Ono što Slijedi Je Sindicirani Transkript Intervjua on Being između Kriste Tippett I Gala Beckermana. Audio Zapis Cijelog Intervjua možete poslušati ovdje.

Krista Tippett, voditeljica: Kao što Svaki Student Povijesti zna, Kada Vr

medijima. Gledam jednu grupu pod nazivom The Dream Defenders, u Miamiju, koja je to zapravo učinila. Učinili su nešto što se zove zamračenje, gdje su jednostavno potpuno izašli i zatim počeli razgovarati s ljudima u svojim zajednicama. A jedna od stvari koja im je kao grupi bila bitna bilo je uskraćivanje novca policiji. I ono što su otkrili kada su počeli razgovarati s ljudima, ići od vrata do vrata, voditi razgovore, jest da većina ljudi ne želi uskratiti novac policiji. [ smijeh ]

Tippett: Složenije je od toga.

Beckerman: Da, da je bilo kompliciranije, da su bili zabrinuti što bi to značilo, nisu baš razumjeli što je koncept, da je koncept bio o tome da se ne slijepo financiraju policijske uprave u ovoj zemlji u onoj mjeri u kojoj se oni obično financiraju, nego da se dio tog novca zapravo premjesti ili usmjeri dio tog novca u druge socijalne službe i da možda socijalni radnik reagira na situaciju na ulici, za razliku od policajca — da zapravo postoje vrlo nijansirani i zanimljivi prijedlozi koji su kružili, ali ih ljudi nisu razumjeli.

A ideja da se povučemo s društvenih medija bila je kao, ovo nas sprječava da se oslanjamo samo na ovaj slogan -

Tippett: Teško je napraviti nijansu na društvenim medijima, zar ne? To je ono što ne radi dobro.

Beckerman: Točno. Točno. I zapravo, kroz te razgovore i kroz zapravo - slično moliteljima iz 1830-ih, koji su išli okolo i zapravo pokušavali uvjeriti ljude u stav ili razumijevanje odakle dolaze, to su ti činovi razgovora za koje mislim da su te grupe učinili puno sofisticiranijima.

A na vrhuncu te neke ranije faze Black Lives Matter, 2013. do '16., ljudi koji su — u novinama i časopisima doslovno su pravili popise najutjecajnijih aktivista u pokretu na temelju svojih naloga sljedbenika na Twitteru.

Tippett: Točno, a to je bilo tako kontroverzno unutra.

Beckerman: A kada to učinite — recimo da ste organizator samo na terenu, pokušavajući imati utjecaja u utrci za lokalno gradsko vijeće jer znate da bi ta osoba mogla preokrenuti ravnotežu i zapravo donijeti lokalne zakone koji će utjecati na obojene zajednice do kojih vam je stalo, koje pokušavate zagovarati, a onda vidite da su ljudi koji privlače pozornost oni koji su znali kako natjerati Twitter da radi za njih i da imaju glas kakav Twitter želi i — to može biti vrlo demoralizirajuća stvar i natjerati vas da mislite da je to mjesto na koje trebate preusmjeriti pozornost.

Tippett: Dakle, mislim da je jedna od tema u vašem pisanju i jedna stvar koja je tako sjajna kada ovo čitate je da je naša mašta vrlo, na neki način paralizirana [ smijeh ] svijetom društvenih medija, načinom na koji vidimo da se stvari sada događaju — čak i izrazom kao što je "postati viralan", ili neuspjeh da postane viralan, biti praćen ili nam se sviđa, ili ne. Dok su se u prijašnjim razdobljima, na nekim mjestima, stvari radile [u] privatnosti, jer je to bilo sve što ste imali, sada imamo svijet u kojem se u biti svima daje megafon.

Beckerman: Da, i jedna od stvari - ne želim da ljudi čitaju ovo i misle da je internet u osnovi užasan i da svi trebamo koristiti pisaće strojeve. To je zapravo samo molba za malo samosvijesti o načinu na koji koristimo razne alate koji su nam dostupni na internetu. I nekako, kada se radi o pokretima ili kada se radi o pokušaju da se nova ideja stavi na svijet i uvjeri druge ljude u tu ideju, još uvijek smo vezani za tu ideju viralnosti kao za nešto najvažnije. Još uvijek vjerujemo da -

Tippett: Brzo skaliranje.

