Seuraava on Syndikoitu Transkriptio Krista Tippettin Ja Gal Beckermanin on Being -haastattelusta. Voit Kuunnella Koko Haastattelun äänitallenteen täältä.

Krista Tippett, juontaja: Kuten Jokainen Historian Opiskelija tietää, Kun A

media. Katson yhtä ryhmää nimeltä The Dream Defenders Miamissa, joka todella teki tämän. He tekivät jotain, jota kutsutaan sähkökatkoksi, jossa he vain pääsivät kokonaan eroon ja alkoivat sitten puhua ihmisille heidän yhteisöissään. Ja yksi niistä asioista, mikä heille ryhmänä oli tärkeä, oli poliisin varojen poistaminen. Ja se, mitä he huomasivat, kun he alkoivat puhua ihmisille, käydä ovelta ovelle, keskustella, on se, että suurin osa ihmisistä ei halunnut vapauttaa poliisia. [ nauraa ]

Tippett: Se on monimutkaisempaa.

Beckerman: Joo, se oli monimutkaisempaa, että he olivat huolissaan siitä, mitä se tarkoittaisi, he eivät oikein ymmärtäneet, mitä se käsite oli, että konsepti ei tarkoita, että tämän maan poliisiosastoja ei rahoitettaisi sokeasti niin kuin niitä yleensä rahoitetaan, vaan tosiasiallisesti siirretään osa rahoista pois tai ohjataan osa rahoista muihin sosiaalipalveluihin ja kenties sosiaalityöntekijä vastaisi tilanteeseen, jossa kadulla. ja mielenkiintoisia ehdotuksia, jotka kuplivat, mutta ihmiset eivät ymmärtäneet niitä.

Ja ajatus sosiaalisen median erosta oli sellainen, että tämä estää meitä luottamasta tähän iskulauseeseen -

Tippett: On vaikea tehdä vivahteita sosiaalisessa mediassa, eikö? Sitä se ei tee hyvin.

Beckerman: Aivan. Täsmälleen. Ja itse asiassa näiden keskustelujen kautta ja itse asiassa - aivan kuten vetoomuksen esittäjät 1830-luvulla, kun he kulkivat ympäriinsä ja yrittivät vakuuttaa ihmiset asemasta tai ymmärryksestä, mistä he ovat kotoisin, nämä keskustelut tekivät mielestäni noista ryhmistä paljon kehittyneempiä.

Ja Black Lives Matterin aikaisemman vaiheen huipulla, 2013–16, ihmiset, jotka – sanomalehdissä ja aikakauslehdissä kirjaimellisesti tekivät listoja liikkeen vaikutusvaltaisimmista aktivisteista Twitter-seuraajatilien perusteella.

Tippett: Aivan, ja se oli niin kiistanalainen sisällä.

Beckerman: Ja kun teet sen – oletetaan, että olet järjestäjä vain tavallaan paikan päällä ja yrität vaikuttaa paikallisen kaupunginvaltuuston kilpailuun, koska tiedät, että tämä henkilö voi kaataa tasapainoa ja itse asiassa säätää paikallisia lakeja, jotka vaikuttavat väriyhteisöihin, joista välität, joita yrität puolustaa, ja sitten huomaat, että ihmiset, jotka ovat saaneet huomiota Twitterissä, ovat saaneet huomion. haluaa ja - se voi olla hyvin masentava asia ja saada sinut ajattelemaan, että sinun on siirrettävä huomiosi siihen.

Tippett: Joten luulen, että yksi kirjoituksesi teemoista ja yksi asia, joka on niin hienoa tämän lukemisessa, on se, että mielikuvituksemme on lamaantunut [ nauraa ] ​​sosiaalisen median maailmasta, siitä, miten näemme asioiden tapahtuvan nyt – jopa sellaisella lauseella kuin "viraaliksi tuleminen" tai epäonnistuminen leviämisen takia, seuraamista tai tykkäyksiä vai ei. Kun aikaisempina aikakausina asioita tehtiin joissain paikoissa yksityisesti, koska se on kaikki, mitä sinulla oli, nyt meillä on maailma, jossa kaikille annettiin pohjimmiltaan megafoni.

