Sledi Sindicirani Prepis Intervjuja on Being Med Kristo Tippett in Galom Beckermanom. Zvočni Posnetek Celotnega Intervjuja Lahko poslušate tukaj.

Krista Tippett, voditeljica: Kot Vsak študent Zgodovine ve, Ko čas Postane Zgodovin

mediji. Pogledam eno skupino, imenovano The Dream Defenders, v Miamiju, ki je to dejansko storila. Naredili so nekaj, kar se imenuje zatemnitev, pri čemer so se pravkar popolnoma umaknili in se nato začeli pogovarjati z ljudmi v svojih skupnostih. In ena od stvari, ki jim je kot skupini bila pomembna, je bila odvzem denarja policiji. In tisto, kar so odkrili, ko so se začeli pogovarjati z ljudmi, hoditi od vrat do vrat, se pogovarjati, je, da večina ljudi policiji ne želi odvzeti denarja. [ smeh ]

Tippett: Bolj zapleteno je od tega.

Beckerman: Ja, da je bilo bolj zapleteno, da jih je skrbelo, kaj bi to pomenilo, da niso razumeli, kaj je koncept, da koncept ni bil slepo financiranje policijskih oddelkov v tej državi v višini, kot se običajno financirajo, ampak dejansko premestitev nekaj tega denarja v druge socialne storitve ali preusmeritev nekaj tega denarja v druge socialne storitve in morda socialni delavec, ki se odzove na situacijo na ulici, v nasprotju s policistom - da dejansko obstajajo zelo niansirani in zanimivi predlogi, ki so brbotali, a jih ljudje niso razumeli.

In ideja, da bi se umaknili iz družbenih omrežij, je bila taka, da nas to preprečuje, da bi se zanašali samo na ta slogan -

Tippett: Težko je narediti nianse na družbenih medijih, kajne? To je tisto, kar ne dela dobro.

Beckerman: Točno tako. Točno tako. In pravzaprav, skozi te pogovore in skozi dejansko – podobno kot pobudniki v 1830-ih, ko hodijo naokrog in dejansko poskušajo prepričati ljudi o stališču ali razumevanju, od kod prihajajo, so to tista dejanja pogovora, ki so po mojem mnenju te skupine naredila veliko bolj prefinjene.

In na vrhuncu te nekakšne prejšnje faze Black Lives Matter, 2013 do '16, so ljudje, ki so — v časopisih in revijah, dobesedno delali sezname najvplivnejših aktivistov v gibanju na podlagi svojih računov sledilcev na Twitterju.

Tippett: Tako je, in to je bilo v notranjosti tako kontroverzno.

Beckerman: In ko to storite — recimo, da ste organizator samo na terenu in poskušate imeti vpliv v tekmi za lokalni mestni svet, ker veste, da bi ta oseba lahko prevrnila tehtnico in dejansko sprejela lokalne zakone, ki bodo vplivali na temnopolte skupnosti, ki vas zanimajo, ki jih skušate zagovarjati, in potem vidite, da so ljudje, ki pritegnejo pozornost, tisti, ki so vedeli, kako narediti, da Twitter dela zanje in imajo tak glas, kot ga Twitter želi, in — to je lahko zelo demoralizirajoča stvar in da misliš, da je to tisto, na kar moraš preusmeriti svojo pozornost.

Tippett: Torej mislim, da je ena od tem v tvojem pisanju in ena stvar, ki je tako odlična pri branju tega, da je naša domišljija zelo paralizirana [ smeh ] zaradi sveta družbenih medijev, zaradi tega, kako vidimo, da se stvari zdaj dogajajo - celo zaradi besedne zveze, kot je "postati viralen" ali neuspeh, da postane viralen, da nam sledijo ali nam je všeč ali ne. Medtem ko so se v prejšnjih obdobjih ponekod stvari delale zasebno, ker je bilo to vse, kar ste imeli, imamo zdaj svet, kjer v bistvu vsi dobijo megafon.

Beckerman: Ja, in ena od stvari – ne želim, da ljudje to berejo in mislijo, da je internet v osnovi grozen in da moramo vsi uporabljati pisalne stroje. Pravzaprav je samo prošnja za nekaj samozavedanja o tem, kako uporabljamo različna orodja, ki so nam na voljo na spletu. In nekako, ko gre za gibanja ali ko gre za poskus predstaviti novo idejo v svet in prepričati druge ljudi o tej ideji, smo še vedno navezani na to idejo o viralnosti kot na stvar, ki je najpomembnejša. Še vedno verjamemo, da -

Tippett: Hitro skaliranje.

