Ifuatayo Ni Nakala Iliyochapishwa Ya Mahojiano Ya on Being Kati Ya Krista Tippett Na Gal Beckerman. Unaweza Kusikiliza Rekodi Ya Sauti Ya Mahojiano Kamili hapa.

Krista Tippett, mwenyeji: Kama Mwanafunzi Yeyote Wa Historia Ajuavyo

vyombo vya habari. Ninaangalia kundi moja linaloitwa The Dream Defenders, huko Miami, ambao kwa kweli walifanya hivi. Walifanya kitu kinachoitwa kuzima, ambapo walishuka kabisa na kisha kuanza kuzungumza na watu katika jamii zao. Na moja ya mambo ambayo yalikuwa muhimu kwao kama kikundi ni kuwanyima pesa polisi. Na walichogundua walipoanza kuzungumza na watu, kwenda nyumba kwa nyumba, kufanya mazungumzo, ni kwamba watu wengi hawakutaka kuwanyima pesa polisi. [ anacheka ]

Tippett: Ni ngumu zaidi kuliko hiyo.

Beckerman: Ndio, ilikuwa ngumu zaidi, kwamba walikuwa na wasiwasi kuhusu hilo lingemaanisha nini, hawakuelewa kabisa dhana hiyo ilikuwa nini, kwamba dhana ilikuwa juu ya kutofadhili idara za polisi katika nchi hii kwa njia ambayo kwa kawaida hufadhiliwa, lakini kwa kweli kuhamisha baadhi ya pesa hizo kwenda, au kuingiza baadhi ya pesa hizo kwenye huduma zingine za kijamii na labda kuwa na mfanyikazi wa kijamii anayepingana na afisa wa mtaani - kwa kweli anapingana na afisa wa kijamii. mapendekezo potofu na ya kuvutia ambayo yalikuwa yakibubujika, lakini watu hawakuyaelewa.

Na wazo la kutoka kwenye mitandao ya kijamii lilikuwa kama, hii inatuzuia tu kutegemea kauli mbiu hii -

Tippett: Ni vigumu kufanya nuance kwenye mitandao ya kijamii, sawa? Hiyo ni nini haifanyi vizuri.

Beckerman: Kweli. Hasa. Na kwa kweli, kupitia mazungumzo haya na kupitia kwa kweli - kama vile waombaji katika miaka ya 1830, wakizunguka na kujaribu kuwashawishi watu juu ya msimamo au kuelewa wanatoka wapi, hayo ni vitendo vya mazungumzo ambayo nadhani yalifanya vikundi hivyo kuwa vya kisasa zaidi.

Na katika kilele cha aina hiyo ya awamu ya awali ya Black Lives Matter, 2013 hadi '16, watu ambao - kwenye magazeti na majarida walikuwa wakitengeneza orodha za wanaharakati wenye ushawishi mkubwa zaidi katika harakati kulingana na akaunti zao za wafuasi kwenye Twitter.

Tippett: Kweli, na hiyo ilikuwa na utata ndani.

Beckerman: Na unapofanya hivyo - hebu sema wewe ni mratibu kwa namna fulani chini, unajaribu kuwa na ushawishi katika kinyang'anyiro cha baraza la jiji la eneo kwa sababu unajua kwamba mtu huyu anaweza kuweka usawa na kutunga sheria za mitaa ambazo zitaathiri jamii za rangi unazojali, ambazo unajaribu kuzitetea kwa upande wao, na kisha unaona kwamba watu ambao wanapata ushawishi katika kinyang'anyiro cha baraza la jiji la ndani kwa sababu unajua kwamba mtu huyu anaweza kuweka usawa na kwa kweli kutunga sheria za mitaa ambazo zitaathiri jamii za rangi ambazo unajali, ambazo unajaribu kuzitetea kwa upande wao, na kisha unaona kwamba watu wanaopata ushawishi wao wanataka kuwa na sauti ya Twitter na wanajua jinsi ya kufanya kazi na Twitter - wanajua jinsi ya kufanya kazi na Twitter inaweza kuwa jambo la kukatisha tamaa sana na kukufanya ufikiri kwamba hapo ndipo unahitaji kuelekeza mawazo yako.