Beckerman: Joo, ja yksi asioista – en halua ihmisten lukevan tätä ja ajattelevan, että Internet on pohjimmiltaan kauhea ja meidän täytyy vain mennä käyttämään kirjoituskoneita. Se on itse asiassa vain vetoomus jonkin verran itsetietoisuutta siitä, miten käytämme erilaisia ​​verkossa saatavilla olevia työkaluja. Ja jotenkin, kun kyse on liikkeistä tai kun on kyse uuden idean tuomisesta maailmaan ja muiden ihmisten vakuuttamiseksi siitä, olemme silti kiinnittyneet tähän ajatukseen viraalisuudesta tärkeimpänä asiana. Uskomme edelleen, että -

Tippett: Skaalaus nopeasti.

Beckerman: Joo, jos me – täsmälleen; skaalautuu nopeasti, jos julkaisemme vain hyvän Facebook-julkaisun, jos saamme paljon ihmisiä ryhmäämme verkossa, jos twiittimme leviää viruksen leviämiseen, kuten, aloitamme jotain, jotain todellista. Ja sitä vastaan ​​vastustan tavallaan - ja juuri Black Lives Matter -aktivistit, jotka sain tietää, todella, todella ymmärsivät, että tällä on tehtävänsä. Se on yksi asia. Se on yksi työkalu työkalulaatikossa.

Palaan jatkuvasti tähän työkalujen käsitykseen, mutta mielestäni meidän on mietittävä käyttämäämme mediaa juuri tällä tavalla ja että meidän on oltava varovaisia, kun otamme ne käyttöön, ja ymmärrettävä, että työkalupakkissa on muita työkaluja. Ja jotkut heistä saattavat tuntua ristiriitaisilta, koska se ei ole tällä hetkellä erityisen suosittua, mutta ne ovat erittäin tehokkaita tässä kehitys- ja inkubaatioprosessissa.

Tippett: Ja minä vain muotoilisin sen näin – olkoon työkalujen käyttökonteksti se, mitä voimme tietää siitä, kuinka maailma todella toimii, kuinka muutos todellisuudessa tapahtuu, mikä on luovaa ja kestävää. Ja se on sellainen tarjous, jonka teet.

Rakastin lukemista – mielestäni tämä on kirjoittamasi artikkeli – lukujuhlista [ nauraa ] ​​vuonna 2020 ja hiljaisista lukujuhlista vuonna 2020, joista molemmat kirjoitit ja joihin myös osallistuit – karanteenikirjakerho, rajaton kirjakerho. Kirjoitit tästä Hannah Arendtin lukupiiristä, luit ihmistilanteesta , joka on aivan niin ilmiömäinen, ikuisesti oivaltava kirja. Ja työskentelet tämän kuvan kanssa, jonka joku lukupiirin johtaja antoi sinulle. Ja hän sanoi: "Kun ryhmä ihmisiä istuu pöydän ympärillä puhumassa, pöytä tekee heistä ryhmän."

Beckerman: Joo, rakastan sitä.

Tippett: "Ja jos otat pöydän pois, he ovat vain yksilöitä, he eivät ole yhteydessä toisiinsa."

Mutta luulen, että kysyt, onko Zoom meidän pöytämme?

Beckerman: No, sillä hetkellä [ nauraa ] ​​se varmasti tuntui siltä. Arendtin kuva pöydästä ja ihmisistä, jotka istuvat pöydän ympärillä, ja sitten pöytä katoaa, ja keitä he ovat, on minusta todella liikuttava, ja se inspiroi tavallaan etsimääni tässä kirjassa, koska halusin ymmärtää, mitä nuo pöydät ovat meille ihmisinä. Tarkastelen muutosten alkamiskontekstia, mutta minusta tuntuu, että pöydällä on tärkeä rooli – fyysisellä pöydällä, tilalla, joka tuo ihmiset yhteen keskusteluun. Ja hänen pointtinsa oli, että kun pöytä on poissa, keitä me olemme? Ja luulen, että hän osoittaa tavallaan mediaa. Tarvitset tien, jonka kautta tulet yhteen. Ja minusta tuntuu, että kun aloin katsoa kirjeitä, kun aloin katsoa vetoomuksia ja kaikkia näitä esimerkkejä, joista puhuimme, minä tavallaan löysin ne taulukot.

