Quella Che Segue è La Trascrizione Di un'intervista Di on Being Tra Krista Tippett E Gal Beckerman. Potete Ascoltare La Registrazione Audio dell'intervista Completa qui.

Krista Tippett, conduttrice: Come Sa Qualsiasi Stud

Media. Prendo in considerazione un gruppo chiamato The Dream Defenders, a Miami, che ha effettivamente fatto questo. Hanno fatto una cosa chiamata "blackout", in cui si sono semplicemente allontanati completamente e poi hanno iniziato a parlare con le persone nelle loro comunità. E una delle cose che contava per loro come gruppo era il taglio dei fondi alla polizia. E quello che hanno scoperto quando hanno iniziato a parlare con la gente, andando porta a porta, dialogando, è che la maggior parte delle persone non voleva tagliare i fondi alla polizia. [ ride ]

Tippett: La cosa è più complicata di così.

Beckerman: Sì, che era più complicato, che erano preoccupati di cosa avrebbe significato, non capivano veramente qual era il concetto, che il concetto non riguardava il finanziamento cieco dei dipartimenti di polizia in questo paese con la stessa cifra con cui vengono solitamente finanziati, ma in realtà lo spostamento di parte di quel denaro o la sua canalizzazione in altri servizi sociali e magari l'inserimento di un assistente sociale in una situazione di strada, al posto di un agente di polizia - che in realtà c'erano proposte molto sfumate e interessanti che stavano bollendo in pentola, ma la gente non le capiva.

E l'idea di uscire dai social media era questa: questo ci impedisce di affidarci solo a questo slogan —

Tippett: È difficile fare chiarezza sui social media, vero? È proprio questo che non riescono a fare bene.

Beckerman: Esattamente. Esattamente. E in realtà, attraverso queste conversazioni e attraverso – proprio come i firmatari degli anni '30 dell'Ottocento, andando in giro e cercando di convincere le persone di una posizione o di capire da dove venissero, sono proprio questi atti di conversazione che credo abbiano reso quei gruppi molto più sofisticati.

E al culmine di quella fase iniziale del movimento Black Lives Matter, dal 2013 al 2016, le persone che, su giornali e riviste, stilavano letteralmente liste degli attivisti più influenti del movimento in base ai loro account follower su Twitter.

Tippett: Esatto, e questo era molto controverso all'interno.

Beckerman: E quando fai questo, diciamo che sei un organizzatore sul campo, che cerca di avere influenza in una corsa per il consiglio comunale locale perché sai che questa persona potrebbe far pendere la bilancia e promulgare leggi locali che influenzeranno le comunità di colore a cui tieni, che stai cercando di sostenere, e poi vedi che le persone che ricevono attenzione sono quelle che hanno saputo far funzionare Twitter per loro e hanno il tipo di voce che Twitter vuole e può essere una cosa molto demoralizzante e farti pensare che è lì che devi spostare la tua attenzione.

Tippett: Quindi penso che uno dei temi dei tuoi scritti, e una delle cose più belle di leggere questo, sia che la nostra immaginazione è molto, in un certo senso paralizzata [ ride ] dal mondo dei social media, da come vediamo le cose accadere ora – persino da un'espressione come "diventare virale", o non riuscire a diventarlo, essere seguiti o apprezzati, o no. Mentre in epoche precedenti, in alcuni luoghi, le cose venivano fatte [in] privato, perché era tutto ciò che si aveva, ora viviamo in un mondo in cui a tutti viene essenzialmente dato il megafono.

Beckerman: Sì, e una delle cose – non voglio che la gente legga questo e pensi che internet sia fondamentalmente orribile e che dobbiamo semplicemente usare tutti le macchine da scrivere. In realtà è solo un appello a una certa consapevolezza di come utilizziamo i vari strumenti che abbiamo a disposizione online. E in qualche modo, quando si tratta di movimenti o quando si tratta di cercare di diffondere una nuova idea nel mondo e convincere gli altri di quell'idea, siamo ancora attaccati a questa idea di viralità come la cosa più importante. Crediamo ancora che…

Tippett: Crescita rapida.

