Berikut Ini Adalah Transkrip Wawancara on Being Antara Krista Tippett Dan Gal Beckerman. Anda Dapat Mendengarkan Rekaman Audio Wawancara Lengkapnya Di sini.

Krista Tippett, Pembawa acara: Seperti Yang Diketahui Oleh Setiap Mahasi

media. Saya melihat satu kelompok bernama The Dream Defenders, di Miami, yang benar-benar melakukan ini. Mereka melakukan sesuatu yang disebut pemadaman listrik, di mana mereka benar-benar lepas kendali dan kemudian mulai berbicara dengan orang-orang di komunitas mereka. Dan salah satu hal yang penting bagi mereka sebagai sebuah kelompok adalah menghentikan pendanaan polisi. Dan apa yang mereka temukan ketika mereka mulai berbicara dengan orang-orang, mendatangi rumah ke rumah, melakukan percakapan, adalah bahwa mayoritas orang tidak ingin menghentikan pendanaan polisi. [ tertawa ]

Tippett: Ini lebih rumit dari itu.

Beckerman: Ya, itu lebih rumit, mereka khawatir akan artinya, mereka tidak benar-benar paham konsepnya, konsepnya bukanlah mendanai departemen kepolisian di negara ini secara membabi buta sesuai dengan jumlah dana yang biasanya mereka terima, tetapi benar-benar memindahkan sebagian uang itu ke, atau menyalurkan sebagian uang itu ke layanan sosial lainnya, dan mungkin meminta pekerja sosial untuk menanggapi situasi di jalan, alih-alih petugas polisi — sebenarnya ada usulan yang sangat bernuansa dan menarik yang muncul, tetapi orang-orang tidak memahaminya.

Dan ide untuk berhenti menggunakan media sosial ini membuat kita tidak hanya bergantung pada slogan ini —

Tippett: Sulit untuk bersikap netral di media sosial, bukan? Itulah yang tidak bisa dilakukan dengan baik.

Beckerman: Tepat sekali. Tepat sekali. Dan sebenarnya, melalui percakapan-percakapan ini dan melalui sebenarnya — seperti para pemohon pada tahun 1830-an, berkeliling dan benar-benar mencoba meyakinkan orang-orang tentang suatu posisi atau pemahaman mereka tentang asal usul mereka, tindakan-tindakan percakapan itulah yang menurut saya membuat kelompok-kelompok itu jauh lebih canggih.

Dan pada puncak fase awal Black Lives Matter, 2013 hingga 2016, orang-orang yang — di surat kabar dan majalah benar-benar membuat daftar aktivis paling berpengaruh dalam gerakan tersebut berdasarkan akun pengikut mereka di Twitter.

Tippett: Benar, dan itu sangat kontroversial di dalam.

Beckerman: Dan saat Anda melakukannya — katakanlah Anda seorang organisator yang turun ke lapangan, mencoba memengaruhi pemilihan dewan kota setempat karena Anda tahu orang ini bisa memberi pengaruh dan benar-benar memberlakukan undang-undang setempat yang akan memengaruhi komunitas kulit berwarna yang Anda pedulikan, yang Anda coba perjuangkan, lalu Anda melihat orang-orang yang mendapat perhatian adalah mereka yang tahu cara membuat Twitter bekerja untuk mereka dan memiliki jenis suara yang diinginkan Twitter, dan — itu bisa menjadi hal yang sangat melemahkan semangat dan membuat Anda berpikir bahwa di situlah Anda perlu mengalihkan perhatian.

Tippett: Jadi, menurut saya salah satu tema dalam tulisan Anda dan satu hal yang hebat tentang membaca ini adalah bahwa imajinasi kita sangat, agak lumpuh [ tertawa ] oleh dunia media sosial, oleh cara kita melihat berbagai hal yang terjadi sekarang — bahkan oleh frasa seperti "menjadi viral," atau gagal menjadi viral, diikuti atau disukai, atau tidak. Padahal di era sebelumnya, di beberapa tempat, berbagai hal dilakukan [secara] pribadi, karena hanya itu yang Anda miliki, sekarang kita memiliki dunia di mana setiap orang pada dasarnya memegang megafon.

