și alte instrumente în acea cutie de instrumente. Și unii dintre ei s-ar putea simți contraintuitivi, pentru că nu este ceea ce este deosebit de popular în acest moment, dar sunt foarte eficienți în acest proces de dezvoltare și incubare.

Tippett: Și l-aș parafraza în felul acesta - să lăsăm contextul în care folosim instrumentele să fie ceea ce putem ști despre cum funcționează de fapt lumea, cum se întâmplă de fapt schimbarea, care este generativ și durabil. Și acesta este felul de ofertă pe care o faci.

Mi-a plăcut să citesc — cred că acesta este un articol pe care l-ați scris — despre petrecerile de lectură [ râde ] în 2020 și petrecerile de lectură tăcută din 2020, despre care ați scris și la care ați luat parte — club de carte de carantină, club de carte fără granițe. Ai scris despre acest cerc de lectură Hannah Arendt, citind despre — citind Condiția umană , care este o carte atât de fenomenală, veșnică perspicace. Și lucrezi cu această imagine pe care ți-a dat-o cineva care conduce unul dintre cercurile de lectură. Și a spus: „Când ai un grup de oameni care stau în jurul unei mese și vorbesc, masa este ceea ce îi face un grup.”

Beckerman: Da, îmi place asta.

Tippett: „Și dacă iei masa, sunt doar indivizi, nu sunt conectați.”

Dar cred că vă întrebați, Zoom este masa noastră?

Beckerman: Ei bine, în acel moment, [ râde ] cu siguranță mi s-a părut așa. Imaginea lui Arendt a mesei și a oamenilor care stau în jurul mesei, apoi a dispărurii mesei, și cine sunt ei, este într-adevăr una emoționantă pentru mine și este una care îmi inspiră un fel de căutare în această carte, într-un fel, pentru că am vrut să înțeleg cum sunt acele mese, pentru noi, ca oameni. Mă uit la contextul specific al modului în care începe schimbarea, dar mi se pare că masa are un rol important - masa fizică, spațiul care aduce oamenii împreună în conversație. Și ideea ei a fost, odată ce masa a dispărut, cine suntem noi? Și cred că ea indică un medium acolo, într-un fel. Aveți nevoie de o cale prin care să veniți împreună. Și simt că atunci când am început să mă uit la scrisori, când am început să mă uit la petiții și la toate aceste exemple despre care am vorbit, am cam găsit acele tabele.

Tippett: Mesele au fost mereu în poveste, corect.

Beckerman: Da, întotdeauna există ceva care aduce oamenii împreună în acest fel. Și putem găsi acele mese online astăzi? Oamenii fac asta? Desigur. Cred că obiectivul meu, dacă există — [ râde ], dacă există vreo advocacy în această carte, este să le caut și să înțeleg importanța lor pentru dezvoltarea și progresul uman.

Tippett: Ei bine, dar, de asemenea, simt că ne îndreptați înapoi către mesele reale, nu?

Beckerman: Da, și asta. [ râde ]

Tippett: Vrei să spui, să nu, să le facem pe amândouă, dar să nu uităm că încă mai avem mese unde să stăm...

Beckerman: Mai avem mese reale.

Tippett: … și asta, într-un fel, este un lucru absolut esențial care se întâmplă atunci când lucrurile decolează pe termen lung.

Beckerman: Cu siguranță.

[ muzică: „Funk and Flash” de Blue Dot Sessions ]

Tippett: Eu sunt Krista Tippett, iar aceasta este On Being . Astăzi, sunt cu jurnalistul de idei și istorie Gal Beckerman.

[ muzică: „Funk and Flash” de Blue Dot Sessions ]

Așa că știu că vorbim în timp ce această carte, The Quiet Before , tocmai intră în lume, dar înțeleg că te-ai întâlnit la Zoom cu o clasă de studii sociale de clasa a opta în New York City.

Beckerman: [ râde ] Am făcut-o.