Tippett: Kwa hivyo nadhani mojawapo ya mada katika uandishi wako na jambo moja ambalo ni kubwa sana kuhusu kusoma hili ni kwamba mawazo yetu yamepooza [ anacheka ] na ulimwengu wa mitandao ya kijamii, kwa jinsi tunavyoona mambo yakitendeka sasa - hata kwa msemo kama "kwenda virusi," au kushindwa kuenea kwa virusi, kufuatwa au kupendwa, au la. Ingawa katika enzi zilizopita, katika baadhi ya maeneo, mambo yalifanywa [kwa faragha], kwa sababu ni hayo tu uliyokuwa nayo, sasa tuna ulimwengu ambapo kila mtu anakabidhiwa megaphone, kimsingi.

Beckerman: Ndio, na moja wapo ya mambo - sitaki watu wasome hii na kufikiria kuwa mtandao kimsingi ni mbaya na tunahitaji tu kutumia taipureta. Kwa hakika ni ombi la kujitambua kuhusu jinsi tunavyotumia zana mbalimbali zinazopatikana kwetu mtandaoni. Na kwa namna fulani, linapokuja suala la harakati au linapokuja suala la kujaribu kuweka wazo jipya ulimwenguni na kuwashawishi watu wengine juu ya wazo hilo, bado tunashikamana na wazo hili la virusi kama jambo ambalo ni muhimu zaidi. Bado tunaamini kwamba -

Tippett: Kuongeza haraka.

Beckerman: Ndio, ikiwa sisi - haswa; kuongeza kasi, ikiwa tutaweka tu chapisho zuri la Facebook, ikiwa tutaingiza watu wengi kwenye kikundi chetu mtandaoni, ikiwa tweet yetu itasambaa, kama vile, tunaanzisha kitu, kitu halisi. Na hiyo ndiyo aina ya kile ninachopinga, ni - na hivyo ndivyo wanaharakati wa Black Lives Matter ambao nilipata kujua kwa kweli, kuelewa kweli, ni kwamba hii ina kazi yake. Ni jambo moja. Ni zana moja kwenye kisanduku cha zana.

Ninaendelea kurejea wazo hili la zana, lakini nadhani hiyo ndiyo njia tunayohitaji kufikiria kuhusu vyombo vya habari tunavyotumia na kwamba tunahitaji kuwa waangalifu kuhusu wakati tunapoichukua, na kuelewa kwamba kuna zana nyingine katika kisanduku hicho cha zana. Na baadhi yao wanaweza kujisikia kinyume, kwa sababu sio kile kinachojulikana hasa kwa sasa, lakini ni bora sana katika mchakato huu wa maendeleo na incubation.

Tippett: Na ningefafanua kwa njia hiyo - acha muktadha wa jinsi tunavyotumia zana uwe kile tunachoweza kujua kuhusu jinsi ulimwengu unavyofanya kazi, jinsi mabadiliko yanatokea, ambayo ni ya kuzaliana na endelevu. Na hiyo ndiyo aina ya sadaka unayotoa.

Nilipenda kusoma - nadhani hii ni nakala uliyoandika - kuhusu karamu za kusoma [ anacheka ] mnamo 2020, na karamu za kusoma kimya 2020, ambazo nyinyi nyote mliandika na pia mlishiriki - kilabu cha vitabu cha karibiti, kilabu cha vitabu kisicho na mpaka. Uliandika kuhusu mduara huu wa kusoma wa Hannah Arendt, ukisoma kuhusu — ukisoma The Human Condition , ambacho ni kitabu cha ajabu sana, chenye maarifa ya milele. Na unafanya kazi na picha hii ambayo mtu alikupa ambaye anaongoza mojawapo ya miduara ya kusoma. Naye akasema, “Unapokuwa na kundi la watu wameketi kuzunguka meza wakizungumza, meza ndiyo huwafanya kuwa kundi.”

Beckerman: Ndio, ninaipenda hiyo.

Tippett: "Na ukiondoa meza, ni watu binafsi tu, hawajaunganishwa."

Lakini nadhani unauliza, Je, Zoom ni meza yetu?