Beckerman: Sì, se noi – esattamente; se ci espandiamo rapidamente, se pubblichiamo un buon post su Facebook, se coinvolgiamo molte persone nel nostro gruppo online, se il nostro tweet diventa virale, insomma, stiamo iniziando qualcosa, qualcosa di concreto. Ed è proprio questo che sto combattendo, e questo è ciò che gli attivisti di Black Lives Matter che ho avuto modo di conoscere davvero, davvero hanno capito: che questo ha una sua funzione. È una cosa. È uno strumento nella cassetta degli attrezzi.

Continuo a tornare su questo concetto di strumenti, ma credo che sia questo il modo in cui dobbiamo pensare ai media che utilizziamo e che dobbiamo stare attenti a quando li prendiamo in mano, e capire che ci sono altri strumenti in quella cassetta degli attrezzi. E alcuni di questi potrebbero sembrare controintuitivi, perché non sono particolarmente popolari al momento, ma sono molto efficaci in questo processo di sviluppo e incubazione.

Tippett: E lo parafraserei in questo modo: il contesto in cui usiamo gli strumenti è ciò che possiamo sapere su come funziona realmente il mondo, su come avviene il cambiamento, su come è generativo e sostenibile. Ed è proprio questo che stai offrendo.

Mi è piaciuto molto leggere – credo che questo sia un articolo che hai scritto tu – sulle feste di lettura [ ride ] del 2020, e sulle feste di lettura silenziosa del 2020, di cui avete scritto e a cui avete anche partecipato – il circolo del libro in quarantena, il circolo del libro senza confini. Hai scritto di questo circolo di lettura di Hannah Arendt, leggendo di – leggendo La condizione umana , che è un libro fenomenale, eternamente illuminante. E lavori con questa immagine che ti ha dato qualcuno che guida uno dei circoli di lettura. E ha detto: "Quando hai un gruppo di persone sedute attorno a un tavolo a parlare, il tavolo è ciò che le rende un gruppo".

Beckerman: Sì, mi piace molto.

Tippett: "E se togli la tabella, sono solo individui, non sono collegati tra loro."

Ma credo che ti starai chiedendo: Zoom è il nostro tavolo?

Beckerman: Beh, in quel momento, [ ride ] mi è sembrato proprio così. L'immagine di Arendt del tavolo e delle persone sedute attorno al tavolo, e poi del tavolo che scompare, e di chi sono, è davvero toccante per me, ed è un'immagine che in un certo senso ispira la mia ricerca in questo libro, perché volevo capire cosa siano quei tavoli, per noi, come persone. Sto esaminando il contesto specifico di come inizia il cambiamento, ma mi sembra che il tavolo abbia un ruolo importante: il tavolo fisico, lo spazio che riunisce le persone per conversare. E il suo punto era: una volta che il tavolo non c'è più, chi siamo noi? E penso che in un certo senso stia indicando un mezzo. Serve un canale attraverso cui riunirsi. E ho la sensazione che quando ho iniziato a guardare le lettere, quando ho iniziato a guardare le petizioni e tutti questi esempi di cui abbiamo parlato, ho in un certo senso trovato quei tavoli.

Tippett: I tavoli sono sempre stati presenti nella storia, giusto?

Beckerman: Sì, c'è sempre qualcosa che unisce le persone in questo modo. E oggi si possono trovare online quelle tabelle? La gente lo fa? Certo. Credo che il mio obiettivo, se c'è... [ ride ] se c'è un qualche tipo di advocacy in questo libro, sia proprio quello di cercarli e comprenderne l'importanza per lo sviluppo e il progresso umano.

Tippett: Bene, ma ho anche la sensazione che ci stiate riportando alle tabelle vere e proprie, giusto?

Beckerman: Sì, anche quello. [ ride ]

Tippett: Stai dicendo, non facciamolo, facciamo entrambe le cose, ma non dimentichiamo che abbiamo ancora dei tavoli attorno ai quali sederci...

Beckerman: Abbiamo ancora dei tavoli veri e propri.

Tippett: … e in qualche modo, questa è una cosa assolutamente essenziale che accade quando le cose decollano in modo duraturo.

Beckerman: Sicuramente.