Beckerman: Ya, dan salah satu hal — saya tidak ingin orang-orang membaca ini dan berpikir internet pada dasarnya mengerikan dan kita semua harus menggunakan mesin ketik. Ini sebenarnya hanya permohonan untuk kesadaran diri tentang cara kita menggunakan berbagai alat yang tersedia bagi kita secara daring. Dan entah bagaimana, ketika menyangkut gerakan atau ketika menyangkut upaya untuk menyampaikan ide baru ke dunia dan meyakinkan orang lain tentang ide itu, kita masih terikat pada gagasan tentang viralitas sebagai hal yang paling penting. Kita masih percaya bahwa —

Tippett: Berskala cepat.

Beckerman: Ya, jika kita — tepatnya; berkembang dengan cepat, jika kita hanya memasang postingan Facebook yang bagus, jika kita mengajak banyak orang bergabung ke grup kita secara daring, jika tweet kita menjadi viral, seperti, kita memulai sesuatu, sesuatu yang nyata. Dan itulah yang saya lawan, yaitu — dan itulah yang benar-benar dipahami oleh para aktivis Black Lives Matter yang saya kenal, bahwa ini punya fungsinya. Ini satu hal. Ini satu alat di kotak peralatan.

Saya terus kembali ke gagasan tentang alat ini, tetapi saya pikir itulah cara kita perlu berpikir tentang media yang kita gunakan dan kita perlu berhati-hati saat kita benar-benar menggunakannya, dan memahami bahwa ada alat lain di kotak peralatan itu. Dan beberapa di antaranya mungkin terasa berlawanan dengan intuisi, karena itu bukan yang sedang populer saat ini, tetapi alat-alat itu sangat efektif dalam proses pengembangan dan inkubasi ini.

Tippett: Dan saya akan memparafrasekannya seperti itu — biarkan konteks bagaimana kita menggunakan alat-alat tersebut menjadi apa yang dapat kita ketahui tentang bagaimana dunia benar-benar bekerja, bagaimana perubahan benar-benar terjadi, yang bersifat generatif dan berkelanjutan. Dan itulah jenis penawaran yang Anda buat.

Bahasa Indonesia: Saya suka membaca — saya pikir ini adalah artikel yang Anda tulis — tentang pesta membaca [ tertawa ] pada tahun 2020, dan pesta membaca senyap tahun 2020, yang Anda berdua tulis dan juga ambil bagian di dalamnya — klub buku karantina, klub buku tanpa batas. Anda menulis tentang lingkaran baca Hannah Arendt ini, membaca tentang — membaca The Human Condition , yang merupakan buku yang sangat fenomenal dan abadi. Dan Anda bekerja dengan gambar ini yang diberikan seseorang kepada Anda yang memimpin salah satu lingkaran baca. Dan dia berkata, "Ketika Anda memiliki sekelompok orang yang duduk di sekitar meja berbicara, meja itulah yang membuat mereka menjadi kelompok."

Beckerman: Ya, saya suka itu.

Tippett: “Dan jika Anda menyingkirkan tabel tersebut, mereka hanyalah individu, mereka tidak saling terhubung.”

Tetapi saya pikir Anda bertanya, apakah Zoom meja kita?