Beckerman: Kweli, wakati huo, [ anacheka ] hakika ilihisi kama hivyo. Taswira ya Arendt ya meza na watu walioketi kuzunguka meza, na kisha meza kutoweka, na wao ni nani, kwa kweli ni moja ya kuhamia kwangu, na ni moja ambayo inahamasisha aina ya utafutaji wangu katika kitabu hiki, kwa namna fulani, kwa sababu nilitaka kuelewa aina ya meza hizo ni nini, kwa ajili yetu, kama watu. Ninaangalia muktadha mahususi wa jinsi mabadiliko yanavyoanza, lakini inaonekana kwangu kuwa jedwali lina jukumu muhimu - jedwali halisi, nafasi ambayo inawaleta watu pamoja kwenye mazungumzo. Na hoja yake ilikuwa, mara tu meza imekwisha, sisi ni nani? Na nadhani anaelekeza kwenye chombo cha habari huko, kwa namna fulani. Unahitaji njia ambayo unaweza kuja pamoja. Na ninahisi kama nilipoanza kutazama barua, nilipoanza kutazama maombi na mifano hii yote tuliyozungumzia, nilipata meza hizo.

Tippett: Majedwali yalikuwa kwenye hadithi kila wakati, sawa.

Beckerman: Ndio, kila mara kuna kitu ambacho kinawaleta watu pamoja kwa njia hiyo. Je, tunaweza kupata majedwali hayo mtandaoni leo? Je, watu wanafanya hivyo? Kwa hakika. Nadhani lengo langu, ikiwa kuna — [ anacheka ] kama kuna utetezi wowote katika kitabu hiki, ni kuzitafuta na kuelewa umuhimu wake kwa maendeleo na maendeleo ya binadamu.

Tippett: Kweli, lakini pia ninahisi kama unatuelekeza kwenye meza halisi, sivyo?

Beckerman: Ndio, hiyo pia. [ anacheka ]

Tippett: Unasema, tusifanye - tufanye yote mawili, lakini tusisahau kwamba bado tuna meza za kukaa karibu ...

Beckerman: Bado tunayo meza halisi.

Tippett: … na kwamba kwa njia fulani, hilo ni jambo muhimu kabisa ambalo hutokea wakati mambo yanapoanza kwa njia ya muda mrefu.

Beckerman: Kwa hakika.

[ muziki: “Funk na Flash” na Blue Dot Sessions ]

Tippett: Mimi ni Krista Tippett, na hii ni On Being . Leo, niko na mwandishi wa habari wa mawazo na historia Gal Beckerman.

[ muziki: “Funk na Flash” na Blue Dot Sessions ]

Kwa hivyo najua tunazungumza wakati kitabu hiki, The Quiet Before , kinaingia tu ulimwenguni, lakini ninaelewa kwamba ulikutana na Zoom na darasa la nane la masomo ya kijamii huko New York City.

Beckerman: [ anacheka ] Nilifanya.

Tippett: Na walikuwa wamesoma, nadhani, utangulizi. Na nina hamu sana kusikia - hawa ni vijana ambao wamekulia na vyombo vya habari kama tunavyojua sasa; Nina shauku ya kutaka kujua maswali na uchunguzi wao ulikuwaje na jinsi walivyokuwa tofauti na wako, na ulichojifunza kutokana na mabadilishano hayo.

Beckerman: Walikuwa wa ajabu, kwanza kabisa. Walikuwa tayari na hamu ya aina ya kuelewa. Walikuwa wakisoma harakati za kijamii, kwa hivyo nilikuwa nikiingia ili kuzungumza nao kutoka mahali pa utaalamu huu uliopatikana kutoka kwa kitabu. Na wao - jambo la kwanza ambalo lilikuwa la kuchekesha ni kwamba wao - ni ngumu sana kwao kufikiria kufanya kitu katika ulimwengu wa analogi.

Tippett: [ anacheka ] Sawa, sawa.

Beckerman: [ anacheka ] Wako hivyo - ni sehemu ya ukweli wao kwamba meme inawezaje kuhusika unapozungumza kuhusu harakati za kijamii? Je, si hivyo ndivyo vuguvugu la kijamii lilivyo? [ anacheka ]

Lakini lazima niseme, maswali yao yalikuwa ya kutafuta zaidi kuliko kitu kingine chochote. Walitaka kuelewa jinsi unavyounda upya kitu ninachozungumza. Kama, unatokaje? Walikuwa wakitafuta maagizo, nadhani, ambayo nilipata kuwa ya kutumaini, kwa sababu wao - hata ikiwa ilikuwa vigumu kwao kufikiria ni mabadiliko gani yanaweza kumaanisha bila chombo hiki ambacho wamezoea sana kwamba wanafanya kila kitu, bado walikuwa - walisema, vizuri, unafanyaje? Kama, unapataje utulivu? Mchakato huo ukoje? [ anacheka ] Na kila aina ya kuuliza kwa njia tofauti, lakini ilinifanya nifikirie kuwa walikuwa na uwezo, [ anacheka ] kama walikuwa wakiuliza swali.