Beckerman: Da, ako mi — točno; brzo skaliranje, ako samo postavimo dobru objavu na Facebooku, ako dobijemo mnogo ljudi u našu grupu online, ako naš tweet postane viralan, kao, počinjemo nešto, nešto stvarno. I to je nešto protiv čega se ja zalažem, a to je ono što su aktivisti Black Lives Matter koje sam upoznao stvarno, stvarno razumjeli, jest da ovo ima svoju funkciju. To je jedna stvar. To je jedan alat u kutiji s alatima.

Stalno se vraćam tom pojmu alata, ali mislim da je to način na koji trebamo razmišljati o medijima koje koristimo i da moramo biti oprezni kad ih zapravo uzmemo u ruke, i shvatiti da postoje i drugi alati u toj kutiji s alatima. A neki od njih bi se mogli činiti kontraintuitivnim, jer to trenutno nije posebno popularno, ali vrlo su učinkoviti u ovom procesu razvoja i inkubacije.

Tippett: I ja bih to nekako parafrazirao na taj način - neka kontekst načina na koji koristimo alate bude ono što možemo znati o tome kako svijet zapravo funkcionira, kako se promjena zapravo događa, što je generativno i održivo. I to je vrsta ponude koju nudite.

Volio sam čitati — mislim da je ovo članak koji ste vi napisali — o zabavama čitanja [ smijeh ] 2020. i tihim zabavama čitanja 2020., o kojima ste oboje pisali iu kojima ste također sudjelovali — klub knjiga u karanteni, klub knjiga bez granica. Pisali ste o ovom čitateljskom krugu Hannah Arendt, čitajući o - čitanju The Human Condition , koja je upravo tako fenomenalna, vječno pronicljiva knjiga. I radite s ovom slikom koju vam je dao netko tko vodi jedan od čitateljskih krugova. I rekao je: "Kada imate grupu ljudi koji sjede za stolom i razgovaraju, stol je ono što ih čini grupom."

Beckerman: Da, volim to.

Tippett: "A ako maknete stol, oni su samo pojedinci, nisu povezani."

Ali mislim da pitate je li Zoom naš stol?

Beckerman: Pa, u tom trenutku, [ smijeh ] sigurno je tako izgledalo. Arendtova slika stola i ljudi koji sjede oko stola, a zatim stola koji nestaje, i tko su oni, za mene je stvarno dirljiva, i to je slika koja je na neki način inspirirala moju potragu u ovoj knjizi, jer sam htio razumjeti što su ti stolovi, za nas, kao ljude. Gledam specifičan kontekst kako promjena počinje, ali čini mi se da stol ima važnu ulogu — fizički stol, prostor koji okuplja ljude u razgovoru. A njezina poanta je bila, kad stol nestane, tko smo mi? I mislim da ona tu na neki način ukazuje na medij. Potreban vam je put kojim ćete se udružiti. I osjećam se kao kad sam počeo gledati pisma, kad sam počeo gledati peticije i sve ove primjere o kojima smo pričali, nekako sam našao te tablice.

Tippett: Stolovi su uvijek bili u priči, točno.

Beckerman: Da, uvijek postoji nešto što spaja ljude na taj način. I možemo li danas pronaći te tablice na internetu? Rade li to ljudi? sigurno. Mislim da je moj cilj, ako postoji — [ smijeh ] ako u ovoj knjizi ima bilo kakvog zagovaranja, to je potražiti ih i razumjeti njihovu važnost za ljudski razvoj i napredak.

Tippett: Pa, ali također se osjećam kao da nas upućujete natrag na stvarne tablice, zar ne?

Beckerman: Da, i to. [ smijeh ]

Tippett: Kažete, nemojmo — učinimo oboje, ali ne zaboravimo da još uvijek imamo stolove za sjediti…

Beckerman: Još uvijek imamo stvarne tablice.

Tippett: ... i to je na neki način, apsolutno bitna stvar koja se događa kada stvari krenu na dulji rok.

Beckerman: Sigurno.