Beckerman: Ya, pada saat itu, [ tertawa ] rasanya memang seperti itu. Gambaran Arendt tentang meja dan orang-orang yang duduk mengelilingi meja, lalu meja itu menghilang, dan siapa mereka, benar-benar menyentuh bagi saya, dan itulah yang menginspirasi pencarian saya dalam buku ini, karena saya ingin memahami seperti apa meja-meja itu, bagi kita, sebagai manusia. Saya melihat konteks spesifik tentang bagaimana perubahan dimulai, tetapi menurut saya meja memiliki peran penting — meja fisik, ruang yang mempertemukan orang-orang dalam percakapan. Dan maksudnya adalah, begitu meja itu hilang, siapakah kita? Dan saya pikir dia menunjuk ke sebuah media di sana, dalam arti tertentu. Anda memerlukan jalan untuk berkumpul. Dan saya merasa ketika saya mulai melihat surat-surat, ketika saya mulai melihat petisi dan semua contoh yang kita bicarakan, saya menemukan meja-meja itu.

Tippett: Tabelnya selalu ada di cerita, kan.

Beckerman: Ya, selalu ada sesuatu yang menyatukan orang-orang dengan cara seperti itu. Dan bisakah kita menemukan tabel-tabel itu secara daring saat ini? Apakah orang-orang melakukannya? Tentu saja. Saya pikir tujuan saya, jika ada — [ tertawa ] jika ada advokasi dalam buku ini, adalah untuk mencarinya dan memahami pentingnya tabel-tabel itu bagi pengembangan dan kemajuan manusia.

Tippett: Ya, tetapi saya juga merasa Anda mengarahkan kita kembali ke tabel sebenarnya, benar?

Beckerman: Ya, itu juga. [ tertawa ]

Tippett: Anda berkata, jangan — mari kita lakukan keduanya, tetapi jangan lupa bahwa kita masih punya meja untuk duduk-duduk …

Beckerman: Kami masih memiliki tabel sebenarnya.

Tippett: … dan entah bagaimana, itu merupakan hal yang sangat penting yang terjadi ketika sesuatu berjalan dalam jangka panjang.

Beckerman: Tentu saja.

[ musik: “Funk and Flash” oleh Blue Dot Sessions ]

Tippett: Saya Krista Tippett, dan ini On Being . Hari ini, saya bersama jurnalis ide dan sejarah Gal Beckerman.

[ musik: “Funk and Flash” oleh Blue Dot Sessions ]

Jadi saya tahu kita berbicara karena buku ini, The Quiet Before , baru saja terbit, tetapi saya memahami bahwa Anda bertemu melalui Zoom dengan kelas studi sosial kelas delapan di New York City.

Beckerman: [ tertawa ] Ya, benar.

Tippett: Dan mereka sudah membaca, kurasa, pengantarnya. Dan aku sangat ingin tahu — mereka adalah manusia muda yang tumbuh bersama media seperti yang kita kenal sekarang; aku sangat ingin tahu tentang pertanyaan dan pengamatan mereka dan bagaimana mungkin berbeda dari pengamatanmu, dan apa yang kamu pelajari dari percakapan itu.

Beckerman: Pertama-tama, mereka hebat. Mereka sangat bersedia dan bersemangat untuk memahami. Mereka mempelajari gerakan sosial, jadi saya datang untuk berbicara dengan mereka dari sudut pandang keahlian yang diperoleh dari buku tersebut. Dan mereka — hal pertama yang lucu adalah bahwa mereka — sangat sulit bagi mereka untuk membayangkan melakukan sesuatu di dunia analog.

Tippett: [ tertawa ] Benar, benar.

Beckerman: [ tertawa ] Mereka begitu — hal itu begitu menjadi bagian dari realitas mereka sehingga bagaimana mungkin meme tidak terlibat ketika Anda berbicara tentang gerakan sosial? Bukankah itu yang dimaksud dengan gerakan sosial? [ tertawa ]

Namun, saya harus katakan, pertanyaan mereka lebih bersifat menyelidiki daripada hal lainnya. Mereka ingin memahami bagaimana Anda menciptakan kembali hal yang saya bicarakan. Seperti, bagaimana Anda menjauh? Mereka mencari resep, saya rasa, yang menurut saya memberi harapan, karena mereka — meskipun sulit bagi mereka untuk membayangkan apa arti perubahan tanpa alat khusus ini yang sudah sangat mereka kenal dan yang mereka gunakan untuk melakukan semuanya, mereka tetap — mereka berkata, baiklah, bagaimana Anda melakukannya? Seperti, bagaimana Anda menemukan ketenangan? Seperti apa prosesnya? [ tertawa ] Dan masing-masing menanyakannya dengan cara yang berbeda, tetapi itu membuat saya berpikir bahwa mereka memiliki kapasitas, [ tertawa ] jika mereka mengajukan pertanyaan itu.