Tippett: Ukitazama duniani kote sasa, uko wapi - ninamaanisha, ni wazi kwamba kuna ukinzani wa asili katika swali hili, kwa sababu sehemu ya kile unachofanya ni kuzungumza kuhusu mambo ambayo yanaweza kuonekana miongo kadhaa baadaye, sivyo? [ anacheka ] Na hiyo ni aina ya uhakika wake. Lakini unazingatia nini sasa ambacho kinaweza kuwa kitu ambacho mtu miaka 30 kutoka sasa anatazama na kusema, Lo, kuna mwanzo; kuna mwanzo kimya?

Beckerman: Namaanisha, hata sio kimya sana, lakini ni lazima niseme moja ya mambo hivi majuzi ambayo nimekuwa nikifahamu, ambayo nadhani sote tumekuwa tukiyafahamu kwa kiasi fulani, ni harakati kuhusu mabadiliko ya hali ya hewa, na hasa vijana. Na ninaipata - ninaipata yenye matumaini sana. Unajua, baadhi ya mazungumzo ambayo nimesikia hivi majuzi ni kukataa kwa kweli utendakazi wa [ vicheko ] si tu vitendo vya wanasiasa, bali na mtu yeyote ambaye yuko kwenye mitandao ya kijamii akifanya jambo kubwa kuhusu jambo wanalofanya. Wana nia ya kurudi kwenye misingi na kutafuta njia mbadala. Na kuna hisia kwamba njia ya kufanya hivyo ni kwa kiwango kidogo zaidi. Na kwangu, hiyo ni matumaini. Ninaona mazungumzo kama hayo yakifanyika kuhusu mageuzi ya polisi, hasa miongoni mwa wanaharakati ambao nilizungumza nao.

Hayo ni aina ya maeneo mawili ambayo yanadai mawazo mengi. Ikiwa unataka kufikiria upya jinsi tutakavyokabili shida hii ya mabadiliko ya hali ya hewa, inaonekana kwangu jinsi tumekuwa tukifanya mambo au jinsi tulivyofikiria tunaweza kubadilisha mambo haifanyi kazi. Kwa hivyo [ anacheka ] njia za kuonyesha kile kinachoweza kufanya kazi - lazima tuanzishe hizo. Tunapaswa kuunda nafasi ambazo zinaweza kutokea. Na ninahisi kama kuna - kwamba vijana kwa njia fulani wanajali zaidi - angalau wale ambao nimesikia wakizungumza juu ya maswala haya, wanajua jinsi kitu kama mitandao ya kijamii inapotosha kile wanachofanya. Na wana ufahamu wa kuisukuma mbali au, angalau, kuiweka kwa urefu wa mkono.

Tippett: Na uitumie kama zana, lakini tazama mapungufu yake.

Kwa hivyo nataka kukuuliza swali kwa kuzingatia mambo haya yote ambayo tumekuwa tukijadili. Ni nini—kwa namna gani sasa hivi, wiki hii, leo, ni nini kinakufanya ukate tamaa, na unapata wapi tumaini?

Beckerman: Nipe sekunde moja. [ anacheka ]

Tippett: Hiyo inaruhusiwa. [ anacheka ]

Beckerman: Nafikiri kukata tamaa ni rahisi kwangu [ anacheka ] kujibu mara moja. Nina mtoto wa miaka 12 na mwenye umri wa miaka 9, na nina wasiwasi kuhusu jukumu la teknolojia katika maisha yao na jinsi wanapoteza uwezo wa kuzingatia na kudumisha usikivu kwa njia ambayo nadhani ni muhimu, si tu kufanya mambo kama vile kusoma vitabu, ambayo ni muhimu kwangu sana, [ anacheka ] lakini kufanya chochote ambacho kinadai kazi ngumu, ambayo ninajua kwamba watafanya. Kwa hivyo najikuta nikikata tamaa sana juu ya nini maana ya kwamba akili zao zimejichanganya kwa vifaa hivi ambavyo wanajikuta wamevitumia kupita kiasi. Na COVID ni wazi imezidisha hii kwa kiwango cha kushangaza.