Tippett: Și au citit, cred, introducerea. Și sunt atât de curios să aud – aceștia sunt oameni tineri care au crescut cu mass-media așa cum o cunoaștem acum; Sunt atât de curios care au fost întrebările și observațiile lor și cum au fost, probabil, diferite de ale tale și ce ai învățat din acel schimb.

Beckerman: Au fost minunate, în primul rând. Erau atât de dispuși și dornici să înțeleagă. Ei studiau mișcările sociale, așa că am venit să vorbesc cu ei dintr-un loc cu această expertiză dobândită din carte. Și ei – primul lucru care a fost amuzant a fost că ei – le este foarte greu să-și imagineze că fac ceva într-o lume analogică.

Tippett: [ râde ] Corect, corect.

Beckerman: [ râde ] Ei sunt atât de - este atât de parte din țesutul realității lor încât cum ar putea un meme să nu fie implicat atunci când vorbești despre mișcări sociale? Nu asta este o mișcare socială? [ râde ]

Dar trebuie să spun că întrebările lor au fost mai cautate decât orice altceva. Au vrut să înțeleagă cum recreezi lucrul despre care vorbesc. Cum te îndepărtezi? Cred că ei căutau rețete, cred, pe care le-am găsit că sunt pline de speranță, pentru că ei – chiar dacă le era greu să-și imagineze ce ar putea însemna schimbarea fără acest instrument special cu care s-au familiarizat foarte mult cu care fac totul, încă erau – au spus, ei bine, cum o faci? Cum găsești liniștea? Cum este acel proces? [ râde ] Și fiecare a întrebat-o în moduri diferite, dar m-a făcut să cred că aveau capacitatea, [ râde ] dacă ar fi pus întrebarea.

Tippett: Dacă te uiți în jurul lumii noastre acum, unde te uiți — adică, evident că există o contradicție inerentă în această întrebare, pentru că o parte din ceea ce faci este să vorbești despre lucruri care pot fi văzute abia zeci de ani mai târziu, nu? [ râde ] Și cam asta este ideea. Dar ce observați acum că ar putea fi ceva la care cineva peste 30 de ani se uită și spune: Oh, există un început; există un început liniștit?

Beckerman: Adică nici nu este atât de liniștit, dar trebuie să spun că unul dintre lucrurile de care am fost conștient în ultima vreme, de care cred că am fost toți conștienți într-o oarecare măsură, este activismul în jurul schimbărilor climatice, și în special tinerii. Și îl găsesc - mi se pare foarte plin de speranță. Știi, unele dintre conversațiile pe care le-am auzit recent sunt o respingere reală a performanței [ râde ] nu doar a acțiunilor politicienilor, ci și a oricărei persoane care se află pe rețelele de socializare care face o mare chestiune despre ceva ce fac. Sunt interesați să revină la elementele de bază și să găsească alternative. Și există sentimentul că modalitatea de a face asta este la o scară mult mai mică. Și pentru mine, asta e plin de speranță. Văd conversații similare care au loc în jurul reformei poliției, în special printre activiștii cu care am vorbit.

Sunt un fel de două domenii care necesită multă imaginație. Dacă doriți să regândiți modul în care vom aborda această criză a schimbărilor climatice, mi se pare că modul în care am făcut lucrurile sau modul în care ne-am imaginat că putem schimba lucrurile nu funcționează. Așa că [ râde ] căile pentru a ne imagina ce ar putea funcționa — trebuie să le stabilim. Trebuie să creăm spațiile în care se poate întâmpla asta. Și simt că există – că tinerii sunt într-un fel mai conștienți de – cel puțin cei despre care i-am auzit vorbind despre aceste probleme, ei sunt conștienți de modul în care ceva de genul rețelelor de socializare distorsionează ceea ce fac. Și au conștientizarea să o împingă sau, cel puțin, să o țină la distanță.

Tippett: Și folosește-l ca instrument, dar vezi limitările sale.

Așa că vreau să vă pun o întrebare doar în lumina tuturor acestor lucruri pe care le-am discutat. Ce - cam acum, săptămâna aceasta, astăzi, ce te face să disperi și unde îți găsești speranța?