[ musica: “Funk and Flash” dei Blue Dot Sessions ]

Tippett: Sono Krista Tippett e questo è "On Being" . Oggi sono con la giornalista di idee e storia Gal Beckerman.

[ musica: “Funk and Flash” dei Blue Dot Sessions ]

So che stiamo parlando di questo libro, The Quiet Before , che sta appena uscendo, ma mi risulta che hai incontrato su Zoom una classe di studi sociali di terza media a New York City.

Beckerman: [ ride ] Sì, l'ho fatto.

Tippett: E avevano letto, credo, l'introduzione. E sono così curioso di sentire – questi sono giovani cresciuti con i media come li conosciamo oggi; sono proprio curioso di sapere quali fossero le loro domande e osservazioni e in che modo forse fossero diverse dalle vostre, e cosa avete imparato da quello scambio.

Beckerman: Sono stati meravigliosi, prima di tutto. Erano così disponibili e desiderosi di capire. Stavano studiando i movimenti sociali, quindi sono entrato per parlare con loro partendo dalla competenza acquisita grazie al libro. E loro – la prima cosa divertente è stata che – è molto difficile per loro immaginare di fare qualcosa in un mondo analogico.

Tippett: [ ride ] Giusto, giusto.

Beckerman: [ ride ] Sono così... fanno così parte del tessuto della loro realtà che come potrebbe un meme non essere coinvolto quando si parla di movimenti sociali? Non è forse questo che è un movimento sociale? [ ride ]

Ma devo dire che le loro domande erano più che altro di tipo indagatore. Volevano capire come ricreare la cosa di cui sto parlando. Tipo, come ci si allontana? Cercavano delle prescrizioni, credo, e l'ho trovato incoraggiante, perché loro – anche se era difficile per loro immaginare cosa potesse significare il cambiamento senza questo particolare strumento con cui avevano acquisito molta familiarità e che usavano per fare tutto – dicevano, beh, come si fa? Come si trova la quiete? Com'è questo processo? [ ride ] E ognuno lo chiedeva in modi diversi, ma mi ha fatto pensare che ne avessero la capacità, [ ride ] se si ponevano la domanda.

Tippett: Se ti guardi intorno nel nostro mondo ora, dove ti trovi... Voglio dire, ovviamente c'è una contraddizione intrinseca in questa domanda, perché parte di ciò che stai facendo è parlare di cose che possono essere viste solo decenni dopo, giusto? [ ride ] Ed è proprio questo il punto. Ma cosa stai osservando ora che potrebbe essere qualcosa che qualcuno tra 30 anni guarderà e dirà: Oh, c'è un inizio; c'è un inizio silenzioso?

Beckerman: Voglio dire, non è nemmeno così silenzioso, ma devo dire che una delle cose di cui mi sono accorto ultimamente, di cui credo siamo tutti consapevoli in una certa misura, è l'attivismo sul cambiamento climatico, in particolare tra i giovani. E lo trovo... lo trovo molto promettente. Sai, alcune delle conversazioni che ho sentito di recente sono un vero rifiuto della performatività [ ride ] non solo delle azioni dei politici, ma di chiunque sui social media dia troppa importanza a qualcosa che sta facendo. Sono interessati a tornare alle origini e a trovare alternative. E c'è la sensazione che il modo per farlo sia su scala molto più ridotta. E per me, questo è promettente. Vedo conversazioni simili in corso sulla riforma della polizia, in particolare tra gli attivisti con cui ho parlato.

Questi sono due ambiti che richiedono molta immaginazione. Se si vuole ripensare a come affronteremo questa crisi del cambiamento climatico, mi sembra che il modo in cui abbiamo fatto le cose o il modo in cui abbiamo immaginato di poter cambiare le cose non stia funzionando. Quindi [ ride ] le strade per immaginare cosa potrebbe funzionare – dobbiamo stabilirle. Dobbiamo creare gli spazi in cui ciò possa accadere. E ho la sensazione che ci sia – che i giovani siano in un certo senso più consapevoli – almeno quelli che ho sentito parlare di questi problemi – sono consapevoli di come qualcosa come i social media distorca in qualche modo ciò che fanno. E hanno la consapevolezza di allontanarlo o, almeno, di tenerlo a distanza.

Tippett: E usatelo come uno strumento, ma consideratene i limiti.