Tippett: Pöydät olivat aina tarinassa, eikö niin.

Beckerman: Joo, aina on jotain, joka tuo ihmiset yhteen tällä tavalla. Ja löydämmekö ne taulukot verkosta tänään? Tekevätkö ihmiset niin? Varmasti. Luulen, että tavoitteeni, jos tässä kirjassa on - [ nauraa ], jos on mitään puolustusta, se on etsiä niitä ja ymmärtää niiden merkitys ihmisen kehitykselle ja edistymiselle.

Tippett: No, mutta minusta tuntuu myös, että osoitat meidät takaisin varsinaisiin pöytiin, eikö niin?

Beckerman: Joo, sekin. [ nauraa ]

Tippett: Sanot, että älkäämme tehkö molemmat, mutta älkäämme unohtako, että meillä on vielä pöytiä istua...

Beckerman: Meillä on edelleen oikeita pöytiä.

Tippett: … ja se on jotenkin ehdottoman olennainen asia, joka tapahtuu, kun asiat lähtevät liikkeelle pitkällä aikavälillä.

Beckerman: Varmasti.

[ musiikki: Blue Dot Sessionsin "Funk and Flash" ]

Tippett: Olen Krista Tippett, ja tämä on On Being . Tänään olen ideoiden ja historian toimittaja Gal Beckermanin kanssa.

[ musiikki: Blue Dot Sessionsin "Funk and Flash" ]

Tiedän siis, että puhumme, kun tämä kirja, The Quiet Before , on juuri tulossa maailmaan, mutta ymmärrän, että tapasit Zoomin kautta kahdeksannen luokan yhteiskuntaoppitunnilla New Yorkissa.

Beckerman: [ nauraa ] ​​Tein.

Tippett: Ja he olivat varmaan lukeneet esittelyn. Ja olen niin utelias kuulemaan – nämä ovat nuoria ihmisiä, jotka ovat kasvaneet median kanssa sellaisena kuin me sen nyt tunnemme; Olen vain niin utelias siitä, mitä heidän kysymyksensä ja havainnot olivat ja miten ne ehkä erosivat sinun, ja mitä opit tästä vaihdosta.

Beckerman: Ensinnäkin ne olivat upeita. He olivat niin halukkaita ja innokkaita ymmärtämään. He tutkivat sosiaalisia liikkeitä, joten olin tavallaan tulossa juttelemaan heidän kanssaan tästä kirjasta saadusta asiantuntemuksesta. Ja heidän - ensimmäinen asia, joka oli hauskaa, oli se, että heidän on erittäin vaikea kuvitella tekevänsä jotain analogisessa maailmassa.

Tippett: [ nauraa ] ​​Aivan, niin.

Beckerman: [ nauraa ] ​​He ovat niin – se on niin osa heidän todellisuuttaan, että kuinka meemi ei voisi olla mukana, kun puhut sosiaalisista liikkeistä? Eikö sitä ole sosiaalinen liike? [ nauraa ]

Mutta minun on sanottava, että heidän kysymyksensä olivat tavallaan etsivämpiä kuin mikään muu. He halusivat ymmärtää, miten luot uudelleen asian, josta puhun. Kuten, kuinka astut pois? Luulen, että he etsivät reseptejä, mikä minusta oli toiveikas, koska he – vaikka heidän oli vaikea kuvitella, mitä muutos voisi tarkoittaa ilman tätä erityistä työkalua, johon he ovat tulleet hyvin tutuiksi, että he tekevät kaiken, he olivat edelleen – he sanoivat, no, miten sinä teet sen? Kuten, miten löydät hiljaisuuden? Millainen se prosessi on? [ nauraa ] ​​Ja jokainen kysyi sitä eri tavoin, mutta se sai minut tavallaan ajattelemaan, että heillä oli kapasiteettia, [ nauraa ], jos he kysyivät kysymyksen.