Tippett: Jika Anda melihat dunia kita sekarang, di mana Anda — maksud saya, jelas ada kontradiksi yang melekat dalam pertanyaan ini, karena sebagian dari apa yang Anda lakukan adalah berbicara tentang hal-hal yang hanya dapat dilihat beberapa dekade kemudian, bukan? [ tertawa ] Dan itulah intinya. Namun, apa yang Anda amati sekarang yang mungkin merupakan sesuatu yang dilihat seseorang 30 tahun dari sekarang dan berkata, Oh, ada permulaan; ada permulaan yang tenang?

Beckerman: Maksud saya, ini tidak begitu tenang, tetapi saya harus mengatakan salah satu hal yang akhir-akhir ini saya sadari, yang saya pikir kita semua sadari sampai batas tertentu, adalah aktivisme seputar perubahan iklim, dan khususnya kaum muda. Dan saya merasa itu — saya merasa sangat penuh harapan. Anda tahu, beberapa percakapan yang saya dengar baru-baru ini adalah penolakan nyata terhadap performatifitas [ tertawa ] bukan hanya tindakan politisi, tetapi siapa pun yang ada di media sosial yang membuat masalah besar tentang sesuatu yang mereka lakukan. Mereka tertarik untuk kembali ke dasar dan mencari alternatif. Dan ada perasaan bahwa cara untuk melakukannya adalah dalam skala yang jauh lebih kecil. Dan bagi saya, itu penuh harapan. Saya melihat percakapan serupa terjadi seputar reformasi polisi, khususnya di antara para aktivis yang saya ajak bicara.

Itu adalah dua area yang membutuhkan banyak imajinasi. Jika Anda ingin memikirkan kembali bagaimana kita akan menghadapi krisis perubahan iklim ini, menurut saya cara kita melakukan sesuatu atau cara kita membayangkan kita dapat mengubah sesuatu tidak berhasil. Jadi [ tertawa ] cara untuk menggambarkan apa yang bisa berhasil — kita harus membangunnya. Kita harus menciptakan ruang di mana itu bisa terjadi. Dan saya merasa ada — bahwa kaum muda dalam beberapa hal lebih sadar — setidaknya mereka yang pernah saya dengar berbicara tentang masalah ini, mereka sadar akan cara media sosial mendistorsi apa yang mereka lakukan. Dan mereka memiliki kesadaran untuk menyingkirkannya atau, setidaknya, menjaga jarak.

Tippett: Dan menggunakannya sebagai alat, tetapi lihat keterbatasannya.

Jadi saya ingin bertanya kepada Anda mengenai semua hal yang telah kita bahas. Apa — saat ini, minggu ini, hari ini, apa yang membuat Anda putus asa, dan di mana Anda menemukan harapan?

Beckerman: Beri saya waktu sebentar. [ tertawa ]

Tippett: Itu diperbolehkan. [ tertawa ]

Beckerman: Saya rasa keputusasaan lebih mudah bagi saya [ tertawa ] untuk dijawab segera. Saya punya anak berusia 12 tahun dan seorang anak berusia 9 tahun, dan saya khawatir tentang peran teknologi dalam kehidupan mereka dan cara mereka kehilangan kapasitas untuk fokus dan mempertahankan perhatian dengan cara yang menurut saya penting, bukan hanya untuk melakukan hal-hal seperti membaca buku, yang sangat penting bagi saya, [ tertawa ] tetapi untuk melakukan apa pun yang menuntut kerja keras, yang saya tahu mereka akan ingin lakukan. Jadi saya mendapati diri saya sangat putus asa tentang apa artinya otak mereka telah berubah bentuk menjadi perangkat yang terlalu sering mereka gunakan. Dan COVID jelas telah memperburuk hal ini ke tingkat yang luar biasa.