Beckerman: Ja, če bomo — točno; hitro širimo, če samo objavimo dobro objavo na Facebooku, če pridobimo veliko ljudi v našo skupino na spletu, če naš tvit postane viralen, na primer začnemo nekaj, nekaj resničnega. In temu nekako nasprotujem, je – in to so aktivisti Black Lives Matter, ki sem jih spoznal, resnično razumeli, da ima to svojo funkcijo. To je eno. To je eno orodje v orodjarni.

Vedno znova se vračam k temu pojmu orodij, vendar mislim, da je to način, kako moramo razmišljati o medijih, ki jih uporabljamo, in da moramo biti previdni, ko jih dejansko vzamemo v roke, in razumeti, da so v tej škatli z orodji še druga orodja. In nekateri od njih se morda zdijo protislovni, ker to trenutno ni posebej priljubljeno, vendar so zelo učinkoviti v tem procesu razvoja in inkubacije.

Tippett: In jaz bi to nekako parafraziral na ta način - naj bo kontekst tega, kako uporabljamo orodja, tisto, kar lahko vemo o tem, kako svet dejansko deluje, kako se spremembe dejansko dogajajo, kar je generativno in trajnostno. In to je nekakšna ponudba, ki jo ponujate.

Všeč mi je bilo branje – mislim, da je to članek, ki ste ga napisali – o bralnih zabavah [ smeh ] leta 2020 in tihih bralnih zabavah 2020, o katerih sta oba pisala in se jih tudi udeleževala — karantenski knjižni klub, knjižni klub brez meja. Pisali ste o tem bralnem krožku Hannah Arendt, branju o — branju The Human Condition , ki je prav tako fenomenalna, večno pronicljiva knjiga. In delate s to sliko, ki vam jo je dal nekdo, ki vodi enega od bralnih krožkov. In rekel je: "Ko imate skupino ljudi, ki sedijo za mizo in se pogovarjajo, je miza tisto, kar jih naredi skupino."

Beckerman: Ja, to mi je všeč.

Tippett: "In če odnesete mizo, so samo posamezniki, niso povezani."

Ampak mislim, da vprašate, ali je Zoom naša miza?

Beckerman: No, v tistem trenutku [ smeh ] se je vsekakor zdelo tako. Arendtova podoba mize in ljudi, ki sedijo okoli mize, nato pa miza, ki izgine, in kdo so oni, je zame resnično ganljiva in je na nek način navdihnila moje iskanje v tej knjigi, ker sem želel razumeti, kaj so te mize za nas kot ljudi. Gledam poseben kontekst, kako se spremembe začnejo, vendar se mi zdi, da ima miza pomembno vlogo – fizična miza, prostor, ki združuje ljudi v pogovor. In njena poanta je bila, ko mize ni več, kdo smo mi? In mislim, da na nek način kaže na medij. Potrebujete pot, skozi katero pridete skupaj. In čutim, da ko sem začel gledati pisma, ko sem začel gledati peticije in vse te primere, o katerih smo govorili, sem nekako našel tiste tabele.

Tippett: Mize so bile vedno v zgodbi, kajne.

Beckerman: Ja, vedno obstaja nekaj, kar združuje ljudi na ta način. In ali lahko te tabele danes najdemo na spletu? Ali ljudje to počnejo? zagotovo. Mislim, da je moj cilj, če že obstaja — [ smeh ] če je v tej knjigi kaj zagovarjanja, da jih poiščem in razumem njihov pomen za človeški razvoj in napredek.

Tippett: No, ampak tudi meni se zdi, da nas usmerjaš nazaj k dejanskim mizam, kajne?

Beckerman: Ja, tudi to. [ smeh ]

Tippett: Pravite, da ne - naredimo oboje, vendar ne pozabimo, da imamo še vedno mize za sedenje …

Beckerman: Še vedno imamo dejanske tabele.

Tippett: ... in to nekako, to je absolutno bistvena stvar, ki se zgodi, ko se stvari začnejo na dolgi rok.

Beckerman: Zagotovo.

[ glasba: “Funk and Flash” od Blue Dot Sessions ]

Tippett: Jaz sem Krista Tippett in to je On Being . Danes sem z novinarjem idej in zgodovine Galom Beckermanom.