Tippett: Jos katsot ympärillesi maailmaamme nyt, missä olet - tarkoitan, että tässä kysymyksessä on ilmeisesti ristiriita, koska osa siitä, mitä teet, on puhumista asioista, jotka voidaan nähdä vasta vuosikymmeniä myöhemmin, eikö niin? [ nauraa ] ​​Ja se on tavallaan asian pointti. Mutta mitä sinä nyt tarkkailet, mikä saattaa olla jotain, jota joku 30 vuoden kuluttua katsoo ja sanoo: Voi, siellä on alku; onko hiljaista alkua?

Beckerman: Tarkoitan, se ei ole edes niin hiljaista, mutta minun on sanottava yksi asia, jonka olen viime aikoina ollut tietoinen ja jonka uskon meidän kaikkien olevan jossain määrin tietoisia, on ilmastonmuutoksen ja erityisesti nuorten aktivismi. Ja minä löydän sen – pidän sitä hyvin toiveikkaana. Tiedätkö, jotkin keskustelut, joita olen kuullut äskettäin, ovat todellista hylkäämistä [ nauraa ], ei vain poliitikkojen toimien, vaan kaikkien sosiaalisessa mediassa tekevien tekemisissään tekemisissä. He ovat kiinnostuneita palaamaan perusasioihin ja keksimään vaihtoehtoja. Ja on tunne, että tapa tehdä se on paljon pienemmässä mittakaavassa. Ja minusta se on toiveikas. Näen samanlaisia ​​keskusteluja tapahtuvan poliisiuudistuksen ympärillä, erityisesti niiden aktivistien keskuudessa, joiden kanssa puhuin.

Nämä ovat tavallaan kaksi aluetta, jotka vaativat paljon mielikuvitusta. Jos haluat miettiä uudelleen, kuinka aiomme lähestyä tätä ilmastonmuutoksen kriisiä, minusta näyttää siltä, ​​että tapa, jolla olemme tehneet asioita tai miten olemme kuvitelleet voivamme muuttaa asioita, ei toimi. Joten [ nauraa ] ​​keinot kuvitella, mikä voisi toimia – meidän on löydettävä ne. Meidän on luotava tilat, joissa se voi tapahtua. Ja minusta tuntuu, että on olemassa – joista nuoret ovat jollain tapaa tietoisempia – ainakin ne, joiden olen kuullut puhuvan näistä ongelmista, he ovat tietoisia siitä, miten sosiaalinen media tavallaan vääristää heidän toimintaansa. Ja heillä on tietoisuus työntää se pois tai ainakin pitää se käsivarren päässä.

Tippett: Käytä sitä työkaluna, mutta katso sen rajoitukset.

Haluan siis esittää sinulle kysymyksen juuri kaikkien näiden keskustelleemme asioiden valossa. Mikä - juuri nyt, tällä viikolla, tänään, mikä saa sinut epätoivoon ja mistä löydät toivoa?

Beckerman: Anna minulle sekunti. [ nauraa ]

Tippett: Se on sallittua. [ nauraa ]

Beckerman: Luulen, että epätoivoon on helpompi vastata heti [ nauraa ]. Minulla on 12-vuotias ja 9-vuotias, ja olen huolissani tekniikan roolista heidän elämässään ja tavasta, jolla he menettävät kykynsä keskittyä ja ylläpitää huomiota tavalla, joka on mielestäni tärkeä, ei vain tehdä asioita, kuten lukea kirjoja, jotka ovat minulle tärkeitä [ nauraa ], vaan tehdä todella kaikkea, mikä vaatii kovaa työtä, minkä tiedän heidän haluavan tehdä. Joten huomaan olevani epätoivoinen sen suhteen, mitä tarkoittaa, että heidän aivonsa ovat tavallaan vääntyneet näihin laitteisiin, joita he joutuvat käyttämään liikaa. Ja COVID on ilmeisesti pahentanut tätä poikkeuksellisen paljon.