Namun, saya menemukan harapan dalam pengetahuan bahwa hal-hal yang membuat kita bahagia tidak banyak berubah. [ tertawa ] Hal itu masih terjadi — dan dalam beberapa hal, kita diingatkan tentang hal-hal itu pada saat ini. Saya merindukan teman-teman saya. Saya merindukan kontak sosial dengan cara yang sangat sulit ditemukan selama dua tahun terakhir, bahkan saat COVID muncul dan menghilang; saya merasa cukup terisolasi.

Tippett: Tidak cukup meja dalam hidupmu.

Beckerman: Tidak cukup meja dalam hidup saya. Saya baru saja berkata kepada seorang teman tadi pagi, saya berkata, saya sudah lama tidak ke bar. Dan saya tidak tahu apakah saya benar-benar membutuhkan — seperti, saya rasa saya tidak membutuhkan bar, tetapi ada jenis ruang tertentu yang terbuka saat Anda duduk dan minum bir, lalu mungkin bir kedua, dan Anda — meja itulah yang menyatukan Anda. Jadi, yang membuat saya berharap, saya kira — maksud saya, itu bisa jadi pikiran yang putus asa: Saya butuh bar. Tetapi saya berharap karena saya belum kehilangan — dan saya tidak berpikir kemanusiaan, [ tertawa ] jika saya boleh berbicara secara luas, telah kehilangan kebutuhan yang sangat dalam itu, terlepas dari kenyataan bahwa kita telah kehilangan semua hal ini. Dan saya menganggapnya penuh harapan, karena artinya ada kualitas-kualitas penting dalam hidup yang kita butuhkan, dan salah satunya adalah kebersamaan dengan orang lain, dan dalam beberapa hal kita telah diberi anugerah ini — maksud saya, dengan harga yang mahal, tetapi kita telah diberi anugerah untuk diingatkan akan hal itu.

[ musik: “Lamplist” oleh Blue Dot Sessions ]

Tippett: Gal Beckerman adalah editor senior untuk buku di The Atlantic . Buku barunya berjudul The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas. Ia juga penulis When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry .

[ musik: “Lamplist” oleh Blue Dot Sessions ]

Proyek Yang Sedang Ada adalah: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Benowitz, April Adamson, Ashley Her, Matt Martinez, dan Amy Chatelaine.

Proyek On Being berlokasi di tanah Dakota. Musik tema kami yang indah disediakan dan dikomposisi oleh Zoë Keating. Dan suara terakhir yang Anda dengar bernyanyi di akhir pertunjukan kami adalah Cameron Kinghorn.

On Being merupakan produksi nirlaba independen dari The On Being Project. Acara ini didistribusikan ke stasiun radio publik oleh WNYC Studios. Saya membuat acara ini di American Public Media.

Mitra pendanaan kami meliputi:

Fetzer Institute, membantu membangun fondasi spiritual untuk dunia yang penuh kasih. Temukan mereka di fetzer.org;

Yayasan Kalliopeia, didedikasikan untuk menghubungkan kembali ekologi, budaya, dan spiritualitas, mendukung organisasi dan inisiatif yang menjunjung tinggi hubungan sakral dengan kehidupan di Bumi. Pelajari lebih lanjut di kalliopeia.org;

Osprey Foundation, katalisator kehidupan yang berdaya, sehat, dan terpenuhi;

Dan Lilly Endowment, yayasan keluarga swasta yang berpusat di Indianapolis yang didedikasikan untuk kepentingan para pendirinya di bidang agama, pengembangan masyarakat, dan pendidikan.