Quindi, proprio alla luce di tutte queste cose di cui abbiamo discusso, vorrei farti una domanda. Cosa... proprio ora, questa settimana, oggi, cosa ti fa disperare e dove stai trovando la speranza?

Beckerman: Dammi un secondo. [ ride ]

Tippett: È consentito. [ ride ]

Beckerman: Credo che per me sia più facile [ ride ] rispondere subito alla disperazione. Ho un figlio di 12 anni e uno di 9, e mi preoccupo del ruolo che la tecnologia ha nelle loro vite e di come stiano perdendo la capacità di concentrarsi e mantenere l'attenzione in un modo che ritengo importante, non solo per fare cose come leggere libri, che per me sono molto importanti, [ ride ] ma per fare davvero qualsiasi cosa che richieda un duro lavoro, e so che vorranno farlo. Quindi mi ritrovo a disperare molto per cosa significhi che il loro cervello si sia in qualche modo contorto da questi dispositivi a cui si ritrovano a dover ricorrere troppo. E il COVID ha ovviamente esacerbato questa situazione in modo straordinario.

Trovo speranza, però, nella consapevolezza che le cose che ci danno gioia non sono cambiate poi così tanto. [ ride ] È ancora così – e in un certo senso, ce le siamo ricordate in questo momento. Mi mancano i miei amici. Mi manca avere contatti sociali in un modo che è stato molto difficile trovare negli ultimi due anni, anche con gli alti e bassi del COVID; mi sono sentito piuttosto isolato.

Tippett: Non ci sono abbastanza tavoli nella tua vita.

Beckerman: Non ci sono abbastanza tavoli nella mia vita. Stamattina ho detto a un amico che non vado in un bar da molto tempo. E non so se ne ho davvero bisogno – cioè, non credo di aver bisogno di un bar, ma c'è un tipo particolare di spazio che si apre quando sei seduto e bevi una birra, e poi magari una seconda birra, e sei – è quel tavolo che ti unisce. E quindi ciò che mi dà speranza, immagino – voglio dire, potrebbe essere un pensiero disperato: ho bisogno del bar. Ma sono fiducioso perché non ho perso – e non credo che l'umanità, [ ride ] se posso esprimermi in modo così ampio, abbia perso quel bisogno davvero profondo, nonostante il fatto che siamo stati privati ​​di tutto questo. E trovo che ciò sia incoraggiante, perché significa che ci sono qualità essenziali della vita di cui abbiamo bisogno, e una di queste è stare con le persone, e che in un certo senso ci è stato dato questo dono - voglio dire, a un prezzo orribile, ma ci è stato dato questo dono di esserci ricordati di questo.

[ musica: “Lamplist” di Blue Dot Sessions ]

Tippett: Gal Beckerman è caporedattore della sezione libri di The Atlantic . Il suo nuovo libro è "The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas". È anche autore di "When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry" .

[ musica: “Lamplist” di Blue Dot Sessions ]

The On Being Project è composto da: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Benowitz, April Adamson, Ashley Her, Matt Martinez e Amy Castellaine.

Il progetto "On Being" si trova in territorio Dakota. La nostra splendida colonna sonora è stata composta e fornita da Zoë Keating. E l'ultima voce che sentirete cantare alla fine del nostro spettacolo è quella di Cameron Kinghorn.

On Being è una produzione indipendente e no-profit del progetto On Being. È distribuito alle radio pubbliche da WNYC Studios. Ho creato questo programma per American Public Media.

I nostri partner finanziatori includono:

Il Fetzer Institute contribuisce a costruire le fondamenta spirituali per un mondo amorevole. Trovalo su fetzer.org;

Fondazione Kalliopeia, dedicata a riconnettere ecologia, cultura e spiritualità, supportando organizzazioni e iniziative che sostengono un rapporto sacro con la vita sulla Terra. Per saperne di più, visita kalliopeia.org.

La Fondazione Osprey, un catalizzatore per vite sane, appaganti e forti;

E la Lilly Endowment, una fondazione privata a conduzione familiare con sede a Indianapolis, dedicata agli interessi dei suoi fondatori in materia di religione, sviluppo della comunità e istruzione.