Löydän toivoa kuitenkin tiedosta, että asiat, jotka tuovat meille iloa, eivät ole muuttuneet niin paljon. [ nauraa ] ​​Se on edelleen – ja jollain tavalla meitä on muistutettu niistä tällä hetkellä. Kaipaan ystäviäni. Kaipaan sosiaalista kontaktia tavalla, jota on ollut erittäin vaikea löytää viimeisen kahden vuoden aikana, vaikka COVID on vahannut ja laantunut; Olen tuntenut oloni aika eristäytyneeksi.

Tippett: Ei tarpeeksi pöytiä elämässäsi.

Beckerman: Ei tarpeeksi pöytiä elämässäni. Sanoin juuri tänä aamuna ystävälleni, että en ole ollut baarissa pitkään aikaan. Ja en tiedä tarvitsenko todella - kuten, en uskoisi tarvitsevani baaria, mutta siellä on erityinen tila, joka avautuu, kun istut ja juot olutta, ja sitten ehkä toisen oluen, ja olet - se on se pöytä, joka tuo teidät yhteen. Ja mikä tuo minulle toivoa, luulen - tarkoitan, että se voisi olla epätoivoinen ajatus: tarvitsen baarin. Mutta olen toiveikas siinä mielessä, etten ole menettänyt – enkä usko, että ihmiskunta, [ nauraa ], jos voin puhua noin laajasti, on menettänyt tuota todella syvää tarvetta huolimatta siitä, että olemme olleet riistettyinä kaikilla näillä tavoilla. Ja pidän sitä toiveikkaana, koska se tarkoittaa, että on olemassa näitä elämän olennaisia ​​ominaisuuksia, joita tarvitsemme, ja yksi niistä on ihmisten kanssa oleminen, ja että meille on jollain tapaa annettu tämä lahja – tarkoitan kauhealla hinnalla, mutta meille on annettu lahja muistutuksi siitä.

[ musiikki: Blue Dot Sessionsin "Lamplist" ]

Tippett: Gal Beckerman on The Atlanticin kirjojen vanhempi toimittaja. Hänen uusi kirjansa on The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas. Hän on myös kirjoittanut kirjan When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry .

[ musiikki: Blue Dot Sessionsin "Lamplist" ]

The On Being Project ovat: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Adamrik Kathan, April, Ltammie S Benrik Kathan,, Ashley Her, Matt Martinez ja Amy Chatelaine.

On Being Project sijaitsee Dakotan maalla. Ihanan teemamusiikkimme tarjoaa ja säveltää Zoë Keating. Ja viimeinen ääni, jonka kuulet laulavan esityksemme lopussa, on Cameron Kinghorn.

On Being on riippumaton, voittoa tavoittelematon tuotanto On Being Projectista. WNYC Studios jakaa sen julkisille radioasemille. Tein tämän ohjelman American Public Mediassa.

Rahoituskumppaneitamme ovat:

Fetzer-instituutti, joka auttaa rakentamaan henkistä perustaa rakastavalle maailmalle. Löydät ne osoitteesta fetzer.org;

Kalliopeia-säätiö, joka on omistautunut yhdistämään uudelleen ekologian, kulttuurin ja henkisyyden sekä tukemaan järjestöjä ja aloitteita, jotka ylläpitävät pyhää suhdetta elämään maan päällä. Lue lisää osoitteessa kalliopeia.org;

Osprey Foundation, voimaantuneen, terveen ja täyteläisen elämän katalysaattori;

Ja Lilly Endowment, Indianapolisissa sijaitseva yksityinen perhesäätiö, joka on omistautunut perustajiensa etuihin uskonnon, yhteisön kehittämisen ja koulutuksen alalla.