[ glasba: “Funk and Flash” od Blue Dot Sessions ]

Tako da vem, da govorimo, ko ta knjiga, The Quiet Before , šele prihaja v svet, vendar razumem, da ste se prek Zooma srečali pri pouku družboslovja v osmem razredu v New Yorku.

Beckerman: [ smeh ] Sem.

Tippett: In prebrali so, mislim, uvod. In tako me zanima slišati — to so mladi ljudje, ki so zrasli z mediji, kot jih poznamo zdaj; Prav radoveden sem, kakšna so bila njihova vprašanja in opažanja in kako so se morda razlikovali od vaših ter kaj ste se naučili iz te izmenjave.

Beckerman: Najprej so bili čudoviti. Bili so tako pripravljeni in željni nekako razumeti. Preučevali so družbena gibanja, tako da sem nekako vstopil, da bi se pogovarjal z njimi iz kraja tega strokovnega znanja, pridobljenega iz knjige. In oni – prva stvar, ki je bila smešna, je bila, da si – zelo težko si predstavljajo, da bi počeli nekaj v analognem svetu.

Tippett: [ smeh ] Prav, prav.

Beckerman: [ smeh ] Tako so — to je tako del strukture njihove realnosti, da kako bi lahko meme ne bil vpleten, ko govorite o družbenih gibanjih? Ali ni to družbeno gibanje? [ smeh ]

Vendar moram reči, da so bila njihova vprašanja nekako bolj iskalna kot karkoli drugega. Želeli so razumeti, kako poustvariš to, o čemer govorim. Na primer, kako se odmakneš? Mislim, da so iskali recepte, kar se mi je zdelo upajoče, ker so si — čeprav si je bilo težko predstavljati, kaj bi lahko pomenila sprememba brez tega posebnega orodja, s katerim so se zelo dobro seznanili, še vedno so bili — so rekli, no, kako ti to uspe? Na primer, kako najdeš tišino? Kakšen je ta proces? [ smeh ] In vsaka vrsta je to spraševala na različne načine, vendar sem nekako mislil, da imajo zmogljivost, [ smeh ] če postavljajo vprašanje.

Tippett: Če zdaj pogledate po našem svetu, kje ste – mislim, očitno je v tem vprašanju inherentno protislovje, ker del tega, kar počnete, govori o stvareh, ki jih je mogoče videti šele desetletja pozneje, kajne? [ smeh ] In to je nekako bistvo tega. Toda kaj zdaj opažate, kar bi lahko bilo nekaj, kar bi nekdo čez 30 let pogledal in rekel: Oh, tu je začetek; je miren začetek?

Beckerman: Mislim, niti ni tako tiho, vendar moram reči, da je ena od stvari, ki se je v zadnjem času zavedam, in mislim, da se je vsi do neke mere zavedamo, aktivizem glede podnebnih sprememb, zlasti mladih. In to se mi zdi - zdi se mi zelo upajoče. Veste, nekateri pogovori, ki sem jih slišal pred kratkim, so resnično zavračanje performativnosti [ smeh ] ne le dejanj politikov, ampak kogar koli, ki je na družbenih omrežjih, ki se na neki način ukvarja z nečim, kar počne. Zanima jih vrnitev k osnovam in odkrivanje alternativ. In obstaja občutek, da je način za to v veliko manjšem obsegu. In zame je to obetavno. Vidim, da potekajo podobni pogovori o reformi policije, zlasti med aktivisti, s katerimi sem govoril.

To sta nekako dve področji, ki zahtevata veliko domišljije. Če želite ponovno premisliti, kako se bomo lotili te krize podnebnih sprememb, se mi zdi, da način, na katerega smo delali stvari ali način, na katerega smo si predstavljali, da lahko stvari spremenimo, ne deluje. Torej ( smeh ) poti za predstavljanje, kaj bi lahko delovalo – moramo jih vzpostaviti. Ustvariti moramo prostore, kjer se to lahko zgodi. In zdi se mi, da obstaja – tega se mladi na nek način bolj zavedajo – vsaj tisti, ki sem jih slišal govoriti o teh vprašanjih, se zavedajo načina, na katerega nekaj, kot so družbeni mediji, nekako izkrivlja, kar počnejo. In imajo zavest, da jo odrinejo ali vsaj držijo na dosegu roke.