[ glazba: “Funk and Flash” Blue Dot Sessions ]

Tippett: Ja sam Krista Tippett, a ovo je On Being . Danas sam s novinarom ideja i povijesti Galom Beckermanom.

[ glazba: “Funk and Flash” Blue Dot Sessions ]

Dakle, znam da govorimo dok ova knjiga, The Quiet Before , tek ulazi u svijet, ali razumijem da ste se preko Zooma upoznali sa satom društvenih nauka u osmom razredu u New Yorku.

Beckerman: [ smijeh ] Jesam.

Tippett: I pročitali su, pretpostavljam, uvod. I tako sam znatiželjan čuti — to su mladi ljudi koji su odrasli uz medije kakve sada poznajemo; Baš me zanima kakva su bila njihova pitanja i zapažanja i kako su se možda razlikovala od vaših, te što ste naučili iz te razmjene.

Beckerman: Bili su divni, prije svega. Bili su tako spremni i željni razumjeti. Proučavali su društvene pokrete, pa sam na neki način došao razgovarati s njima s mjesta te stručnosti stečene iz knjige. A oni - prva stvar koja je bila smiješna je da im je - vrlo teško zamisliti da rade nešto u analognom svijetu.

Tippett: [ smije se ] Točno, točno.

Beckerman: [ smije se ] Oni su tako — to je toliko dio strukture njihove stvarnosti da kako bi meme mogao ne biti uključen kada govorite o društvenim pokretima? Nije li to društveni pokret? [ smijeh ]

Ali moram reći da su njihova pitanja bila na neki način više istraživačka nego bilo što drugo. Htjeli su razumjeti na neki način kako rekreirati stvar o kojoj govorim. Kao, kako se odmaknuti? Tražili su recepte, mislim, što sam smatrao punim nade, jer oni — čak i ako im je bilo teško zamisliti što bi promjena mogla značiti bez ovog alata s kojim su se jako dobro upoznali, i dalje su bili — rekli su, dobro, kako se to radi? Kao, kako nalaziš tišinu? Kakav je taj proces? [ smijeh ] I svaki je to postavljao na različite načine, ali to me natjeralo da pomislim da imaju kapacitet, [ smijeh ] ako su postavljali pitanje.

Tippett: Ako sada pogledate okolo po našem svijetu, gdje ste - mislim, očito postoji inherentna kontradikcija u ovom pitanju, jer dio onoga što radite je pričanje o stvarima koje se mogu vidjeti tek desetljećima kasnije, zar ne? [ smijeh ] I to je na neki način bit svega. Ali ono što sada promatrate može biti nešto što bi netko za 30 godina pogledao i rekao: Oh, postoji početak; postoji tihi početak?

Beckerman: Mislim, nije čak ni tako tiho, ali moram reći da je jedna od stvari koje sam u posljednje vrijeme svjestan, za koju mislim da smo svi bili svjesni donekle, aktivizam oko klimatskih promjena, a posebno mladih ljudi. I smatram to - smatram da je to vrlo nada. Znate, neki od razgovora koje sam nedavno čuo stvarno su odbacivanje performativnosti [ smijeh ] ne samo postupaka političara, već i bilo koga tko na društvenim mrežama pravi veliku stvar oko nečega što radi. Zainteresirani su za povratak osnovama i pronalaženje alternativa. I postoji osjećaj da je način da se to učini u mnogo manjoj mjeri. I za mene je to puno nade. Vidim da se slični razgovori vode oko reforme policije, posebno među aktivistima s kojima sam razgovarao.

To su dva područja koja zahtijevaju puno mašte. Ako želite ponovno razmisliti o tome kako ćemo pristupiti ovoj krizi klimatskih promjena, čini mi se da način na koji smo radili stvari ili način na koji smo zamišljali da možemo promijeniti stvari ne funkcionira. Dakle [ smijeh ] putevi za zamišljanje onoga što bi moglo funkcionirati - moramo ih uspostaviti. Moramo stvoriti prostore u kojima se to može dogoditi. I osjećam da postoji - da su mladi ljudi na neki način svjesniji - barem oni koje sam čuo da govore o ovim problemima, svjesni su načina na koji nešto poput društvenih medija na neki način iskrivljuje ono što rade. I imaju svijest da to odgurnu ili, barem, drže na dohvat ruke.