Hata hivyo, ninapata tumaini katika kujua kwamba mambo yanayotuletea furaha hayajabadilika sana. [ anacheka ] Bado - na kwa njia fulani, tumekumbushwa juu yao wakati huu. Ninawakumbuka marafiki zangu. Ninakosa kuwa na mawasiliano ya kijamii kwa njia ambayo imekuwa vigumu sana kuipata kwa miaka miwili iliyopita, hata kama COVID inavyokuwa na kupungua; Nimejihisi kutengwa sana.

Tippett: Hakuna meza za kutosha maishani mwako.

Beckerman: Hakuna meza za kutosha maishani mwangu. Nilisema tu asubuhi ya leo kwa rafiki, nilisema, sijaingia baa kwa muda mrefu. Na sijui kwamba kwa kweli ninahitaji - kama, singefikiri kwamba ningehitaji baa, lakini kuna aina fulani ya nafasi inayofunguka unapoketi na unakunywa bia, halafu labda bia ya pili, na wewe ni - ni meza hiyo ambayo inakuleta pamoja. Na kwa hivyo kile kinachoniletea tumaini, nadhani - ninamaanisha, hilo linaweza kuwa wazo la kukata tamaa: Ninahitaji bar. Lakini nina matumaini kwa kuwa sijapoteza - na sidhani ubinadamu, [ anacheka ] ikiwa naweza kuzungumza hivyo kwa upana, umepoteza hitaji hilo kubwa sana, licha ya ukweli kwamba tumenyimwa kwa njia hizi zote. Na ninaona hilo kuwa la tumaini, kwa sababu ina maana kwamba kuna sifa hizi muhimu za maisha tunazohitaji, na mojawapo ni kuwa pamoja na watu, na kwamba kwa njia fulani tumepewa zawadi hii - namaanisha, kwa bei ya kutisha, lakini tumepewa zawadi hii ya kukumbushwa juu ya hilo.

[ Muziki: “Orodha ya taa” na Blue Dot Sessions ]

Tippett: Gal Beckerman ndiye mhariri mkuu wa vitabu katika The Atlantic . Kitabu chake kipya ni The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas. Yeye pia ndiye mwandishi wa Watakapokuja Kwa Ajili Yetu, Tutaondoka: Mapambano ya Epic ya Kuokoa Uyahudi wa Soviet .

[ Muziki: “Orodha ya taa” na Blue Dot Sessions ]

The On Being Project ni: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuamaley, April Bekishason, Ashley Liutaley, Ben Kattwitz, Adam Liutaley Yeye, Matt Martinez, na Amy Chatelaine.

The On Being Project iko kwenye ardhi ya Dakota. Muziki wetu wa mandhari ya kupendeza umetolewa na kutungwa na Zoë Keating. Na sauti ya mwisho unayosikia ikiimba mwishoni mwa kipindi chetu ni Cameron Kinghorn.

On Being ni toleo huru na lisilo la faida la The On Being Project. Inasambazwa kwa vituo vya redio vya umma na WNYC Studios. Niliunda kipindi hiki kwenye Media Public Media.

Washirika wetu wa ufadhili ni pamoja na:

Taasisi ya Fetzer, kusaidia kujenga msingi wa kiroho kwa ulimwengu wenye upendo. Wapate kwenye fetzer.org;

Kalliopeia Foundation, inayojitolea kuunganisha upya ikolojia, utamaduni, na hali ya kiroho, kusaidia mashirika na mipango inayodumisha uhusiano mtakatifu na maisha Duniani. Jifunze zaidi katika kalliopeia.org;

Wakfu wa Osprey, kichocheo cha maisha yenye uwezo, afya, na utimilifu;

Na Lilly Endowment, taasisi ya familia ya kibinafsi yenye makao yake Indianapolis inayojitolea kwa maslahi ya waanzilishi wake katika dini, maendeleo ya jamii na elimu.