Tippett: In ga uporabite kot orodje, vendar upoštevajte njegove omejitve.

Zato bi vam rad zastavil vprašanje v luči vseh teh stvari, o katerih smo razpravljali. Kaj – ravno zdaj, ta teden, danes, kaj vas spravlja v obup in kje iščete upanje?

Beckerman: Daj mi sekundo. [ smeh ]

Tippett: To je dovoljeno. [ smeh ]

Beckerman: Mislim, da mi je na obup lažje ( smeh ) odgovoriti takoj. Imam 12-letnika in 9-letnika in skrbi me vloga, ki jo ima tehnologija v njunih življenjih, in način, kako izgubljata zmožnost osredotočanja in ohranjanja pozornosti na način, ki se mi zdi pomemben, ne samo, da počnejo stvari, kot je branje knjig, kar mi je zelo pomembno, [ smeh ], ampak da počnejo res vse, kar zahteva trdo delo, za kar vem, da si bodo želeli. Tako se mi zdi, da zelo obupam nad tem, kaj pomeni, da so se njihovi možgani nekako izoblikovali s temi napravami, na katerih so preveč. In COVID je očitno to izjemno poslabšal.

Upanje pa najdem v spoznanju, da se stvari, ki nam prinašajo veselje, niso tako zelo spremenile. [ smeh ] Še vedno je — in na nek način smo se v tem trenutku spomnili nanje. Pogrešam svoje prijatelje. Pogrešam socialne stike na način, ki ga je bilo v zadnjih dveh letih zelo težko najti, čeprav je COVID naraščal in pojenjal; Počutil sem se precej osamljenega.

Tippett: Premalo miz v tvojem življenju.

Beckerman: V mojem življenju premalo miz. Danes zjutraj sem rekel prijatelju, rekel sem, da že dolgo nisem bil v lokalu. In ne vem, ali res potrebujem – na primer, ne bi si mislil, da bi potreboval bar, toda obstaja posebna vrsta prostora, ki se odpre, ko sediš in piješ pivo, potem pa morda drugo pivo, in si – to je miza, ki vaju združi. In tisto, kar mi prinaša upanje, mislim - mislim, to bi lahko bila obupana misel: potrebujem bar. Vendar upam, da nisem izgubil – in mislim, da človeštvo, [ smeh ], če lahko govorim tako na široko, ni izgubilo te res globoke potrebe, kljub dejstvu, da smo bili prikrajšani na vse te načine. In to se mi zdi vzbujajoče, ker pomeni, da obstajajo te bistvene lastnosti življenja, ki jih potrebujemo, in ena od njih je biti z ljudmi, in da smo na nek način prejeli to darilo – mislim, za grozljivo ceno, vendar smo dobili to darilo, da nas spomnijo na to.

[ glasba: “Lamplist” od Blue Dot Sessions ]

Tippett: Gal Beckerman je višji urednik za knjige pri The Atlantic . Njegova nova knjiga je The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas. Je tudi avtor knjige When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry .

[ glasba: “Lamplist” od Blue Dot Sessions ]

Projekt On Being je: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Benowitz, April Adamson, Ashley Her, Matt Martinez in Amy Chatelaine.

Projekt On Being se nahaja na ozemlju Dakote. Našo čudovito tematsko glasbo zagotavlja in sestavlja Zoë Keating. In zadnji glas, ki ga slišite peti na koncu naše oddaje, je Cameron Kinghorn.

On Being je neodvisna, neprofitna produkcija The On Being Project. Javnim radijskim postajam ga distribuira WNYC Studios. To oddajo sem ustvaril pri American Public Media.

Naši finančni partnerji vključujejo:

Inštitut Fetzer, ki pomaga graditi duhovne temelje za ljubeč svet. Poiščite jih na fetzer.org;

Fundacija Kalliopeia, posvečena ponovnemu povezovanju ekologije, kulture in duhovnosti, ki podpira organizacije in pobude, ki podpirajo svet odnos do življenja na Zemlji. Več o tem na kalliopeia.org;

Fundacija Osprey, katalizator za opolnomočena, zdrava in izpolnjena življenja;

In Lilly Endowment, zasebna družinska fundacija s sedežem v Indianapolisu, posvečena interesom svojih ustanoviteljev na področju vere, razvoja skupnosti in izobraževanja.