Tippett: I koristite ga kao alat, ali pogledajte njegova ograničenja.

Želim vam postaviti pitanje u svjetlu svih ovih stvari o kojima smo razgovarali. Što - baš sada, ovaj tjedan, danas, što vas tjera u očaj i gdje nalazite nadu?

Beckerman: Daj mi sekundu. [ smijeh ]

Tippett: To je dopušteno. [ smijeh ]

Beckerman: Mislim da mi je na očaj lakše ( smijeh ) odgovoriti odmah. Imam 12-godišnjaka i 9-godišnjaka i brinem se zbog uloge koju tehnologija ima u njihovim životima i načina na koji gube sposobnost da se usredotoče i održe pažnju na način koji mislim da je važan, ne samo da rade stvari kao što je čitanje knjiga, što mi je jako važno, [ smijeh ], nego da rade stvarno sve što zahtijeva naporan rad, za što znam da će htjeti raditi. Tako da očajavam oko toga što to znači da su im se mozgovi na neki način iskrivili prema ovim uređajima na kojima su previše. A COVID je to očito pogoršao do nevjerojatne mjere.

Ipak, nalazim nadu u spoznaji da se stvari koje nam donose radost nisu toliko promijenile. [ smijeh ] Još uvijek je — i na neki smo način podsjetili na njih u ovom trenutku. Nedostaju mi ​​prijatelji. Nedostaje mi društveni kontakt na način koji je bilo vrlo teško pronaći u posljednje dvije godine, čak i dok je COVID rastao i jenjavao; Osjećao sam se prilično izolirano.

Tippett: Nema dovoljno stolova u tvom životu.

Beckerman: Nema dovoljno stolova u mom životu. Upravo sam jutros rekao prijatelju, rekao sam, dugo nisam bio u baru. I ne znam da li mi stvarno treba - kao, ne bih mislio da će mi trebati bar, ali postoji posebna vrsta prostora koji se otvara kada sjedite i pijete pivo, a onda možda još jedno pivo, i vi ste - to je taj stol koji vas spaja. I ono što mi donosi nadu, pretpostavljam - mislim, to bi mogla biti očajnička misao: trebam bar. Ali nadam se jer nisam izgubio - i ne mislim da je čovječanstvo, [ smijeh ] ako mogu tako široko reći, izgubilo tu zaista duboku potrebu, unatoč činjenici da smo bili uskraćeni na sve ove načine. I smatram da to daje nadu, jer to znači da postoje te bitne kvalitete života koje su nam potrebne, a jedna od njih je biti s ljudima, i da smo na neki način dobili ovaj dar - mislim, po užasnoj cijeni, ali smo dobili ovaj dar da nas podsjećaju na to.

[ glazba: “Lamplist” od Blue Dot Sessions ]

Tippett: Gal Beckerman je viši urednik za knjige u Atlanticu . Njegova nova knjiga je The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas. Također je autor knjige When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry .

[ glazba: “Lamplist” od Blue Dot Sessions ]

Projekt On Being je: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Benowitz, April Adamson, Ashley Her, Matt Martinez i Amy Chatelaine.

Projekt On Being nalazi se na zemljištu Dakote. Našu divnu tematsku glazbu osigurava i sklada Zoë Keating. I zadnji glas koji čujete kako pjeva na kraju naše emisije je Cameron Kinghorn.

On Being je nezavisna, neprofitna produkcija projekta The On Being. WNYC Studios ga distribuira javnim radio postajama. Kreirao sam ovu emisiju u American Public Media.

Naši partneri za financiranje uključuju:

Fetzer institut, pomaže u izgradnji duhovnih temelja za svijet pun ljubavi. Pronađite ih na fetzer.org;

Zaklada Kalliopeia, posvećena ponovnom povezivanju ekologije, kulture i duhovnosti, podržavajući organizacije i inicijative koje podržavaju sveti odnos sa životom na Zemlji. Saznajte više na kalliopeia.org;

Zaklada Osprey, katalizator za osnažene, zdrave i ispunjene živote;

I Lilly Endowment, privatna obiteljska zaklada sa sjedištem u Indianapolisu posvećena interesima svojih osnivača u vjeri, razvoju zajednice i obrazovanju.