Beckerman: Dă-mi o secundă. [ râde ]

Tippett: Asta e permis. [ râde ]

Beckerman: Cred că disperarea este mai ușor pentru mine [ râde ] să răspund imediat. Am un copil de 12 ani și un copil de 9 ani și îmi fac griji pentru rolul pe care îl are tehnologia în viața lor și modul în care își pierd capacitatea de a se concentra și de a susține atenția într-un mod care cred că este important, nu doar să fac lucruri precum să citesc cărți, care contează foarte mult pentru mine, [ râde ], ci să fac cu adevărat tot ceea ce vreau să știu că e nevoie de muncă grea. Așa că mă trezesc disperat de ceea ce înseamnă că creierul lor s-a cam contorsionat la aceste dispozitive pe care se găsesc prea mult. Și, evident, COVID a exacerbat acest lucru într-o măsură extraordinară.

Găsesc speranță, totuși, știind că lucrurile care ne aduc bucurie nu s-au schimbat atât de mult. [ râde ] Este încă - și, în anumite privințe, ni s-au reamintit de ei în acest moment. Mi-e dor de prietenii mei. Mi-e dor să am contact social într-un mod care a fost foarte greu de găsit în ultimii doi ani, chiar dacă COVID a crescut și a scăzut; M-am simțit destul de izolat.

Tippett: Nu sunt suficiente mese în viața ta.

Beckerman: Nu sunt suficiente mese în viața mea. Tocmai i-am spus azi dimineață unui prieten, i-am spus, nu am mai fost într-un bar de mult timp. Și nu știu că am nevoie cu adevărat de un - ca, nu aș crede că aș avea nevoie de un bar, dar există un anumit tip de spațiu care se deschide atunci când stai și bei o bere, și apoi poate o a doua bere, și tu ești - este masa aceea care te aduce împreună. Și, deci, ceea ce îmi aduce speranță, cred — adică, ar putea fi un gând disperat: am nevoie de bar. Dar sper că nu am pierdut - și nu cred că omenirea, [ râde ], dacă pot să vorbesc atât de larg, și-a pierdut acea nevoie cu adevărat profundă, în ciuda faptului că am fost privați în toate aceste moduri. Și găsesc acest lucru plin de speranță, pentru că înseamnă că există aceste calități esențiale ale vieții de care avem nevoie și una dintre ele este să fim alături de oameni și că, într-un fel, ni s-a oferit acest cadou - adică, la un preț oribil, dar ni s-a oferit darul de a ne aminti de asta.

[ muzică: „Lamplist” de Blue Dot Sessions ]

Tippett: Gal Beckerman este redactor principal pentru cărți la The Atlantic . Noua sa carte este The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas. El este, de asemenea, autorul cărții Când vin pentru noi, vom fi plecați: lupta epică pentru salvarea evreilor sovietice .

[ muzică: „Lamplist” de Blue Dot Sessions ]

Proiectul On Being este: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Lilian Srikishan, Martinez, April, Ashwit, și Amy Chatelaine.

Proiectul On Being este situat pe terenul Dakota. Temă muzicală minunată este furnizată și compusă de Zoë Keating. Și ultima voce pe care o auzi cântând la sfârșitul emisiunii noastre este Cameron Kinghorn.

On Being este o producție independentă, nonprofit, a Proiectului On Being. Este distribuit posturilor publice de radio de către studiourile WNYC. Am creat această emisiune la American Public Media.

Partenerii noștri de finanțare includ:

Institutul Fetzer, ajutând la construirea fundației spirituale pentru o lume iubitoare. Găsiți-le pe fetzer.org;

Fundația Kalliopeia, dedicată reconectarii ecologiei, culturii și spiritualității, susținând organizații și inițiative care susțin o relație sacră cu viața de pe Pământ. Aflați mai multe la kalliopeia.org;

Fundația Osprey, un catalizator pentru vieți împuternicite, sănătoase și împlinite;

Și Lilly Endowment, o fundație privată de familie cu sediul în Indianapolis, dedicată intereselor fondatorilor săi în religie, dezvoltare comunitară și educație.